Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Antimonopolní úřad prověřuje zdravotní knížky VZP

Úřad pro ochranu hospodářské soutěže zahájil správní řízení se Všeobecnou zdravotní pojišťovnou. Důvodem je možné porušení zákona v souvislosti s projektem internetových zdravotních knížek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

papanikula

modry tunel VZP
kdybych chtel minimalizovat naklady na tento projekt ,vtahl bych financne do tohoto projektu ostatni zdravotni pojistovny a vyse nakladu by se odvijela od poctu pojistencu,ale to evidentne pani Musilkova nechtela,byl to penezovod Cabrnocha a spol.a to na ukor pojistencu VZP,ktera jeste vykazovala sekeru,no jestli by takto hospodarila ODS tak Buh s nami.
0/0
11.3.2006 16:17

doktor_bota

Re: modry tunel VZP
Tak ještě jednou speciálně pro osoby se záporným IQ: Stálo by to víc peněz (minimálně na platy lidí, kteří by projekt za svoje ZP koordinovali) a trvalo by to déle (každý rok zpoždění stojí 3 mld.)
0/0
11.3.2006 17:01

papanikula

Re: Re: modry tunel VZP
jeste jednou mame nekolik zdravotnich pojistoven ,neexistuje jenom VZP,doufam,ze v tom se shodnem:
v pripade ,ze by system izip vyuzivali vsichni pojistenci tj. nejen pojistenci VZP,bylo by spravne aby se na projektu nepodilela jenom VZP,ktera ma sekeru 10mld,ale i jine nap.r Poj. Minost.vnitra ,OZP oborova zdrav. poj.,takto jen pan Cabrnoch vytahl z pojist .VZP nekolik stovek milionu,z pojistovny ,ktera je jeste zadluzena ,kdyby to byla jeho firma ,tak by to v zadnem pripade neudelal,ja ve sve firme tedy urcite ne ,to je socialismus v podani ODS .
a jasny stret zajmu pan Cabrnoch jenom ODS poskozuje ,podobne jako pan Vojir s Cezem aj.
0/0
11.3.2006 17:37

papanikula

Re: Re: Re: modry tunel VZP
samozrejme aby se podileli financne to znamena ,nesli naklady na system IZIP,aby tento nezaplatila jen VZP
0/0
11.3.2006 17:44

doktor_bota

Re: Re: Re: modry tunel VZP
To je natvrdlost, to se hned tak nevidí. Podívej, kdyby se na financování toho projektu podílely ostatní ZP (ze zhruba třiceti procent, což je jejich podíl na pojistném kmenu), musely by s tím 1) všechny souhlasit, což by nebylo tak jednoduché, 2) všechny ZP by musely zřídit nějakou komisi, která by koordinovala vývoj projektu. To znamená zpoždění (tj. neušetří se tolik, kolik by se mohlo) a další náklady na platy zástupců pojišťoven, najatých odborníků na revize návrhů IZIPu. ZÁVĚR: pokud vývoj IZIPu řeší jedna pojišťovna, je to výrazně levnější. Obecně platí, že čím víc šéfů, tím víc stojí práce za starou bačkoru a je dražší.
0/0
11.3.2006 19:08

papanikula

Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
obecne plati,ze IZIP nic neustri a obecne take plati,ze neni mozne takto zachazet z penezi jedne pojistovny svevolne bez vyberoveho rizeni ,protoze,mne jako pojistence VZP toto jednani poskozuje,firma ,ktera je v debetu 10 mld,si nemuze vymyslet,ze bude financovat ptakoviny a to jeste sama ,slo o kseft pana Cabrnocha a spol.,tak to pochop,i kdyz v tvem pripade pujde o marne prani ,tecka.
0/0
11.3.2006 19:45

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Kde bereš to "obecně platí"? To je nesmysl, úspory se odhadují na 2 - 3 mld ročně. K tomu zbytku, prostředky na tyto investice se nečerpají s fondu, který je v mínusu, ale z jiného, který je v plusu. A o rozložení prostředků mezi fondy nerozhoduje VZP, ale poslanecká sněmovna, kde má většinu vláda.
0/0
11.3.2006 19:50

papanikula

Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
ano a proto by mela existovat jen jedna pojistovna a to VZP,protoze naklady jsou vetsi,ze
0/0
11.3.2006 19:46

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Do jisté míry ano, na hrazení základní zdrav. péče skutečně stačí jedna instituce, pro existenci jejích klonů nevidím důvod.
0/0
11.3.2006 19:51

papanikula

Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
s tim take souhlasim ,alespon v jednom shoda
0/0
11.3.2006 19:59

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
ale náklady nejsou větší, neboť se kryjí stejným % z vybraného pojistného. Takže je jedno jestli je pojišťovna 1 nebo 1000.Pokud chceme snížit náklady pak snižme toto procento, ale s počtem pojišťoven to nemá co dělat.
0/0
11.3.2006 20:01

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Náklady jsou rozhodně vyšší, na správu deseti milionu pojištěnců potřebuješ v podstatě stejné zázemí, jako sedmi milionů, ale pokud tu zprávu rozdělíš mezi 10 subjektů, musí mít každý svoje pobočky, výpočetní centra, revizní lékaře... Navíc ZP jsou neziskové organizace, které nabízejí prakticky totéž (a nikdy to nebude jiné). Ať existují komerční pojišťovny, které budou nabízet nadstandard, tam je aspoň možnost konkurence.
0/0
11.3.2006 20:07

papanikula

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
souhlas naklady jsou vetsi,hlavne provozni naklady,jinak pojistovny si v soucasnem styvu prakticky nekonkuruji tj.neposkytuji jiny objem hrazene pece,ci jinou cenu za peci,opravdu jedna pojistovna by v soucasnem systemu optimalizovala naklady na spravu mezi poskytovatelem a platcem jako servisni stredisko
0/0
11.3.2006 20:16

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Dobře , tak jinak od 10 mil pojištěnců vyberu dejme tomu 20 miliard Kč(měsíčně), z těchto 20 miliard jsou pro správu pojišťoven určeny nemýlim li se 3% zákonem, tj cca 600mil.Kč. A když bude pojišťovna 1 dostane je když jich bude 100 dostane každá 6 mil.
0/0
11.3.2006 20:20

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
To máš samozřejmě pravdu, tedy matematicky. Ale třeba VZP na provoz využívá jen asi 1.7%. Takže po monopolizaci (a zvýšení příjmů následníku VZP o 30%) by náklady na provoz nemusely přesáhnout 1%. Navíc by zcela zmizely náklady z jiných fondů, kde ZP utrácí kvůli konkurenci v oblastech, které patří komerčním pojišťovnám.
0/0
11.3.2006 20:26

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Oprava 30% = 60%
0/0
11.3.2006 20:27

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Pokud je to tak pak stačí sníži % na 1
a ukáže se která pojišťovna to přežije a získá celý trh. Vzhledem k tomu, že z prostředků na léky a lékaře nebudou moci čerpat, jejich krach pojištěnce neohrozí.
0/0
11.3.2006 20:35

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Proč čekat a platit po krachu většiny ZP jejich pohledávky (za provoz) a nezrušit je rovnou? Tady skutčně volný trh nemá co dělat, situace v našem zdravotnictví mi připomíná hypotetickou situaci, kdyby stát umožnil existenci oborových finančních úřadů.
0/0
11.3.2006 20:38

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Jsi si jistý, že by se z jedné pojišťovny nestal zaopatřovací ústav pro známé, či pro zasloužilé, já tedy né. A v takovém případě ti garantuji, že by na provoz nestačily ani ty tři %.
0/0
11.3.2006 20:43

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
Ona by to nebyla pojišťovna, spíš zdravotní pokladna. A skutečně nemám důvod předpokládat, že by se situace mohla nějak výrazně zhoršit, stejně si celý systém přivlastnil Rath...
0/0
11.3.2006 20:47

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: modry tunel VZP
v tom máš pravdu, ale doufám, že né na dlouho.
0/0
11.3.2006 20:57

papanikula

kamosi
ano vysetruje se ,zda-li byl system zadam kamaradum, bez vyberoveho rizeni,vsechna vyjadreni hovori ,ze ano
0/0
11.3.2006 13:09

doktor_bota

Re: kamosi
Mýlíš se. Vyšetřuje se, zda měla VZP právo zadat zakázku bez výběrového řízení. Podle vyjádřejní VZP ano, podle MZ samozřejmě ne. AMÚ se k tomu zatím nevyjádřil nijak.
0/0
11.3.2006 13:11

papanikula

vzp
mne zajima ,proc byl projekt financovan pouze z penez VZP a proc na nem financne neparticipovaly ostatni zdravotni pojistovny ,jinak parlamentni komise a jeji predseda jiz konstatovali ,ze vyber byl bez standartniho vyberoveho rizeni
0/0
11.3.2006 12:08

doktor_bota

Re: vzp
A proč to sem píšeš? Předcházející odpovědi jsi stejně nepochopil(a) a jednoduššej, než "protože to byl nápad VZP, ne ministerstva" to prostě vysvětlit nejde.
0/0
11.3.2006 12:24

papanikula

Re: Re: vzp
takze to zaplati jen pojistenci VZP a ostatni pojistovny system mohou pozivat ,ale neplati nic to je hezky socialismus pana Cabrnocha z VZP
0/0
11.3.2006 12:32

doktor_bota

Re: Re: Re: vzp
Ten "socialismus" by mohl ročně ušetřit až 3 mld na výdajích na zdravotnictví, pokud v něm budou všechny ZP, takže je určitě lepší jim nechat přístup zdarma, než přijít o mnohem větší sumy kvůli placenému vztupu do systému.
0/0
11.3.2006 12:36

papanikula

Re: Re: Re: Re: vzp
a jsme u toho,kdo rozhodl ,ze financovat bude jen VZP ,zatim300mil a ostatni pojistovny se na financovani nepodileji to je Cabrnochuv socialismus al VZP
0/0
11.3.2006 12:45

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: vzp
Rozhodla se VZP a je to rozhodně nejlepší řešení.
0/0
11.3.2006 12:47

papanikula

Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
je to nejhorsi reseni a je to mala domu nekterym lidem z ODS hlavne p. Cabrnochovi,paklize budu vyuzivat system,musi se na nem podilet i ostatni pojistovny ,jinak je to socialismus ze strany ODS,pockame si na vysetreni a budem se potom moc divit.
0/0
11.3.2006 12:58

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
AMÚ vyšetřuje něco úplně jiného. A tvoje představa, že se na projektu měly podílet všechny ZP je naprosto nesmyslná.
0/0
11.3.2006 13:01

papanikula

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
no to nevim, proc je to nesmyslne ,nesmyslne je ,ze VZP a jeji pojistenci vse zaplati a ostatni mohou system vyuzivat take,potom mel byt ten system uplne zadarmo a mohl byt hrazen ze statniho rozpoctu a nebo jeste lepe z rozpoctu ODS
0/0
11.3.2006 13:08

doktor_bota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
Stálo by to víc peněz (minimálně na platy lidí, kteří by projekt za svoje ZP koordinovali) a trvalo by to déle (každý rok zpoždění stojí 3 mld.)
0/0
11.3.2006 13:12

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
Tak za prvé: bylo plánováno 300 mil. bylo vydáno 100 mil
za druhé 70% plateb všechny pojišťovny odesílají státu, který přidává svoji neférovou platbu za pojištěnce státu a přerozděluje zpět a to převážně VZP
za třetí VZP použila peníze určené na t.zv.prevenci (letáčky,brožury a jiné kokotiny) a nikoliv na platbu doktorům a za léky.
0/0
11.3.2006 13:14

papanikula

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
VZP už za internetové knížky utratila 300 milionů korun. Cenu i výběr firmy kritizoval už dříve ministr zdravotnictví David Rath. Financování projektu chtěl zastavit, přestože s knížkami počítal zdravotně pojistný plán pojišťovny. Správní rada VZP ale ve čtvrtek projekt z nového verze plánu vypustila.
oficialni tisk.zprava hosp. novin
0/0
11.3.2006 13:17

REKINM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzp
těch 300 mil bylo v plánu , Rath ve svých řečech (chtělo se mi napsat kecech) na konci minulého roku hovořil o utracených 100 mil, to by se 200 mil muselo utratit za nucené správy.
0/0
11.3.2006 13:22

caterpillar

Projekt IZIP
Na prestižní soutěži World Summit Award v roce 2005 se probojoval v konkurenci 750 produktů ze 168 zemí mezi 5 nejlepších.
0/0
11.3.2006 11:18

doktor_bota

Re: Projekt IZIP
Ono je to dobře, že do toho ten úřad zaryl, protože se vzhledem k jedinečnosti toho projektu dá očekávat, že žádné porušení zákona nenajde. Takže tupí socani příjdou argument a třeba z nich zase pár procent dostane rozum.
0/0
11.3.2006 11:38

Sumecek

Re: Re: Projekt IZIP
Jenže to vyleze až po volbách - do voleb se v tom budou pořád šťourat a tvrdit blbosti o tunelování ODS.
0/0
11.3.2006 11:44

doktor_bota

Re: Re: Re: Projekt IZIP
Já myslím, že to bude dřív, nevím, co by na tom chtěl kdo půl roku zkoumat. Jinak máš ale samozřejmě pravdu, pokud by se to protáhlo.
0/0
11.3.2006 11:52

ppeepa

Re: Projekt IZIP
To jsem s toho jelen.Ještě nedávno zastanci IZIPU tvrdili,že tento projekt se vybíral bez výběrového řízení proto,že nebyl žádný jiný a hle tady píšete,že jich je 750
0/0
11.3.2006 15:19

doktor_bota

Re: Re: Projekt IZIP
Dej si toho jelena na vizitku, Pepo. Do mezinárodní soutěže bylo přihlášeno 750 různých projektů a jeden z nich, IZIP, skočil velmi dobře, to je vše. Stále platí, že realizátor IZIPu je jen jeden.
0/0
11.3.2006 15:24

papanikula

modra je nase
problem je v tom ,ze si panove Cabrnoch a Ouzky udelali kseft za 300 mega ,bez vyberoveho rizeni,vsude ve svete by museli odejit z politiky,kdyz sedeli jeste ve zdravot,vyboru,stret zajmu.
a proc se financne nepodileli ostatni zdravotni pojistovny ,proc to platila pouze VZP?muze mi na to nekdo odpovedet?
0/0
11.3.2006 8:48

caterpillar

Re: modra je nase
Bylo to s výběrovým řízením, ve kterém byl IZIP jediným zájemcem. A pokud jde o peníze vyhozené z okna, tak za to nese podíl viny i pan ministr. Protože on přikázal přerušit smlouvy mezi IZIP a VZP. Velmi veselé je i vyjádření prezidenta ČLK Davida Ratha v odborném časopise Tempus, ve kterém vyhcvaluje projekt zdarvotnicních knížek.
0/0
11.3.2006 11:07

papanikula

Re: Re: modra je nase
bez vyberoveho rizeni a neodpovedel jste ,proc se na te akci ODS podilela financne je VZP a ne take ostatni pojistovny
0/0
11.3.2006 11:28

caterpillar

Re: Re: Re: modra je nase
Nejsem příznivec ODS, ale projekt IZIP byl kvalitní a byl oceněn i na mezinárodní úrovni a koneckonců si ho pochvalol i exprezident ČLK David Rath. Výběrové řízení proběhlo, to uznal i Rath. Pokud nikdo kromě Cabrnocha s Ouzkým nedokázal zajisti, tak se přihlásil jen jediný zájemce.
0/0
11.3.2006 11:33

papanikula

Re: Re: Re: Re: modra je nase
mne zajima ,proc byl projekt financovan pouze z penez VZP a proc ne nem financne neparticipovali ostatni zdravotni pojistovny ,jinak parlamentni komise a jeji predseda jiz konstatovali ,ze vyber byl bez standartniho vyberoveho rizeni
0/0
11.3.2006 12:08

papanikula

Re: Re: modra je nase
jako pojistence VZP mne velice zajima, proc IZIP platila jen VZP,kde osobne figuroval pan Cabrnoch a ne take ostatni pojistovny
0/0
11.3.2006 11:31

caterpillar

Re: Re: Re: modra je nase
Toto je dost dobrý článek
0/0
11.3.2006 11:39

tabuk

Moje demagogie...
Co by se stalo, kdyby nenastoupil na ministerstvo Dr. Rath? Vůbec nic. Občas by se nalilo do VZP pár miliard. Poslanci by to posvětili a klid po pěšině. Jenom opozice by měla argument jaký je to bordel. Pan Ráth sťournul do boláku a ono to mělo účinek. Najednou všichni vědí co je dobře a špatně. Uvidíme, jak to spraví nový ministr zdravotnictví až vyhraje "KODSČM".   
0/0
11.3.2006 8:25





Najdete na iDNES.cz