Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kosovští Albánci zahájili jednání o své budoucnosti

Rakouská metropole Vídeň se v pondělí stala dějištěm jednání o budoucnosti srbské provincie Kosovo. Zástupci obou stran - Srbů a kosovských Albánců - si prý ani nepodali ruce. Jejich tváře zůstaly kamenné i před fotografy, kteří je přiměli ke společnému snímku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dezo-Conka

Hrvat 1
Kde se dá něco přečíst o předválečné Jugoslavii,případně o dějinách Balkánu
díky
0/0
23.2.2006 7:19

dislektik

Re: Hrvat 1
např.knížka dějiny balkánu od A-Z
0/0
5.3.2006 9:25

Hrvat1

Re: Hrvat 1
Dějiny Balkánu chceš? Co takhle Rumuni a Bulhaři v minulosti
0/0
5.3.2006 11:54

MrCleaner

TYTO SPINY NEMAJI NAROK
na jakoukoli budoucnost v civilizovanem svete..navrhuji vyhladit..jedine pres DNA..ciste a rychle...krysy a mor co se siri vsude..drogy, devky, hazard, lichva...kazdy mrtvy kosovsky Albanec-velke dobro pro tento svet
0/0
22.2.2006 9:07

Dezo-Conka

Nic proti Chorvatsku,ale
Chorvati nepustili prý do Dlamacicie ani Turky.Jejich největšá král Tomislav
co korunoval králem v Tomislavgradu v Bosně...Knin prý bylo kdysi jejich hlavní město.Pak Tomislav pozval do okolí Knina Srby aby bránili hranici proti Turkům
Srbská Krajina.....
V roce 1995 je odtud vyhnala chorvatská armáda......Je to
opravdu důvod k státnímu svátku ?
0/0
22.2.2006 7:04

Hrvat1

Re: Nic proti Chorvatsku,ale
Za Tomislava tj. mezi roky 910 - 930 ještě Turci pro Evropu takovou hrozbu nepřestavovali. Tomislav zastavil Bulhary, to se trošku pleteš...Srbové podlehli Turkům až roku 1389 na Kosově poli
0/0
22.2.2006 19:17

Dezo-Conka

V Bosně
v 90.letech bojovali mudžahedíni z celého světa,byl to pro nich džihad.
Džihad vyhlásili někteří mufti.
0/0
22.2.2006 6:59

Dezo-Conka

V roce
1999 bylo v Makedonii asi 200 000 Albanců na 2 mln obyvatel.Jedna makedonská rodina má 2 děcka,albánská 10-15.Po kosovkých událostech se do Makedonie nahrnulo
asi dalších 300 000 Albanců,nikdo je nespočítal.
V roce 1999 Makedonci říkali.Za chvíli tady máme druhé Kosovo...
Pár roků na to Albánci vyvolali v Makedonii krvavé nepokoje.....
Zdoj : TVP 1/1.program polské/ televize
0/0
22.2.2006 6:56

Dezo-Conka

Handžár
divize Waffen SS bosenských muslimů
Nosili fézy,měli imámy.Po výcviku ve Francii Němci konstatovali:Jediným
úspěchem výcviku je,že si vojáci přestali krást svoje věci.
Odmítli bojovat proti partyzanům,pouze prověděli pacifikační akce proti srbským civilistům....byli rozpuštěni
0/0
22.2.2006 6:52

captain cook

nezavisle Kosovo
= budouci Velka Albanie.
Uz ted se sousedni Makedonie boji vzrustu vlivu Albancu, kteri tam maji  hlasitou a bojechtivou mensinu. Uz jednou nedavno zadali OSN jednotky o pomoc protoi radicim Albancum. Take Rekove se na to divaji s obavami, protoze i oni tam maji albanskou mensinu.
Jak to vidim tak v soucasne dobe nejvetsi hrozbou Balkanu je vzrust vlivu militantnich muslimu v Bosne, Kosovu a Albanii same. Z tohoto hlediska osamostatneni Kosova, nasledovane v zapeti formaci Velke Albanie je budouci starosti pro Evropu. Skoda, ze si to Evropa dosud neuvedomuje.
0/0
21.2.2006 20:30

tajemnik z létajícího ostrova

Re: nezavisle Kosovo
fakt, jezku? 
0/0
21.2.2006 20:31

captain cook

Re: Re: nezavisle Kosovo
Klidne se priznam, ze dotedka mam bor del v tom kterej letici sekretar je kterej a za kterym se schovava sekretarka s ruzovymi licky. Cetl jsem iDnes jen zridka v dobe kdy se ruzni sekretari prihlasovali a veskera ta historie za nimi mi utekla. I tak mam cas jen cist tady kousek tuhle kousek, protoze skutecnost je pro mne mnohem dulezitejsi nez virtualni camrani na netu. Proto mi porad jeste tady dost souvislosti unika, ale spanek mi to nijak nebere.
Zato ale ja s naprostou jistotou vim, ze mam jenom jeden nick captain cook a pod tim pisu. Tak si to nekam stenograficky zapis, sekretari/ rko!
Vybral jsem si ho, protoze mam s Jamesem par spolecnych bodu. Jestli si me pletes s nekym jinym, tvoje chyba. Ja se za nikoho schovavat nemusim a taky neschovavam.
0/0
22.2.2006 3:07

zpravodajec007

Kolaborace
Když se tady horem dolem předhazuje chorvatská resp. albánská kolaborace s nacisty oproti "hodným Srbům", kteří by přece s nácky nikdy nespolupracovali, neškodí si připomenout třeba počty neněmeckých vojáků SS.
Nepočítám-li folksdojče, vypadá to takhle:
- Chorvati 20.000
- Srbové 15.000
- Albánci jen 3000
 
Zajímavé, že?
0/0
21.2.2006 20:22

meriss

Re: Kolaborace
Jednak neuvádíš vůbec počty Ustašovců (řádili víc než SS) a navíc si uvědom celkový počet Chorvatů a Srbů v bývalé YU. Rázem ta  tvoje slavná čísla neznamenají vůbec nic
0/0
21.2.2006 20:37

zpravodajec007

Re: Re: Kolaborace
Ustašovci ti chybí, zatímco četnici byli nejspíš chlapci z nedělní školy, proto je neuvádíš, že? Čísla jsou zkrátka pro "hodné Srby" nepříznivá, takže neznamenají vůůůůbec nic.
Není přinejmenším zarážející, že srbských esesáků bylo skoro dvakrát víc než francouzských, což je několikanásobně početnější národ? Není zajímavé, že ti tzv. "antifašističtí" Srbové dali dokupy pětkrát víc esesáků než "kolaborantští" Albánci?
0/0
21.2.2006 21:09

meriss

Re: Re: Re: Kolaborace
proboha co to bleješ? Chceš zpochybňovat německé drcení Srbska za války? Věšení a masakry civilního obyvatelsstva Němci v Srbsku?Bombardování Bělehradu? Jak mohli bejt Srbové větší kolaboranti než Francouzi??????? Albánci za války byli všichni na straně Němců a Italů a z Kosova vyháněli a vraždili tam Srby. Že nebyli tolik v SS neznamená v tomto důsledku vůbec nic. Navíc ten tvůj zdroj je kdovíco
0/0
21.2.2006 21:40

tajemník z létajicího ostrova

Re: Re: Re: Re: Kolaborace
nech byt druhou svetovou... dulezite ted je, pochytat nejvetsi povalecne zlocince v evrope a soudit je v haagu... reznici z balkanu nesmi uniknout svemu trestu 
0/0
21.2.2006 21:50

Macchiavelli

No jestli to ma byt stejna blamaz
jako s Milosevicem, tak to zase tak moc dobrej napad neni
0/0
21.2.2006 22:04

Hrvat1

Re: Re: Re: Kolaborace
...a Chorvati, v Chorvatsku si nacismus získal prakticky nulovou podporu, kdežto v Srbsku...???
0/0
5.3.2006 9:13

Macchiavelli

No teda nevim
kdo daval dohromady tu legracni stranku, na kterou odkazujes (ty? ). Ale podle toho co jsem nasel ja, tak ti "Srbove"  a "Chorvati" byli spis muslimove z Bosny
Nejak mi v tom "tvem" prehledu chybi Palestinci Velkeho muftiho, asi jsi je tam zapomnel dopsat
BTW: pry zpravodajec
0/0
21.2.2006 21:49

Macchiavelli

A tady mas nasup
zvlaste doporucuji str. 9  ty agente
0/0
21.2.2006 22:19

meriss

Re: No teda nevim
vždyť říkám, že bleje nesmysly. Díky za upřesnění, nemám už na něj sílu
0/0
21.2.2006 22:48

zpravodajec007

Re: No teda nevim
V tom případě je dost divné, že se ti tvoji údajní "bosenskomuslimští" dobrovolní esesáci formovali v roce 1942 v Bělehradě. Neměli to z té Bosny kapku z ruky?
Tady máš příklad další jednotky, nazvané Srpska dobrovoljacki korpus. Jak již sám název napovídá, byl to tam jeden bosenský muslim vedle druhého.  
Hlavně se tam pak podívej na ty počty. Nedává nám to náhodou dohromady plus minus oněch 15.000 Srbů? Jinak ten tvůj odkaz z eurabie už snad ani tendenčnější a prosrbštější být nemůže, ale přesto se tam najdou dobrý hlody. Nejvíc mě pobavila hláška o vzkvétajícím království Srbů, Chorvatů a Slovinců, a hned následně tvrzení, že těm zlým Chorvatům se to vzkvétání kupodivu nelíbilo.
0/0
22.2.2006 0:43

zpravodajec007

Re: Re: No teda nevim
BTW, ten tvůj "vysoce objektivní" autor z eurabie nejenomže z líčení válečných hrůz a masakrů nějakou divnou náhodou vynechal Mihailovičovy četniky, ale při tom meziválečném "vzkvétání" také nějak zapomněl na Albánce, kteří již od 19. století tvořili v Kosovu nejpočetnější komunitu. Asi měl aspoň v tomto případě dost soudnosti na to, že by mu to ve světle srbských perzekucí a masových deportací Albánců mezi světovými válkami připadalo už jako hodně špatný vtip.
0/0
22.2.2006 0:53

Macchiavelli

No nevim kde jsi prisel na to
ze je euarabia "vasoce objektivni", ja to rozhodne nenapsal. Nicmene je tam ten autor uveden plnym jmenenm vcetne emailu, takze to je urcita zaruka, ze si vsechno nevycucal z prstu jako anonymmni autor toho tvyho swebu
0/0
22.2.2006 7:36

Macchiavelli

Mily agente
nikdo se tu nesnazi zpochybnovat, ze Srbove meli svoje "cetniky", pripadne dalsi kolaborujici jednotky. Nicmene mi v tech tvych zdrojich (kdo je jejich autor a odkud cerpal?) chybi muslimska SS divize Handzar, je zahnuty turecky mec ktera mela v souladu se svym nazvem ve znaku, takze silne pochybuji, ze by do ni byl nejaky pravoslavny Srb ochoten vstoupit. A zrovna tech tvych 20 000 Srbu uplne nahodou odpovida poctu muslimskych exesaku uvadenych v tom nemeckem zdroji, neni to zvlastni? To ze se formovali v Belehrade neni nic divneho, bylo to hlavi mesto obsazene zeme a podstatne bezpecnejsi nez sosenske hory plne povstalcu. Ta tvoje cisla jsou velmi neduveryhodna, za takove informace by te M tak maximalne nakopala zadek
0/0
22.2.2006 7:33

zpravodajec007

Re: Mily agente
Milý Scípio, neškodilo by, kdyby sis aspoň projednou ty mé odkazy opravdu přečetl. V tomto případě bude úplně stačit první věta toho druhého, kde se praví, že ten Dobrovoljacki korpus byl zformován Dmitrijem Ljotičem z četniků a aktivistů hnutí Zbor, takže do toho nezkoušej tahat Handžar, a že by do ní žádný Srb nevsoupil blablabla... Vím, že pravda může bolet, ale bude potřeba přiznat si, že i někteří Srbové mohli dělat takové věci.
Pokud nevíš, kdo přesně srbský nacionalista Ljotič byl, tak tady je jeho poměrně obsažný životopis, je tam toho dost i o hnutí Zbor. Jestli nehodláš v existenci a složení této SS jednotky uvěřit ani po tomto odkazu, zadej si do Googla "srpski dobrovoljacki korpus" (případně německou variantu téhož), a pokud zvládáš srbochorvatštinu, budeš mít co číst na hodně dlouho.
 
 
0/0
22.2.2006 14:18

Macchiavelli

Nejak nechces rozumet tomu
ze nezpochbynuji existenci jednotek slozenych z pravoslavnych Srbu v ramci SS. Ja se te jen uz ponekolikate ptam, jakym zpusobem se ti podarilo prehlednout pomerne pocetne muslimske jednotky SS slozene z Bosnmaku a palestinskych Arabu.O tom srbskem dobrovolnickem zboru jsi uz toho napsal celkem dost. Tak se koukni na odkazy tykajici se SS divize Handzar, at nemas pocit, ze tu je ztracis cas a nic noveho se naoplatku nedozvis
0/0
22.2.2006 14:27

zpravodajec007

Re: Nejak nechces rozumet tomu
Já zase vůbec nepopírám, že vedle Chorvatů i bosenští muslimové, Albánci a další kolaborovali s nacisty. BTW, když uvážím, že ten tvůj horlivec z eurabie do kolaborantského pytle strčil víceméně všechny nesrbské národy v Jugoslávii, tak to s tím meziválečným vzkvétáním pod vedením Srbů asi až tak slavné nebylo.
Háček je však v tom, že kolaborace (části) Chorvatů, muslimů, zkrátka těch ostatních národů se tady bere jako "samozřejmost", zatímco o Srbech na těch prosrbských stránkách ani čárka.
Takže to dělám přesně jako tvůj zdejší spolubojovník Meriss - vypichuji nevhodné zprávy (tedy pro vás nevhodné) předpokládajíc, že těch "vhodných" už tady on něj a dalších srbomilů bylo a ještě bude něurekom.
Mimochodem, když zabrousíš na tu jeho stránku sweb.cz/messin, tak by mě zajímalo, oč ti přijde věrohodnější a méně anonymní, než ten můj link.
0/0
22.2.2006 14:46

zpravodajec007

Re: Re: Nejak nechces rozumet tomu
P.S.: Když se budu ptát stejným způsobem jako ty, pročpak tomu hochovi z eurabie v tom výčtu chybí Srpski dobrovoljacki korpus?
0/0
22.2.2006 14:50

Macchiavelli

To se budes muset zeptat toho hocha
mail je tam na nej uvedeny
0/0
22.2.2006 15:04

Macchiavelli

asi takhle
1) merisuv sweb odkazuje na zdroje -stranky odkud to preklada, takze si muzu overit, zda si ty zpravy o prubehu procesu s Milosevicem cuca z prstu nebo ne
2) tvuj sweb neodkazuje na nic a co se tyka muslimu je v rozporu se vsim ostatnim, co jsem zatim k tomu nasel (vcetne kniznich zdroju) takze musim o jeho hodnovernosti nutne pochybovat
3) jakekoliv zminky o o "vzkvetani" mne nechavaji chladnym, nejak jsem si zvykl tyhle kecy v textu preskakovat uz za minuleho rezimu 
0/0
22.2.2006 15:03

zpravodajec007

Re: asi takhle
Aha, takže pokud by autor toho mého linku na závěr uvedl, že čerpal z něčeho podobného, jako je třeba pro Merisse slobodan-milosevic.org, potom by bylo všechno v ažůru?
Když ale toužíš po odkazech se jménem a mailem, mohu též posloužit.
Malý citát:
Ve službách nacismu nakonec bojovalo asi 70 000 Srbů a 21 000 Albánců. Přímo součástí SS byl tzv. Srbský dobrovolnický sbor, který se (na rozdíl od divize Skanderbeg, jejíž vojáci dezertovali většinou hned potom, co vyfasovali zbraň a potraviny) vyznačoval vysokou bojovou morálkou a politickým uvědoměním. Jeho příslušníci byli žáky fašistického ideologa Dmitrije Ljotiče a bojovali za nacionální Srbsko, očištěné od Židů, zednářů a komunistů, které si najde důstojné místo v nacistické Nové Evropě.
0/0
22.2.2006 16:43

meriss

Re: Re: asi takhle
Míra odporu vůči okupantovi se může samozřejmě hodnotit počtem kolaborantů, ale nejobjektivněji se hodnotí počtem obětí. Odhady se pohybují kolem jednoho milionu mrtvých Srbů. Jen v Chorvatsku jich podle 'Encyclopedia of the Holocaust' (sv. 2, str. 739) zahynulo 600.000. Šlo o první genocidu v době 2. sv. války. Podobné údaje lze najít ve všech anglicky psaných encyklopediích vydaných před rokem 1991 (Encyclopaedia Britannica, Macropedia ap.). Pak došlo k asanaci historie. Možná, že mi namítnete, že je to srbská propaganda. Ale pak by bylo třeba vysvětlit, kam se ti chorvatští Srbové ztratili. Před druhou světovou válkou jich žilo v Chorvatsku téměř 2 miliony. Kolik jich tam zbylo po válce a kolik je jich tam dnes?
0/0
22.2.2006 19:20

Hrvat1

Re: Re: Re: asi takhle
A kampak se nám ztratila ta spousta Chorvatů??? Ten vysoký přirozený přírůstek, jak se uvádí už v knize z roku 1998 musel být přece mezi lety 1929 - 1945 něčím redukován. Přečtěte si v knize Doživljaji a Hrvatska pravoslavna crkva Pavelićův názor na Hitlera a budete velmi překvapeni. Rovněž doporučuji se obrátit na odkazy Velimira Paveliće. Rozporuplné je i to, co našla roku 1969, 10 let po Pavelićově smrti jeho dcera Višnja.
0/0
5.3.2006 9:23

meriss

Re: Re: asi takhle
celá odpověď na proti-srbský článek pana Ivo Barana z Ostravy (ze kterého cituješ) je zde: http://www.britskelisty.cz/0109/20010920l.html
0/0
22.2.2006 19:22

zpravodajec007

Re: Re: Re: asi takhle
Pan Fronek v článku popsal několikanásobně více "papíru" než Ivo Baran, přesto z Baranových tvrzení nevyvrátil v podstatě nic, naopak některé věci, zejména ta čísla (byť trochu nepřímo a nerad) potvrdil.
Nedostatek protiargumentů k údajům z doby války řeší Fronek útěkem k jiným tématům převážně ze současnosti či nedávné minulosti. S těmi počty Srbů tady již polemizoval Hrvat a já k tomu dodám jeden úsměvný postřeh. Fronek se ve svém článku teatrálně ptá, kamže se tedy poděli ti Srbové, pokud by čísla z války byla nadsazená. O kousek jinde mluví o Srebrenici, kde se kupodivu již neptá, kam se těch 8000 muslimů podělo, ale šermuje počtem vykopaných mrtvol.
Pokud jde o tu v článku zmíněnou Hitlerovu zaujatost proti Srbům, tak jak vysvítá z tohoto odkazu, Hitler nechával Jugoslávii na pokoji až do doby, kdy byl svržen Cvetkovič, který s ním měl podepsaný pakt.
0/0
23.2.2006 1:01

meriss

Re: Re: Re: Re: asi takhle
Nedělej že nevíš, jak "vzniklo" číslo 8.000..  http://sweb.cz/messin/srebrenica5.htm
0/0
23.2.2006 9:07

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: asi takhle
Simtě, vždyť tam neděláš nic jinýho, než že stejně jako Fronek omíláš to množství exhumovaných těl.
0/0
23.2.2006 13:02

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi takhle
Měl by sis ten článek raději opravdu přečíst - množství exhumovaných těl je tam také, ale je to jen nepatrná část spousty informací. Jinak já tam nic neomílám, jen jsem přeložil článek Kanaďanky Diany Johnstone
0/0
23.2.2006 13:34

meriss

Re: Re: Re: Re: asi takhle
Co se týče "polemizování Hrvata s nějakými čísly" tak ten se už naprosto zdiskreditoval tímto příspěvkem: "V Srbsku měl nacismus podporu, v Chorvatsku však nikoliv" takže o tom raději pomlč, nebo ztrapníš společně s ním
0/0
23.2.2006 10:33

Hrvat1

Re: Re: Re: Re: Re: asi takhle
Je to tak, v Chorvatsku si NIKDY nezískal nacismus rozhodující podporu!!!! Dokonce menší, než v tak "čistém" Protektorátu
0/0
5.3.2006 9:26

captain cook

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi takhle
Tomu rikam umyvani dejin.
0/0
6.3.2006 9:22

Hrvat1

Re: Re: Mily agente
Kde jsi vzal ten hnusný název jazyka??? Existuje jen Srbský a Chorvatský jazyk, žádná Srbochorv......
0/0
5.3.2006 9:24

Macchiavelli

Jo abych nezapomnel
kde jsou v tom tvem prehledu ti palestinsti esesmani Velkeho muftiho. Nebo je to jen sionisticka propaganda?
0/0
22.2.2006 7:38

Hrvat1

Re: Kolaborace
V Srbsku měl nacismus podporu, v Chorvatsku však nikoliv
0/0
22.2.2006 19:18

meriss

Re: Re: Kolaborace
no tak tenhle blábol ti nebude podporovat ani zpravodajec007. Tímhle prohlášením ses naprosto vyřadil z další diskuze (ona s tebou stejně nikdy žádná opravdová - faktická nebyla)
0/0
22.2.2006 19:46

captain cook

Re: Re: Kolaborace
Jo tak voni ustasovci byli protifasisticti bojovnici. Honem kde jsou pro ne ty metaly?
Jak muze tohle nekdo mlit a chtit aby ho lidi brali vazne?
0/0
22.2.2006 19:57

captain cook

Re: Re: Re: Kolaborace
0/0
22.2.2006 20:27

Hrvat1

Re: Re: Re: Kolaborace
Jo jo!!!!!!!!! Už jen vyhlášení NDH porušilo ústavu Ustaše Hrvatske revolucionarne organizacije...
 
USTAŠKI USTAV Donosim vam Ustaški ustav: I. Zadaća pokreta Točka 1. Ustaša, hrvatski osobodilački pokret, ima zadaću, da svim sredstvima, pa i oružanim ustankom, oslobodi ispod tuđinskog jarma Hrvatsku, da ona postane potpuno samostalna država na cijelom svom narodnom i povijesnom području. Tučka 2. Kada taj cilj bude postignut, ustaški će pokret braniti svim sredstvima državnu samostalnost Hrvatske i narodnu osebujnost hrvatskog naroda, te se boriti zato, da u hrvatskoj državi uvjek bude vladao samo hrvatski narod te da on bude potpunim gospodarom svih stvarnih i duhovnih dobara u svojoj zemlji, napredno i pravedno uređenoj u duhu Ustaških Načela. II. Sustav pokreta Točka 3. Ustaša, hrvatski oslobodilački pokret, sastoji se od: Rojeva, Tabora, Logora, Stožera i Glavnog Ustaškog Stana.
0/0
5.3.2006 9:30





Najdete na iDNES.cz