Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Přežil lavinu a vyhrabával kamarády

Cítí štěstí a zároveň velký smutek. On lavinu přežil. Pod sněhem však zemřelo sedm jeho kamarádů. Jedenatřicetiletý Luboš Materna z Kralup nad Vltavou v rozhovoru MF DNES přiznává, že výprava, kterou smetla lavina, podcenila nebezpečné počasí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

selskyrozum

Žádná škoda
Myslím že je to v pořádku že tam zůstali. Slabší kusy v přírodě odpadají. Myslím, že s jejich rozumem a inteligencí by této společnosti ani nebyli přínosem.Jen mi je líto těcj slováků, kteří je hledali a pokazili si při tom Silvestra. Osobně bych tam ta těla nechal do jara. Že jsem cinik - to nejsem. Ve "trojce" spát venku, bez kontroly a sledování počasí nikdo normální neudělá. Podivovat se rychlé změně počasí na horách ? - může jen blázen. Tak co s bytostí, která nemá pud sebezáchovy?
0/0
3.1.2006 16:44

vena.m

Názor ...
Ahoj,
prvně je to veliká tragedie, když přijde v niveč 7 lidských mladých životů. Ale rád bych slyšel, jaké konkrétní ponaučení si z toho odnést?
Já osobně, pokud bych šel do hor a šel se mnou i horský vůdce, který slezl spousty velehor, tak by měl můj respekt a považoval bych jeho názory za lepší názor než moje nezkušené. Takže se jen naskýtá otázka, jak poznat dobrého horského vůdce? jak zjistit, že vás nenechá zbytečně umřít? Víte to někdo? A co více si vzít za poučení? A prosím neříkejte, že se nemá chodit do hor, neboť hory jsou krásný ..
Díky za odpověď.
0/0
3.1.2006 16:05

ztomas

A ďalej?
1.) Je to tragédia 2.) Úúúúúúúúplne zbytočná (žiadne zhody blbých náhod...) 3.) Že nech si z toho niekto zoberie ponaučenie: Aké? že nechodiť do zakázanej oblasti?keď sneží a je 3 stupeň lavínovej? že neľahnúť si na lavínu,veď ešte nikto z nich "skúsených" žiadnu nevidel? Tak ju teraz videli a čo? Aké ponaučenie si oni zobrali PREDTÝM ako tam liezli? Neboli prví.Kto si z toho zoberie ponaučenie??? Kto bude ďalší?...
0/0
3.1.2006 14:07

Jannie

pouceni
to co tu lidi pisete jsou dost tvrde urazky. Myslim ze ten kluk si sve odnese jstejne jako ti zbyli. My si muzeme vzit jen ponauceni.
Hodnoceni nikomu z nas neprislusi. Sahneme si do sveho svedomi, kolik blbin, mnohdy nebezpecnych zivotu jsme sami udelali ( nebezpecne predjizdeni ve voze, ..) - nam to vyslo
proto nesudme a sami davejme pozor co delame. nemusi to byt primo lavina co nas ztresta za hloupost. Ale i treba automobilova nehoda.
0/0
2.1.2006 18:50

fred__

-
Celá věc se dá popsat velmi jednoduše tak jak to opravdu je - selhání lidského faktoru . podpořeno naprostou ignorací všech pravidel.
0/0
2.1.2006 17:50

fred__

plánovaná sebevražda ??
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
0/0
2.1.2006 17:35

zlej

Re: plánovaná sebevražda ??
Ty jim to snad i přeješ ne?
0/0
2.1.2006 18:45

Mlokman

Re: plánovaná sebevražda ??
Ty jsi asi pekny debil...pokud jsem dobre cetl, tak skoncili na sjezdovce a to mi moc nepripomina lavinove pole. Urcte to podcenili, ale tvoje soudy jsou totalne mimo misu!!!
0/0
3.1.2006 9:39

jarslav

Re: Re: plánovaná sebevražda ??
na tu sjezdovku je to odneslo, podle fotek ale stany postavili ve zlabu. Promin, ale debil je ten, který to navrhne takhle postavit, ne ten, kdo to kritizuje. Sám jsem tam byl mockrát a normálne myslící strízlivý clovek by tohle místo NIKDY nevybral
0/0
3.1.2006 12:50

ztomas

Re: Re: plánovaná sebevražda ??
Četl si dobre, skončili na zjazdovke, ale stanovali 600 metrov výškových vyššie.
0/0
3.1.2006 14:15

fredy999

kurna
ked to takto pojde dalej, tak vas nebude kam pochovavat...
0/0
2.1.2006 14:11

kajoo

Vyjasnieva sa...
...člověk, který nás vedl, měl dlouholeté zkušenosti právě jako horský vůdce. Předtím zvládl mnoho světových hor.
 
z tohto zacina byt jasne kto je za tragediu zodpovedny. Bol to "člověk, který nás vedl". Ostatny boli mozno happy ze mozu bivakovat s takym skusenym horskym vlkom ktory citujem "předtím zvládl mnoho světových hor".
 
Dotycny sa mozno chcel predviest a zabudol na to ze aj kopec za dedinou vas moze prefackat ked ho podcenite. Asi pozabudol na pokoru, bez ktorej do hor radsej nelezte.
0/0
2.1.2006 13:47

zena_zdena

Re: Vyjasnieva sa...
hm, je to smutný... jeli oslavit nový rok a moc si ho neužili
0/0
2.1.2006 14:12

kajoo

Re: Re: Vyjasnieva sa...
je to velka ludska tragedia. nepripada mi vhodne na tuto temu zartovat, skor by bolo dobre vyuzit to na osvetu. Za par dni si na tich 7 nestastnikov (opravujem: 6 nestastnikov a 1 nezodpovedneho kvazi horskeho vodcu) nik nespomenie.
0/0
2.1.2006 17:20

P-E-D-R-O

Luda robi kraviny, podcenuji laviny.....
Stojim si za tim, ze to bylo jen stado namachrovanych ale jinak v hlave totalne vygumovanych tupcu co slepe poslouchalo sveho vsemocneho "vudce" !!!!!!!!
Rozhodne stoji za to si precist nazor opravdoveho Horala...
 
 
.........................
V Západných sú okrem Ostrého Roháča a Baníkova holé terény, s málo skalami. "Tam sa môžu hrať aj neskúsení ľudia na horolezcov. Kúpia si čakan, mačky a majú pocit, že sú horolezci."..................................
 
Ale je mi samozrejme lito, ze to tam  tem ceskym TURISTUM ( zdaleka ne horolezcum ) nedopadlo lip, par zlomenin by jim za vyucenou stacilo..................
 
Pedro
0/0
2.1.2006 13:04

outlawzz

Re: Luda robi kraviny, podcenuji laviny.....
Sorry PEDRO, kup si pedro a jdi si hrat na pisek, ses uplne vylizanej bezmozek.. Akorat dokazes tlumocit, to co napsal jeden slovenskej horal.. Kdyby ten horal napsal, ze jsi uplnej idiot, tak tomu taky uveris?
0/0
2.1.2006 13:44

abecednik

njn
7 ludi si myslelo ze ich vedie skuseny horolezec. Teraz si mysli uz iba jeden.
0/0
3.1.2006 16:36

fred__

plánovaná sebevražda ??
plánovaná sebevražda ?? 12:29:00 02.01.2006 Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
0/0
2.1.2006 12:50

zena_zdena

Re: plánovaná sebevražda ??
možná kdyby sis přečetl výpověť toho co přežil, tak se trochu umírníš. Udělali chybu, ale prostě to byla souhra nešťastných náhod, že je 4 vůbec nevěděli....
0/0
2.1.2006 12:53

_m-

Re: Re: plánovaná sebevražda ??
Zdeni - já horám vůbec nerozumím, ale zkušený horský vůdce tohle prostě MUSÍ vědět, jinak nemá právo tam ty lidi vést!
0/0
2.1.2006 12:58

zena_zdena

Re: Re: Re: plánovaná sebevražda ??
já si jen myslím, že soudit je není o ničem, jsou mrtví..chtěli původně spát v nějaké chatě, kam nedošli..
 
prostě se to stalo a mohou si za to sami, ale nadávat jim do "machrů"...
copak je tady někdo zná /znal/ osobně?
0/0
2.1.2006 13:01

_m-

Re: Re: Re: Re: plánovaná sebevražda ??
To máš pravdu - já jsem taky dalek toho, abych někoho, kdo vlastní chybou zemře soudila. Ale nadzvedlo mě tvrzení přeživšího, že byli zkušení - takové chyby prostě někdo, kdo je zkušený neudělá - ve špatném počasí podniknout výstup se zpožděním, bivakovat v korytu, kde může jít lavina, průběžně nekontrolovat stupeň nebezpečí......... to je totéž, jako přebíhat dálnici, nebo courat se po kolejích rychlíkové trati.
0/0
2.1.2006 13:10

zena_zdena

Re: Re: Re: Re: Re: plánovaná sebevražda ??
nejspíš měli popito
0/0
2.1.2006 13:11

foxp

Re: Re: plánovaná sebevražda ??
To nebyla souhra náhod. To byla naprostá neznalost terénu a pravidel pobytu v horách. Při nástupu v lavinovém terénu (pokud už do něj musím) se držím v lese nebo v kosovce, ve skalnatém terénu nastupuji hřebenem nebo žebrem, odkud nic spadnout nemůže. Argumentace, že jejich vůdce byl na Elbrusu nic neznamená. Elbrus je naprostý choďák, jen vysoký. Už před 20 lety byla cesta od Prijutu Adinácati vyšlapaná a značená větvičkami. Zimní Roháče jsou fyzicky i technicky náročnější.
0/0
2.1.2006 14:10

zo

Re: Re: plánovaná sebevražda ??
Neudělali chybu.Spáchali zcela regulérní sebevraždu.V každé turistické i horolezecké mapě pro Roháče/mimochodem stojí jen 80 korun/je napsáno že tento žleb je pro jakoukoliv turistiku uzavřen od listopadu do června.Předpokládám když to byli takoví borci že uměli číst a psát.Takže z jejich strany pouha frajeřina a představ a že jim se nemůže nic stát.pro nic za nic to v těch mapách není psáno.A pokud vím tak z chaty odcházeli když už byl vyhlášen 3 stupeň lavinového nebezpečí.Normálně myslící člověk z takového údolí okamžitě jde pryč.Mají co chtěli.A popravdě řečeno mi jich není vůbec líto.Frajeřina a zase frajeřina.A předstva o vlastní nesmrtelnosti.
0/0
2.1.2006 14:11

Dondy

Re: plánovaná sebevražda ??
Jeden z těch sedmi byl můj velmi dobrý kamarád. Nepřál bych Ti být v kůži jeho rodičů nebo kohokoliv z blízkých. Tolik snad k Tvojí větě "vůbec je nelituju, idioty". Udělali obrovskou blbost a draze za to zaplatili, ale s těmahle soudama (po bitvě je každý generálem, co?) běž někam. Nepřeju Ti, aby se Ti stalo někdy něco podobného
0/0
2.1.2006 13:26

zo

Re: Re: plánovaná sebevražda ??
Jak nazvat jednání lidí když vlezou do oblasti která je známá svými lavinovými svahy a navíc je vyhlášen 3 stupeň?Blbost či hloupost je slabý výraz.A taky je nelituji.Takovouhle věc udělá opravdu jen idiot.A člověk myslící že je nesmrtelný.Měli smůlu.Sami si vybrali svůj osud.
0/0
2.1.2006 14:14

holiday

Rozhovor s horolezcem, který přežil + fotografie
u nás je už "horolezec" kdekdo. Stejně jako "potápěč"!
0/0
2.1.2006 12:43

dislektik

jen nechápu jak někoho vyhrabával když je museli najít psy to on má takový čich???
0/0
2.1.2006 12:36

holiday

Ty fotky jejich těl, které udělala Horská služba, by se měly dostat k lidem jako výstraha.
spolu s nimi by tam měla být i tvoje fotka, aby každý viděl, že takhle vypadá živý blb.
0/0
2.1.2006 12:30

airwar

Smutné
Pro někoho dost smutný konec roku, bohužel jak říkají slovenští záchranáři byly to nezkušení amatéři a zaplatili za to.
0/0
2.1.2006 11:18

outlawzz

Re: Smutné
Media jsou velmi silná.. Jak říkali slovenští záchranáři.. to jsou kecy..
0/0
2.1.2006 11:38

dislektik

Re: Re: Smutné
kdyby byly zkušení tak dnes vyspávají opici
0/0
2.1.2006 11:40

abecednik

Re: Re: Smutné
7 ludi si myslelo ze ich vedie profik... teraz si to moze mysliet uz iba jeden
0/0
3.1.2006 16:44

etg

nepadaj na me laviny..
..pac nejezdim do hor. Jednoduchy reseni.
0/0
2.1.2006 10:49

J*U*R*A*J

skutocne "skuseni"
skusenost nespociva vtom ze som niekto prelezie polku kaukazu, ale v tom ze premyslam nad tym, ci je mudre utaborit sa v koryte svahu, kde ma moze strhnut lavina. ak si niekto mysli ze 3 stupen lavinoveho nebezpecenstva je v pohode a vyhovara sa ze nic nevedel o 4 stupni, je to podla mna vrcholna nezodpovednost. sa divim ze ten kaukaz vobec prezili...napriek tomu cest ich pamiatke... a bratia cesi prosim, nezahadzujte tak lahkovazne svoje zivoty, ste v tom uz znami  v celej europe.
0/0
2.1.2006 10:45

foxp

Re: skutocne "skuseni"
Ono je třeba mít nejen v nohách, ale i v hlavě. Já jsem podnikal také různé akce v zimních Roháčích, Vysokých Tatrách, ve Slovenském ráji na ledech i jinde. Vždy jsem ale na to byl vybaven materiálem na lezení a hlavně také teoretickými znalostmi. Nástup lavinézním žlabem je naprosto neodpustitelná chyba. Je také třeba poznat, kdy je na místě celou akci zabalit a jít do chaty na borovičku (pokud je to na Slovensku). Dnes ale kdekdo má peníze na materiál se kterým neumí zacházet, na cesty do vysokých hor, kterým nerozumí a pak dělá ostudu po celé Evropě, Slovensko nevyjímaje. Na Elbrusu jsem byl. Není to náročný výstup. O zkušenostech to nic nevypovídá. Proti tomu může být i zimní Šumava náročnější. Záleži na momentálních podmínkách.
0/0
2.1.2006 14:26

P-E-D-R-O

Luda robi kraviny, podcenuji laviny.....
 Ty fotky jejich těl, které udělala Horská služba, by sis měl vystavit nad postel a premyslet jak moc za to mazes Ty sam !!!!
Kolikrat si upozornil  sveho "vudce" a ostatni , ze ta zhorsujici se trojka lavinoveho nebezpeci neni zadna sranda !?!?!?
Slovenska Horska sluzba je na spickove urovni a neni duvod jim neverit.
Byl jsi asi jen soucast tupeho a naivniniho stada.
Je mi jich ale hlavne jejich pozustalich lito.
 
Pedro
 
0/0
2.1.2006 10:41

outlawzz

Re: Luda robi kraviny, podcenuji laviny.....
Jsi úplně tupej.. Kdyby tam zemřel někdo z tvých blízkých, tak bys mluvil jinak.. to je realita.. Přečteš si článek na netu a děláš chytrýcho.. Samozřejmě že udělali pár chyb, ale pořád si stojím za tím, že to byli zkušení horolezci, kteří měli pouze blbou smůlu..
0/0
2.1.2006 11:43

Bonelord

Re: Re: Luda robi kraviny, podcenuji laviny.....
Jo, pokud si na dalnici sednes v miste nehody na svodidla, tak budes mit proste jenom smulu, ze Tebe zkuseneho motoristu nekdo rozmazne. Pokud si v dobe zakazu vstupu a vyhlaseneho lavinoveho nebezpeci, za staleho snezeni vlezu pod lavinovy svah a primo v koryte si postavim stan, tak to nema nic spolecneho se smulou. Nicmene, to nic nemeni na skutecnosti, ze je to velmi smutna udalost.
0/0
2.1.2006 12:32

holiday

Re: Re: Luda robi kraviny, podcenuji laviny.....
no.... o tom, kdo je tupej, může být veden dlouhý spor, ale napsat, že "samozřejmě udělali pár chyb", to je silný kafe. Pasuje tě to na jednoho z adeptů :-)
0/0
2.1.2006 12:37

glider555

Nepodceňujte hory
Upřímnou soustrast všem pozůstalým. Je to strašná rána pro mnoho rodin.
 
Podceňovat hory se nevyplácí. Všichni bychom měli plánovat dlouhé túry s ohledem na své schopnosti (a schopnosti členů výpravy) a aktuální vývoj počasí. Je to jako na silnici, člověk by měl vždy myslet trochu dopředu, být informován a snažit se minimalizovat riziko.  Budiž tato tragédie výstrahou pro ostatní.
 
0/0
2.1.2006 10:32

outlawzz

Nekritizujte je, když jste tam nebyli
Nevím, proč je všichni kritizujete, po boji je každej král.. Neumíte si představit, co museli prožít, hlavně ten, kterej to přežil.. chtěl bych vidět Vás na jejich místě.. a nevěřím těm kecům, že byste nebyli tak blbí, že byste tam lezli.. Měli rádi hory, chtěli si užít krásnýho silvestra a shoda všech možnejch blbejch náhod jim nepřála.. Mimochodem, byli tam 3 profesionální horolezci a průvodci.. Joo ono se těžko hledá ve vánici a ve tmě lepší místo na bivakování.. prosím už je nekritizujte, nikdo jste tam nebyli... ČEST A PAMÁTKU..... :(
0/0
2.1.2006 10:29

dislektik

Re: Nekritizujte je, když jste tam nebyli
této dikuzi šlo předejít jen to vše záleželo na rozhodnutí těch neštastníků!!!!! bůh jim bud milostiv.
0/0
2.1.2006 10:31

_m-

Re: Nekritizujte je, když jste tam nebyli
Musím to napsat znova. dvě starší ženské, které zmatkují po havárii na silnici všichni odsoudili jako duševně méněcenné, ale když "profesionální" horolezci bivakují v lavinovém poli, aniž by si předtím zjistili všechny podmínky tak ..........."Měli rádi hory, chtěli si užít krásnýho silvestra a shoda všech možnejch blbejch náhod jim nepřála.. Joo ono se těžko hledá ve vánici a ve tmě lepší místo na bivakování.. prosím už je nekritizujte, nikdo jste tam nebyli... ČEST A PAMÁTKU..... :("
0/0
2.1.2006 10:32

abecednik

Re: Nekritizujte je, když jste tam nebyli
Opravte ma...ale v clanku sa nepise ze tam boli 3 profesionalni horolezci, ale ze (dokonca az) traja z vypravy (celkovo tam bolo 8 ludi ) boli clenmi nejakych horolezeckych zdruzeni. Tj - niekde boli registrovani a zaplatili si clensku znamku - presne to totiz byt clenom znamena. A potom sa ten prezivsi bije do prs ze oni neboli amateri. Co dodat... snad tomu poslednemu statocnemu profikovi zapriat prijemnu buducorocnu stanovacku.
0/0
3.1.2006 16:58

český fasz

den pred Silvestrem jsem tam lyzoval
den pred Silvestrem jsem na tom miste lyzoval a ani by mne nenapadlo, ze tam spadne lavina. Je to normalni sjezdovka a je jenom velke stesti, ze lavina spadla jeste pred zpustenim vleku.
 
Bohuzel, jak uz tady nekdo psal, hrebenove tury jsou v tomto obdobi v Zapadnich Tatrach zakazany a tak nevim, co tam delali. Krome toho, uz 3. stupen lavinoveho nebezpeci je hoodne nebezpecny, takze ted se vymlouvat, ze nevedeli o 4. stupni je cista blbost. Zvlaste, kdyz cely den 30.12. huste snezilo a napadlo v te oblasti minimalne 40 cm noveho prachoveho snehu. A protoze den predtim byla obleva a pak to v noci primrzlo, bylo jen otazkou casu, kdy se laviny zacnou spoustet. To by snad jako "zkuseni" horalove meli vedet. Ale asi to s jejich zkusenostma az takove zhave nebylo.
0/0
2.1.2006 10:23

hamsterchen

Re: den pred Silvestrem jsem tam lyzoval
presne tak, absolutne suhlasim : 1. utaborili sa na mieste, ktore je pre laviny ako stvorene 2. nezistili si, ake je lavinove nebezpecenstvo /otazka je, ak bol ten horsky vodca taky skuseny, ako nedokazal pri tych poveternostnych podmienkach odhadnut, ze sa to moze este zhorsit, ked vedeli, ze pred napadnutim cerstveho snehu tam bola vylasena trojka?/ 3. v zime su hrebenovky v Tatrach zakazane /a bivakovanie v narodnom parku uz vobec/. Otazka je len jedna : co tam dofrasa robili? Tymto tiez zelam uprimnu sustrast ich rodinam a priatelom. Kazdy sa moze dopustit chyby a niekedy su zial nasledky fatalne.
0/0
2.1.2006 12:29

Henrik_Larsson

.
Všichni byli zkušení horalové, ale nikdo z nich nikdy neviděl lavinu? To je ňáký divný, za kdovíjak zkušenýho horala se nepovažuju, ale lavin už sem pár viděl, stačí si občas vyjet zalyžovat do Alp. Ale každopádně čest jejich památce!
0/0
2.1.2006 10:04

martin_xxx

lavina
Ten clanek snad je cely vymysleny, neverim ze by se nekdo z tech sedmi nesprajcnul tak zv. horskemu vudci a spachal de facto sebevrazdu. V zadnem pripade nemohlo tedy jit o horaly, to bych neudelal ani ja, a to jsem byl nejvys na Pradedu a v lete.
Pripomina mi to tu hystorku jak jdou ve tme dva a ten jeden povida: "Nejde videt tak pujdeme po kolejich" a za zatackou je prejel rychlik.
 
Kazdopadne skoda tech lidi, absolutne zbytecne.
0/0
2.1.2006 9:50





Najdete na iDNES.cz