Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mají se rádi, chtějí se vzít

Jsou šťastní. Sněmovna dala lesbičkám a gayům naději, že se i u nás budou moci "vzít". Mají menšinovou sexuální orientaci, ale i většinovou lidskou touhu milovat, žít ve stabilním partnerství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kolokol

Jak dlouho budou trvat?
Jednu výhodu zákon o RP má. Po několika letech alespoň bude přehled o tom, jak dlouho tato partnerství skutečně vydrží.
0/0
20.12.2005 14:30

assco

Vyhověli jsme jedné menšině, tak co ty ostatní
Jedna z menšin např. náboženská v USA běžně povolená si zakládá na mnohoženství, nemluvě o náboženstvích východních. Takže tedy proč ne svazek s více ženami, posvěcený zákonem a mezi osobami stejného pohlaví ano? Trochu si tu toleranci začínáme plést, vždyť tolerance vztahu s více ženami současně tu je jistě mnohem větší než tolerance k homoseksuálům. No a pak máme zvykové právo africké, kde se dívky vdávají a mají děti i před čtrnáctým rokem života. Proč tedy i toto netolerovat. Čím si 4% poulace zaslužila, že má větší práva než dejme tomu 2%, nebo 1%, které by chtělo mnohoženství a 0,5% které by chtělo sex od dvanácti let? Demokracie zdá se neznamená, že všichni mohou všechno a tolerance, že všechno přehlížíme. Takže nezlobte se, tento zákon považuji za zásadní průlom, který otevírá dveře průlomům dalším. A pokud chcete ponechat Bohu co mu patří, pak nezapomeňte, že rozvody nejsou tolerovány podle církve ani dnes.
0/0
20.12.2005 13:01

Bouše

Ze sobotní MFDnes
Cituji z článku: Včera schválený zákon přitom Aleš a Josef považují spíš za symbol, prolomení tabu. Jinak se jim zdá jeho podoba nedostatečná. Třeba kvůli tomu, že nemohou mít společné vlastnictví jako manželé nebo že se u jejich „sňatku“ nepočítá se slavnostním obřadem.
„Registrované partnerství spolu můžeme uzavřít na matrice. To je stejné, jako kdybyste si registrovali na úřadě auto. Nebude to mít slavnostní atmosféru, nebude tam proslov zastupitele,“ říká Aleš.
 
Jakkoliv se sám o sobě domnívám, že jsem vůči gayům tolerantní a zákon o RP jim přeji, představa, že stojí před oddávajícím úředníkem, který k nim promlouvá: "Vážení snoubenci .... " ve mně vyvolává pobavený úsměv.  
0/0
19.12.2005 7:40

jeanie_the_best1

hm
jak to dopadne? mam pocit, ze ona slavna heterosexualni vetsina se najednou chova, jako bychom jim usilovali o zivot nebo jejich nedotknutelna privilegia, a pritom cela vec neni takova tragedie, jak se muze zdat. Dost pochybuji, ze vsechny namitky typu "ohrozuje se mravni vychova mladeze, nici se postaveni rodiny" apod, najdou opodstatneni a boom, v jehoz ramci by gay mensina prevalcovala straight populaci, nenastane, stejne jako se svet ani pocitace nezborily pod hrozivym naporem fenomenu Y2K. Spis souhlasim s jednou pani profesorkou, ktera v MF napsala, ze gayove by meli chtit vic, t.j. opravdovou rovnost, a nespokojit se s parodii na manzelstvi, kterou se jim (nam) stat po milionu letech temnoty milostive rozhodl dovolit........a protoze jsme toho najednou dostali (pod stromecek) tolik, tak bysme zas meli zavrit pusy a moc si nevyskakovat a chtit vic, protoze pak nas onalepkujou jako bandu nevdecnych pacholku, kteri, kdyz se jim poda prst, vam urvou obe ruce. peace!
0/0
18.12.2005 22:28

bartleby

Re: hm
tim, ze budou chtit vic, prave ukazujou,ze podanim prstu berou celou ruku... ale zajimalo-co vic?
0/0
18.12.2005 22:32

jeanie_the_best1

Re: Re: hm
problem je, ze registrovane partnerstvi nerovna se rovnopravnost homosexualu s  heterosexualy. A my chceme rovnopravnost. Ja nechapu, ceho se vsichni tak bojite? Zajimavy, jak je pohodlny, kdyz je vas vetsina, se hezky zachumlat v davu a nemyslet na to, jak je nekomu, kdo je jinej. Ale jak uz tady nekdo rikal, Cechum to zpravidla trva dyl a neni to tak davno, co do skoly mohli chodit jen kluci. mate pocit, ze gayove heteraky netoleruji stejne jako jsou netolerovani?
0/0
18.12.2005 22:45

bartleby

Re: Re: Re: hm
me RP nevadi, nejsem homosexual a nic proti nim nemam-dokonce mam hodne znamych-i kamaradu,co jsou.. ale myslim,ze RP by to mohlo skoncit-za predpokladu teda,ze to bude mit veskery,pro vas dulezity body.. a pak by k ty rovnopravnosti chybela treba tolik zminovana adopce deti?... s tou treba ja nesouhlasim... jestli mas na mysli i neco jineho-tak to napis,ted si jinych veci nejsem vedom..
0/0
18.12.2005 22:53

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: hm
, Ta adopce je to nejmensi, co MUSI gayove v CR prosadit, protoze zakazem adopce jsou diskriminovany prave tyto DETI homosexualu (psala jsem to 1-2 strany zpet) - techto pripadu, kdy homos vychovavaji deti (jeden homo je vlastni otec, druhy nevlastni "otec", ktery to dite dlouhe roky spoluvychovava), ale nemaji zakonne zaopatrovaci jistoty pro tyto deti, je mnoho - odhadem nejmene 25-30% vsech homos!
0/0
18.12.2005 23:18

bartleby

Re: Re: Re: Re: Re: hm
tak je tam taky nejaka matka,ktera ma prispivat financne.. ale tydle deti jsou jejich-nejsou adoptovane.. a vyjma te oblasti deti,je to jeste co? - nemyslim to nejak utocne,ale pak mi prijde,ze mate stejny prava..protoze pak uz se to nedeli podle sex. orientace..
0/0
18.12.2005 23:21

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
, Matka treba nema zajem o dite nebo nezije... Diskriminace prestane tehdy, kdy se nebude diskutovat, jestli homosexualove smeji to ci ono, kdy se spolecnost prestane delit na homos a heteros - a tento stav je v CR jeste velmi vzdalen.
0/0
18.12.2005 23:37

bartleby

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
to by byl idealni stav.. ale ten jen tak nenastane,nez se vysvetli,overi urcite domnenky a spekulace... zase se budem motat kolem tech deti..je to hodne diskutabilni.. a neni to zrovna lehky tema,proto se o tom bude hodne zvatlat a bude se cekat na vysledek..
0/0
18.12.2005 23:43

assco

Re: Re: Re: Re: Re: hm
Každý to vidí jinak, jeden řekne, že dítě má právo nebít diskriminováno a jiný, že má právo býti ochraňováno.... Ale k věci. Manželství je instituce, která jak já to vidím má chránit děti a jejich matky a to i v mnohoženství, že se jim od muže dostane veškeré podpory a výživy v době kdy jsou zranitelní, tedy ochrana vlastního druhu v průběhu rozmnožování. Jaksi nechápu co to má společného s homoseksuály. To je manželství, institut, čili zákon. Tolerance je cítění společnosti které podléhá vlivům času a prostředí a které nutí jedince kteří se chovají odlišně svou odlišnost více či méně skrývat. Tato tolerance a jistě jí máte mít, sem hystoricky mění nejen ve vztahu k homoseksuálům, ale i například ve vztahu k hranici dospělosti tedy sexu, nebo počtu manželek. Ta se za poslední staletí několikrát změnila. Žádná změna tolerance však nemůže změnit fakt, že zatímco ochrana přežití druhu, nebo chceteli národa je prvořadá a tedy potřebná tolerance je věcí kulturní. Nikoli však nezbytnou.
0/0
20.12.2005 13:14

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
To, co Vy vidite v manzelstvi, neodpovida manzelske praxi - zvlaste "...že se jim od muže dostane veškeré podpory a výživy v době kdy jsou zranitelní..." - 25% vsech vdanych zen jsou bity, zneuzivany ci znasilnovany svym manzelem; vetsina ceskych zen musi pracovat mimo domov a nemuze se starat o deti, protoze jeji manzel ji a deti neuzivi; vice nez 20% manzilstvi zustava bezdetne atd.... O jake institution manzelstvi pisete? O nejakem vysnenem vzoru "jak-by-to-melo-byt" nebo "jak-byste-to-chtel-mit-Vy"?
 
Asi 25-30% homosexualu maji sve vlastni deti. Temto detem nalezi stejna zakonna ochrana a sozialni jistota jako detem heterosexualu - bohuzel v CR jsou deti homosexualu diskriminovany, a tato zakonna/sozialni jistota je jim upirana.
0/0
20.12.2005 14:12

rasta_vesta

Re: hm
to bylo davno kdyz se tvrdilo, ze cernoci nemaji duse, posledni dobou je heslo, ze homosexualove nejsou normalni.
kdo je normalni ?
0/0
18.12.2005 23:26

bartleby

Re: Re: hm
co je normalni urcuje spolecnost... pokud se neco vymaka vetsine,tak je to nemormalni.. pak rozhoduje,jestli je to pro tu vetsinu nebezpecny nebo ne..
0/0
18.12.2005 23:30

rasta_vesta

Re: Re: Re: hm
spolesnost koho ?
muslimu, guinejcu, aboriginies, polaku, zimbabvejcu, eskymaku, egyptanu, afganistancu ?
0/0
18.12.2005 23:49

bartleby

Re: Re: Re: Re: hm
treba prave techle skupin.. muslimove uznavaj jen islam,ostatni nabozenstvi nemaj hodnotu.. oni maj hodnoty jinde nez krestatni atd.. akorat se ty veci cely pak globalizujou.. kdyz se prekroci rozdily v pleti,nabozenstvi atd..tak se pak zas najde neco..
0/0
18.12.2005 23:54

rasta_vesta

Re: Re: Re: Re: Re: hm
stejne jako kazde nabozenstvi, co se nehodi vyskrtni, kdo se nemodli upalit
0/0
18.12.2005 23:58

bartleby

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
vubec ne, jen sem ti chtel popsat..ze pro kazdou skupinu lidi je normalni neco jinyho...
0/0
19.12.2005 0:02

rasta_vesta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
ok
0/0
19.12.2005 0:04

bartleby

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
doplnil bych to tim,ze pak zalezi na vzajemnym respektovani vsech tech skupin..
0/0
19.12.2005 0:05

rasta_vesta

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
tomu se rika tolerance
0/0
19.12.2005 0:07

bartleby

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
no..presne..a u nas bych si troufl rict,ze rozdeleni podle nabozenstvi nebo barvi pleti,mame za sebou-i kdyz ne uplne-porad predsudky jsou-treba u cikanu atd..ale nad tim v soucasny dobe vycniva to rozdeleni podle sex.orientace.. budem s tim muset bojovat jako v jinejch pripadech.. naucit se toleranci neni jako jit koupit rohliky..
0/0
19.12.2005 0:11

jeanie_the_best1

Re: Re: hm
mne osobne se libi definice rousseauovskeho razeni, t.j. ze normalni je vsechno, co lide, kteri to delaji, delaji radi a neohrozuji atd tim ty ostatni.
0/0
18.12.2005 23:36

bartleby

Re: Re: Re: hm
to by taky slo..ale doplnil bych,ze se to vztahuje na urcitou skupinu lidi.. protoze pro jine skupiny nemusi byt "normální" to co, dela jina skupina.. v CR je normalni,ze na Velikonce se šupou holky, ale ostatni zeme maj jiny zvyky..
0/0
18.12.2005 23:40

Isbjoerna

Re: Re: hm
, Nevim, jestli je tato otazka namiste; proc chcete, aby byli vsichni clenove spolecnosti v nejake sexuelni "norme"? Ja povazuji za arogantni, ze heterosexualove urcuji, ze jejich zpusob sexu je ten jediny normalni=spravny. Heterosexualita je dulezita pro plozeni potomku (a to je vse!), ale to neznamena, ze tento sex je JEDINY spravny a jediny NORMALNI zpusob sexuality! ------- Nevidim duvodu, proc by mela byt sexuelni orientace MERITKEM lidske normality; proc neni timto meritkem normality mit mit modre/zelene/hnede/jinak barevne oci?
0/0
18.12.2005 23:47

bartleby

Re: Re: Re: hm
to je jenom jedna z moznosti jak se deli spolecnost.. pak je podle hudby-kdo posloucha techno je fetak.. podle postaveni ve spolecnosti.. reditel banky si ruku s popelarem nepoda.. a to je nekonecnej pribeh..vsechno to jsou urcity skupiny..driv se to delilo na cerny a bily..a pak az na tydle podskupiny..dneska to delime jen na dve..homos a heteros..proc se to deli?proste to tak je.. nevim..
0/0
18.12.2005 23:52

Isbjoerna

Re: Jste teprve na zacatku.
, Zakon o RP sice jeste neprosel vsemi instancemi, ale az prijde v platnost, dosahli jste pouze prvniho duleziteho kroku dlouhe cesty. Ano, je to (zatim) jen uboha "almosen", ale je to DOBRY zacatek, na nemz muzete stavet. :-) ------- Ja osobne vidim podstatnejsi vyznam v RP v jeho sozialni komponente, jiz podporuje toleranci homosexualu v hetero-spolecnosti, ale vim, ze nekteri homos se chteji take "vdavat a zenit", a je dobre, kdyz jim tento Stempel neni upiran. :-)
0/0
18.12.2005 23:31

jeanie_the_best1

Re: Re: Jste teprve na zacatku.
no, ze by to "podporovalo tolerovanost homosexualu heterakama" to se mi nezda.....viz vyse, nize a skoro vsude kolem.......
0/0
18.12.2005 23:39

bartleby

Re: Re: Re: Jste teprve na zacatku.
ja bych rekl,ze to podporuje v tom smyslu,ze se "k nam priblizujou " a jakymkoliv schvalenim ukazuje,ze prece jenom jini nejsou... a kdyz nejsou jini,tak jsou stejni,a kdyz jsou stejni..tak nemame o cem diskutovat..
0/0
18.12.2005 23:47

Isbjoerna

Re: Re: Re: Jste teprve na zacatku.
, Ten zakon je jeste v plenach ;-), ale za 10-20 let bude naprosto bezne, ze nejvyssi predstavitel ceske vlady bude s svou homosexualitou zachazet naprosto otevrene a na verejne akce prijde s svym partnerem, tak jak je to dnes v Nemecku (coz pred 20ti lety bylo nemyslytelne) - a nikdo se nad tim nepozastavuje. :-)
0/0
18.12.2005 23:51

miciangora

no..ono bůh ví jak to všecko skončí
možná , že až se sami zničímre, přeživší budou opět žít v tlupách prvobytně pospolné společnosti, pánové budou lovit, bude-li co, dámy budou žvýkat kjůže, budou-li jaké..pak bude naprosto jedno, kdo je maminka a kdo tatínek, o majetku nebude moci býti řeči, nebo nikdo nebude mít nic, krom holého života
0/0
17.12.2005 19:41

molim

Re: no..ono bůh ví jak to všecko skončí
To je ta lepší verze. Horší verzí je, že jenom posloužíme k vytvoření umělé inteligence, ta to tu převezme, a těch pár lidí, co by eventuelně potřebovala k nějakým obskurním účelům, si naklonuje. A u těch samozřejmě nebude sexuální orientace rozhodovat, takže bude konečně klíííd. :-)))
0/0
18.12.2005 15:59

killy

Co blbnete. Až tu bude evropskej kalifát...
tak si pořídíte harémy, ne? voni už i ty zvířata:"Bavěj se dva medvědi v lese, že už je sex s medvědicema nebaví, tak to zkusej spolu v křoví. Za chvíli jeden zařve: "Ty vole, viděl nás zajíc! Ta svině to všude vykecá, musíme ho zabít." Začnou ho honit po lese a zajíc skočí do rybníka, medvědi začnou šátrat po dně a vytáhnou rybu. "Rybo, neviděla jsi zajíce?" "Neviděla, vy dva buzeranti."
0/0
18.12.2005 21:23

franta_can

A co rozvod?
Kdo bude platit alimenty na dite?
0/0
17.12.2005 19:36

Isbjoerna

Re: A co rozvod?
, Jejich (adoptivni) rodice.
0/0
17.12.2005 19:48

franta_can

Re: Re: A co rozvod?
Franta Pepovi nebo Pepa Frantovi? Myslim pripad, ze budou povoleny adopce..
0/0
17.12.2005 19:55

Isbjoerna

Re: Re: Re: A co rozvod?
, Pepa Frantovi ;-)
0/0
17.12.2005 19:58

dooven-doobleyt

Re: Re: Re: Re: A co rozvod?
chudák pepa všechno odsere
0/0
17.12.2005 20:38

Ccecil

Nezastupitelnost rodiny
Heterosexuální rodina je nezastupitelná. Ať již jako základní jednotka moderní společnosti, tak jako jediná stabilní možnost pro další vývoj a trvale udržitelný rozvoj. Jakékoliv snahy ji čímkoliv nahradit, kterých v dějinách najdeme bezpočet, vedly vždy zaručeně k úpadku a stagnaci. Je pravda, že v současnosti je rodina ohrožena na všech frontách. Množství rozvodů, nevěra, netolerance mezi partnery a domácí násilí ji destabilizuje. Proto by si zasloužila podporu a zvýhodnění ze strany státu a všech lidí.
Zatím se ale děje pravý opak pod rouškou "rovnoprávnosti". Ekonomické výhody fungující rodiny byly okleštěny, zvýhodnily se osoby žijící v nesezdaných partnerstvých a aby toho nebylo málo, její role se pomalu ale jistě deklasuje na jakési soužití bez nějaké důležité role a staví se na roveň soužití osob stejného pohlaví. Ty se ostatně netají snahou zaútočit  i na poslední preferovanou úlohu rodiny ve společnosti a to výchovu dětí a tím i dalších generací. Je
0/0
17.12.2005 19:22

Ccecil

Re: Nezastupitelnost rodiny
Je to ovšem cesta do pekla, protože pokud zničíme v podtatě jedinou jistotu, dojdeme k nahrazení takto vzniké práznoty jiným systémem vztahů z dlouhodobého hlediska ovšem samozničujícím. 
Kladu si v této souvislosti otázku, opravdu si musíme my a naše děti prožít tuhle krizi, která uvrhne civilizaci do záhuby, abychom opět pochopili, nebo budeme moudří a včas pochopíme nebezpečí?   
0/0
17.12.2005 19:22

m24

Re: Re: Nezastupitelnost rodiny
Ccecil: Absolutní souhlas.
0/0
18.12.2005 21:02

killy

M24 mě předešel......
0/0
18.12.2005 21:18

Isbjoerna

Re: Nezastupitelnost rodiny
, Rodina je ohrozena proto, ze se (v dusledku krestanskeho vzoru) zredukovala na jednoho hetero-otce, jednu hetero-matku a 1-2 deti.
0/0
17.12.2005 19:51

Ccecil

Re: Re: Nezastupitelnost rodiny
Nesouhlasím. S jediným s čím souhlasím je počet dětí. Jako by i výrobci držáků na kartáčky určovali, že děti mají být maximálně 2. To je ale spíše ohrožení rasy a celé západní civilizece.
0/0
17.12.2005 19:56

Isbjoerna

Re: Re: Re: Jiny model rodiny
, Inu, pokud je (dle krestanskeho modelu) jen jedna matka, ktera se stara bez odpocinku 24/7 o deti nebo dokonce i pracuje mimo domov, a jeden otec, ktery je vetsinu casu mimo domov v praci, avsak jeho prijem "nestaci" na vice nez 1-2 deti, trefi se výrobci držáků na kartáčky do vetsiny rodin - vice deti nebude. Jiny model rodiny - napriklad dva otcove (stridave pracuji, stridave pecuji o deti) a dve-tri matky (stridave pracuji, stridave pecuji o deti), k tomu nekolik babicek a dedu, muze tato rodina vychovat i 10-15 STASTNYCH a sozialne vyspelych deti (4-5 deti/1 matku).
0/0
17.12.2005 20:08

Ccecil

Re: Re: Re: Re: Jiny model rodiny
To je nestabilní utopie. Ostatně už tady tyhle snahy byly. Květinové děti se o něco podobného pokusily s výsledkem rozpadu podobných komunit do párů. Takže jde tady o dlouhodobě stabilní model bez ohledu na ideologie. Jediný další stabilnější model je více žen a jeden muž, ale to není zase akceptovatelné z jiných důvodů. 
0/0
17.12.2005 20:20

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Jiny model rodiny
, Z ceho by ten muz (s ceskym platem) tech vice zen uzivil? ;-) ------- Vami zmineny kvetinovy modell neni to, co jsem popisovala; modell suprarodiny se drzi jiz po tisicileti v nomadskych kmenech a funguje dodnes. :-) Je vsak treba odloucit hromadeni majetku a moci od rodiny, protoze tento majetek "musi" dedit potomek majetneho, coz si vynucuje jednoho "jisteho" otce (muz chce mit jistotu, ze je otcem ditete-dedice). Nasi rodinu (dle krestanskeho modellu) nici premnozeni majetku (a naroku na majetek) v rodine. Kdyz si spocitate, ze Vas cesky prijem tvori asi 10-100-nasobek prijmu lidi, kteri maji 5-10 deti a ziji bez zasob a bez jistot, pak si odpovezte na otazku: Proc nemate Vy 5-10 deti?
0/0
17.12.2005 21:01

Deleter

Re: Re: Re: Re: Re: Jiny model rodiny
Meleš ptákoviny, cecku. Nevím, jak jsi přišel na to, že RP teploušů má nahrazovat manželství heteráků. Mimochodem, funkční je i jedna žena + více mužů.
0/0
17.12.2005 21:10

rasputinoch

Re: Nezastupitelnost rodiny
 To:Ccecil: pozmenujes a prekrucujes fakta to se rovna lzi a lez je hrich a kdo lze ten krade do pekla se hrabe tak si dej bacha
0/0
18.12.2005 22:13





Najdete na iDNES.cz