Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na cizí jazyky z českých úst žádá Buzková pět miliard

Ministerstvo školství začne příští rok realizovat národní plán výuky cizích jazyků. Státní kasu přijde až na pět miliard korun. Už příští rok by se do zlepšení výuky měla investovat asi jedna miliarda, sdělila ministryně školství Petra Buzková.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

methoXid

ny
nadpis w
0/0
1.3.2006 22:37

dj_kopr

5 mld.
pokud pí. Buzková skutečně chce zvýšit úroveň výuky jazyků na školách, ať investuje oněch 5 mld. na přilákání kvalitních učitelů...filmy s titulkama? konečně...ačkoli velmi nesouhlasim s tvrzením že český dabing je nekvalitní, originál je originál...příspěvek pana Gabriela Svobody je krásně dlouhý, leč zcestný...esperanto se učit nehodlám...angličtina je jazyk tak jednoduchý, rozšířený a všudypřítomný, že se ho může naučit každý...navíc když je ta šance zadarmo na školách...
0/0
18.12.2005 22:52

Gabriel Svoboda

Re: 5 mld.
Angličtina že je je jednoduchá? Ehm ... Ano, nemohu popřít, že angličtina nemá skoro žádné skloňování, časování, pády apod. To je ovšem jediná její vlastnost, která ji dělá snadno naučitelnou. Pokud student angličtiny nemusí rozlišovat slovní druhy, pády apod., může poměrně snadno začít používat angličtinu aktivně. Za tuto výhodu musíme ovšem draze zaplatit obtížností používat angličtinu pasivně, zvláště pro ty, kdo nemají jazykový cit. Např. výraz "big dog catcher" ("velký pes chytač") může student velice snadno vytvořit, protože nemusí myslet na pády, předložky či slovní druhy, ale pak se velice těžko poznává, co měl autor doopravdy na mysli: je to "chytač velkých psů" nebo "velký chytač psů"? Podobně má výraz "a pretty little girls school" ("pěkný malý dívky škola") 22 různých významů. V esperantu končí přídavná jména na -a, příslovce na -e, slovesné infinitivy na -i a podstatná jména na -o. Zná někdo jednodušší a efektivnější systém rozlišování slovních druhů a zároveň jej
0/0
19.12.2005 18:10

Gabriel Svoboda

Re: Re: 5 mld.
... a zároveň jejich snadné konverze z jednoho do druhého? A existuje mnoho dalších důvodů, proč by jazykovědci rozhodně nevybrali angličtinu za mezinárodní jazyk, kdyby měli tu možnost: - Angličtina má pravopis v čínském stylu. V čínštině je ke každému slovu přiřazena hromada čar, která vůbec nesouvisí s výslovností daného slova; v angličtině je ke každému slovu přiřazena hromada písmen, která vůbec nesouvisí s výslovností daného slova. Esperanto má 1:1 korespondenci mezi psanou a mluvenou podobou. - Angličtina má 28 souhlásek a 13 samohlásek, z nichž mnoho je ve většině ostatních jazyků značně exotických. Umíte-li ve výslovnosti zřetelně odlišit slova man/men nebo sing/thing, pak vám gratuluji, ale mezi takové lidi většina světové populace nepatří. Esperanto má oproti tomu 23 souhlásek a 5 samohlásek a všechno to jsou zvuky běžné ve většině jazyků a snadno vyslovitelné pro většinu obyvatel Země. - Angličtina nemá, na rozdíl od esperanta, žádný společný definovaný standard
0/0
19.12.2005 18:12

Gabriel Svoboda

Re: Re: Re: 5 mld.
... Oxfordský profesor už nerozumí běžným lidem z Texasu a slyšel jsem i o případech, kdy se americké filmy promítají ve Spojeném království s britskými titulky. - Další zbytečné složitosti, jako 283 nepravidelných sloves, několik nepravidelných množných čísel, věty s if ... Já neříkám, že se to nedá naučit, ale ideál jednoduchosti to rozhodně není.
 
Nikdo vás nenutí se esperanto učit. Předpokládám, že třeba tak nějak obecně souhlasíte s tím, že by se nemělo zbytečně ničit životní prostředí. Neznamená to, že se kvůli tomu stanete aktivistou Greenpeace, neznamená to dokonce ani to, že budete třídit odpad. Znamená to pouze, že byste byl rád, kdyby se životní prostředí neničilo, a že byste začal třídit, až by to dělala většina lidí. No a mně jde o to, abyste na stejné úrovni souhlasil i s tím, že jazykový problém existuje a že esperanto je jeho vhodným řešením.
0/0
19.12.2005 18:17

honzajaka

kašlete
na jazyky, člověk, který se nenarodil v prostředí, se jazyk stejně nikdy nenaučí, naučte se techniku a máte všude otevřené dveře
0/0
13.12.2005 10:34

Montaigne

Sqvělé! Jsem pro všemi deseti!
a všechny děti budou chodit do prominentních soukromých škol jako děťátko paní Buzkové  
0/0
12.12.2005 22:05

Tatíček MORAVA

›››››››››››› ™
Buzková je kráva a potřebovala by po rypáku.
0/0
12.12.2005 20:55

paxxtor4u

Nejsou zde kvalifikovaní učitelé.
A ti,co jazyk umí naprosto perfektně takovou znalost zúročí jinde.Snad mi ta kráva vysvětlí jak chce takového člověka dostat za katedru za 15 tis.měsíčně?Ti co nyní jazyky učí tak je neumí.Středoškolák s maturitou z angličtiny běžně jazyk neovládá,ale Němec nebo Dán již ano.
0/0
12.12.2005 20:00

Gabriel Svoboda

Spolecny jazyk pro cely svet
S anglictinou se deti setkaji uz v materske skolce. Co je to za nesmysl? Takze deti, ktere do (nepovinne) materske skolky nechodily, budou pri navazovani ve vyuce anglictiny na (povinne) zakladni skole v nevyhode? Nebo tento plan zaroven rozsiruje povinnou skolni dochazku na materskou skolku? Nemam nic proti skolkam, kde se deti seznamuji s cizim jazykem (stejne jako nikdo nemuze zakazovat skolky, kde deti hraji na fletnu nebo chodi plavat), ale s jejich existenci by zakon rozhodne nemel pocitat! Nejhorsi ovsim je (vina vlady to samozrejme neni, ale neco malo by proti tomu zkusit udelat mohla), ze role anglictiny je na mnohych mistech sveta, vcetne Evropy, podobna roli rustiny v neruskych republikach za dob Sovetskeho svazu. Tamejsi "male jazyky" byly zapleveleny vypujckami z rustiny, pro ktere nikdo nevymyslel prislusne ekvivalenty, navrhovala se vyuka rustiny jiz od materske skolky, rusky jazyk byl oznacovan za "jazyk pratelstvi a spoluprace sovetskych narodu", od studentu se
0/0
12.12.2005 19:32

Gabriel Svoboda

Re: Spolecny jazyk pro cely svet
... od studentu se pozadovalo, aby psali sve texty rusky. Provedeme-li v predchozi vete urcitou nahradu slov ("rustina" -> "anglictina", "sovetsky" -> "evropsky"), dostaneme opravdu nepravdivy text? Obavam se, ze nikoli. Cesko (i spousta jinych statu) vydava spousty penez na vyuku anglictiny, aby se nakonec vyslednym efektem stala podrazenost nerodilych mluvci anglictiny mluvcim rodilym. Naucit se cizi jazyk na uroven rodileho mluvciho je sice teoreticky mozne, nemeli bychom vsak predpokladat, ze jsme vsichni geniove. Budeme-li takto pokracovat, bude se jeste vice prohlubovat soucasny naprosto nespravedlivy stav, kdy v mezinarodni komunikaci muze rodily mluvci anglictiny premyslet jen nad tim, co rekne, zatimco kdokoli jiny musi premyslet nad tim, jak svou myslenku vyjadrit. A vysledek? Rodili mluvci anglictiny si o nas pomysli, co jsme to za idioty, ze se ani neumime poradne vyjadrit. I nadale se bude ekonomicky rozdil mezi anglicky a neanglicky mluvicimi zvysovat, protoze v
0/0
12.12.2005 19:33

Gabriel Svoboda

Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
... protoze v neanglicky mluvicich zemich budou lide nadale anglictine venovat spoustu casu, ktery rodili mluvci anglictiny mohou venovat sve praci, svym zalibam, svemu ekonomickemu rustu. Muzete namitnout, ze proti tomu se neda nic delat, protoze v soucasnem globalizujicim se svete je jednotny jazyk nutny. To je nepochybne pravda, jenze proc by tim jazykem mel byt jazyk narodni, ktery se na tuto pozici naprosto nehodi, jednak proto, ze zvyhodnuje sve rodile mluvci a neni tudiz neutralni, druhak proto, ze narodni jazyk obsahuje radu vyjimek, nepravidelnosti a slozitosti? Myslite-li si, ze anglictina je jazyk jednoduchy a kvuli teto sve lingvisticke kvalite by mela jednotnym jazykem byt, dovoluji si vam doporucit, abyste se probudili. A jaky jazyk navrhuji ja? Jazyk neutralni a snadno naucitelny: esperanto. Je samozrejme treba zit v realnem svete a anglictinu ucit dal. Lit ovsem nevinnym detem do hlavy nadrazenost vseho anglickeho nad vsim ceskym jiz v materske skolce je prece jen
0/0
12.12.2005 19:34

Gabriel Svoboda

Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
... Lit ovsem nevinnym detem do hlavy nadrazenost vseho anglickeho nad vsim ceskym jiz v materske skolce je prece jen trochu moc. Nemusime vse podridit ekonomickemu rustu a prodat tomuto cili vlastni jazyk. Nez ztratit cestinu, radeji zustanme na soucasne urovni. Co bych tedy doporucoval ceske vlade? Materskou skolku vynechat a prvni tridu nechat na zvladuti zakladu cteni a psani v cestine. V druhe tride bych dal rok vyuky esperanta. Esperanto totiz ma vysokou propedeutickou hodnotu ( http://en.wikipedia.org/wiki/Propedeutic_value_of_Esperanto ), tj. vyrazne urychluje uceni dalsich cizich jazyku. S esperantem se totiz jednak naucite, jak vypada jazyk ve vseobecnosti, naucite se plne myslet na skutecnou gramatickou strukturu, aniz by vas musely trapit vyjimky a nepravidelnosti, druhak ziskate pocit, ze mluvit plynne cizim jazykem j
0/0
12.12.2005 19:35

Gabriel Svoboda

Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
... ze mluvit plynne cizim jazykem je opravdu mozne, ze to neni pohadka. Anglictinu bych dal nejdrive od treti tridy. Jeji vyuka by byla s esperantskou "pripravkou" mnohem efektivnejsi. Dale bych ceske vlade doporucil, aby otevrene deklarovala, ze podporuje esperanto na post oficialne uznaneho mezinarodniho jazyka, jak uz to kdysi udelalo UNESCO. Postupem casu by se mohly pridat dalsi staty (zejmena staty malych narodu) a kdyz by jich bylo dost, slo by esperantsky sen uskutecnit. Zaroven by jiz byl v Cesku dostatecny pocet lidi, kteri esperanto umi, diky tomu, ze se ho ve skole pred anglictinou ucili.
0/0
12.12.2005 19:36

Deleter

Re: Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
Esperanto? Pcha.
0/0
12.12.2005 22:58

Deleter

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
Konkrétněji: je vysoce nepravděpodobné, že by někdo dokázal přinutit anglofonní národy, aby se učily esperanto. Pak bude mít angličtina stále nezastupitelnou hodnotu. Ovšem jako prostředek komunikace v rámci evropy, kde je na jednoho přece jenom jazyků moc je to vlastně výborná myšlenka.
0/0
12.12.2005 23:01

Gabriel Svoboda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
Taky je vysoce nepravděpodobné, že by někdo někdy přinutil národy světa, aby spolu žily v míru. To ale přece neznamená, že kvůli tomu budu podporovat válku.
S tou Evropou souhlasím.
0/0
13.12.2005 6:15

Bouše

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
S tvým příspěvkem ze včerejška souhlasím, jak co se týče neoprávněného zvýhodnění anglofonní populace, tak i pokud jde o využití esperanta jako ideálního světového jazyka.
0/0
13.12.2005 6:37

paltt

Re: Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
No nevim, asi by jste mel pane Gabrieli Svobodo vylezt z ulity a podivat se do sveta. V praci mam kolegy z ruznych zemi - Svedsko, Spanelsko, Italie, Cina, Indie, Ekvador, Fracie, Kongo, Tunis, Brazilie... a clovicku verte tomu nebo ne. VSICHNI MLUVI ANGLICKY. Dokonce to doslo tak daleko, ze i ja {naprosty nedouk na jazyky} jsem se tomuto jazyku naucil.  
A jen tak pro zajimavost. Kdo chce se muze ucit i esperano. Na adrese internacia.tv najdete 1,5 hodiny vysilani denne. Ale neverte na pohadky, ze se timto jazykem v dohledne dobe domluvite. Oni ty {ZEJMENA VELKE NARODY} nebudou skakat jak by jste chtel piskat.
Ale to jen tak na okraj.
0/0
19.12.2005 1:14

Gabriel Svoboda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spolecny jazyk pro cely svet
Já nepopírám současný stav. Jen říkám, že ani zdaleka není dobrý a spravedlivý. Před 63 lety bych také nepopíral, že jistý pán pevně vládne velké části světa ze svého bunkru, rozhodně bych si o tom ale myslel své.
Tomu, co říkáte o vašich kolezích, se říká výběrový efekt: Setkáváte se jen s těmi Švédy, Francouzy, Brazilci atd., kteří anglicky umějí, ale ti ostatní vám zůstávají skryti, protože když anglicky neumějí, logicky se nepřihlásí do práce, která znalost tohoto jazyka vyžaduje.
Esperantem se domlouvím s Brazilci, Švédy, Španěly ... Neříkám, že se všemi, ale to anglicky taky ne.
Myslíte, že ty velké národy více méně akceptují angličtinu proto, že aktivně nadšeně chtějí, nebo spíš proto, že pasivně přijímají současný stav a nenapadne je přemýšlet o tom, že by to mohlo být jinak a lépe?
0/0
19.12.2005 18:45

belgian chocolate

a kdo to bude učit?
kde na to třeba vezmou učitelky mateřských škol? jinak s navrhem, že by mělo být méně dabování a víc titulků, vřele souhlasím, už proto, že úroveň dabingu je obvykle příšerná.
0/0
12.12.2005 19:09

andik308

Re: a kdo to bude učit?
Co to kecas, uroven ceskych dabingu je na slusne urovni.
0/0
12.12.2005 21:18

belgian chocolate

Re: Re: a kdo to bude učit?
záleží na tom, s čím tu úroveň srovnáváme
0/0
12.12.2005 22:43

LimonadovyJoe

Buzková go home
0/0
12.12.2005 18:52

guillem

výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Výuka a hodinová dotace jsou důležité faktory, ale když se cizí jazyk nepoužívá, stejně se zapomene. Proto za mnohem důležitější než rozšíření výuky, považuji například možnost sledovat filmy nedabované, tj. s titulky, tak vstupuje denně cizí jazyk do podvědomí a fixují se hned celé vazby a v kontextu. Ve všech zemích, kde je srovnatelná metodika výuky, hodinová dotace, ale kde je rozdíl v přístupu televizních stanic k dabingu se projevuje dosti zásadní rozdíl v pasivní i aktivní znalosti světových jazyků v populaci (př. Španělsko a Portugalsko, Belgie a Francie ...) V totmo ohledu se mi zdá 5mdl korun jako vyhozené peníze.
0/0
12.12.2005 18:09

Wosonj

Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
tak tohle podepisuju. Je to presne tak, v zemich, kde se vysilaji filmy nedabovane jenom s titulky je uroven znalosti anglictiny o nekolik radu lepsi. Merkantni je to treba mezi Spanelskem a Portugalskem
0/0
12.12.2005 18:44

Anemik

Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Lol a nechcete tu čestinu rovnou zrušit ? Už me to anglofilstvi leze pekne na nervy, koukat se v rodne zemi na filmy v anglictine s titulky je vasne ubohost !! Filmy maji bavit a ne se u nich mordovat s brylema s ctenim titulku a kazit si nejen dojem z filmu, ale i zrak. Kdo chce umet anglicky tak k tomu ma prilezitosti dost, ale proc s tim otravovat normalni lidi kterym je znalost anglictiny na dvě věci.
0/0
12.12.2005 21:07

bron

Re: Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Cist titulky je opravdu ubohost. Ale jenom neci. Normalni clovek filmum (anglickym a/nebo francouzskym a/nebo nemeckym a/nebo polskym ci ruskym) rozumi i bez titulku a vychutna si napr. australstinu Krokodyla Dundeeho v originale namisto priblblych vtipku, ktere si museli vymyslet Knedlici v dabingu, aby pobavili novacke divaky zvykle na podobny "humor"...
0/0
12.12.2005 22:19

Anemik

Re: Re: Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Přesně tak miluju všechny formy stupidniho humoru a Krokodyla Dundeeho v oreginale poznat opravdu netoužím. I když ted co na Nově neni Železný tak to s ní jde z kopce, ale  naštěstí to ještě pořát není tak strašné jako na ČT 1,2...24
 
0/0
12.12.2005 23:29

Deleter

Re: Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Vy zřejmě budete supernormální člověk; pro takové je na dvě věci i znalost češtiny, že.
0/0
12.12.2005 23:03

Anemik

Re: Re: Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Klidně se učte třebas korejsky je to jen vaše +, ale proč to vnucovat povinně každému ? Ja si například na základní škole zvolil němčinu, ale ouvej co se to stalo na střední ? Němčina nebyla ve studijním plánu zahrnuta, vyučovala se jen angličtina, takže jsem se nakonec musel proti sve vuli naučit i tenhle stupidni jazyk !! Což mi přijde naprosto destruktivni jelikož jsem musel venovat spoustu casu naucit se neco o co vubec nestojím a co vživotě nevyužiji jelikož mě to do zahraničí ani v nejmenším netáhne (vyjma placených zájezdů) a tam si se svou němčinou vystačím bohatě !! Vysledkem je že zakrněla moje němčina, anglicky taky neumim i když jsem z ní paradoxne odmaturoval !! a akorat jsem ztratil spoustu času a nervu s touhle anglofilskou rošádou !!
0/0
12.12.2005 23:40

Deleter

Re: Re: Re: Re: výuka je důležitá, ale ne sama o sobě...
Nezlobte se na mne, ale považovat znalost angličtiny za zbytečnost je trochu omezené. Je to jen vaše chyba, že jste nevyužil příležitosti naučit se jazyk, ve kterém je dostupná obrovská spousta informací. Vaše velké -
0/0
13.12.2005 0:33

pehlad

Buzková ať se nejdříve obrátí na logopeda
Rozvíjet jazyky ano ale ona ať se naučí vyslovovat na veřejnosti ŘŘŘ
0/0
12.12.2005 17:14





Najdete na iDNES.cz