Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V Unii jsme občany druhé kategorie

Nic proti tomu, že se mnozí čeští politici právě teď snaží hodně tlačit na své partnery ze starých zemí Evropské unie, aby i pro nás uvolnili trh práce. Podobně jako to udělala Británie, Irsko a Švédsko. Jenže naznačování, že další země Unie příští rok otevřou našim pracovníkům dveře dokořán, je zcela zavádějící.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

lemax

Kazda zeme ma second class a vubec bych tyhle vypady na nas nebral, to vite, pokud by potrebobali lidi na praci, ani jedna zeme by nespitla!
0/0
22.10.2005 4:51

lemax

tohle bych vazne nebral, nebo to rekl kdo? Rakusane?
Samej shit!
0/0
22.10.2005 4:49

Kockodan_Dianin

Ja bych si dovolil s autorem nesouhlasit.
Cesi, stejne jako dalsi obcane novych zemi Evropske unie, maji od vstupu v roce 2004 maximalne 7 lety limit prace pouze s pracovnim povolenim ve 12 statech Unie.
 
Co maji rikat Mexicane, ti lide skutecne druhe nebo treti kategorie v ramci NAFTA. Ti nemaji zadnou sanci, ze jim Amerika nebo Kanada otevrou trh prace v nejblizsich 100 letech.
0/0
22.10.2005 3:31

dislektik

a promě to jsou
NĚMCI-žrouti párku a hnusnýho piva.RAKUŠANÉ-podělánci a prdelolezci k němcům do zad... . FRANCOU-ŽABOŽROUT smrdící česnekem a tak dále a dále
0/0
20.10.2005 19:25

Deleter

Ale jo.
Občas se setkávám s despektem ze strany Němců, nebo (to překvapení) Rakušanů. No a co.
0/0
20.10.2005 9:44

celtic

v EU...
je ČR dobře....hlavně ekonomika vyletěla po vstupu nahoru,,,
0/0
20.10.2005 8:43

baronfonlempl

A nechtějme hned všechno.
Lámu si hlavu, proč se například za každou cenu snažíme zbavit jedné z mála výhod, kterou máme: zatím poměrně levné a ne nejhorší pracovní síly. Vždyť za současné mzdy se dá slušně žít. Až to přeženeme, bude zle. Na východ od nás je dostatek pracovní síly sice kvalitou horší, ovšem v podstatě zadarmo. Jak řekl podnikatel Dědek: Osobní náklady na pracovní sílu jsou v mých podnicích v Číně pod prahem mého vnímání...
0/0
19.10.2005 20:50

Deleter

Re: A nechtějme hned všechno.
upřímně řečeno, EU si navýmýšlela stovky předpisů, například pro získání značky CE apod., ale proti dovozu krámů z té vaší číny, které sice CE mají, ale když je otevřete (mluvím o elektro), tak jenom zíráte, nedělá nic. Čínské svin stvo pohodlně svi ní Evropu a ještě na to čajníz dobře vydělávaj. Paráda.
0/0
20.10.2005 9:46

ant.

Re: A nechtějme hned všechno.
...SOUHLASÍM,STAČÍ POČKAT TAK 150 LET A PAK ŽÍT SLUŠNĚJI...
0/0
20.10.2005 9:54

baronfonlempl

To je článek pesimisty.
Nedomnívám se, že jsme v Unii občany  druhé kategorie. Jsme prostě nováčci, mazáky se staneme jednak samotným postupem času a zejména tím, že dokážeme, že na to být mazákem již máme, čímž můžeme (nebo musíme?) urychlit postup času.
0/0
19.10.2005 20:33

celtic

EU....
je pro nás demokraty nejlepší řešení...
0/0
19.10.2005 16:27

celtic

jsem rád....
že jsme v EU  A vy...
0/0
19.10.2005 15:41

Englishman

Re: jsem rád....
Nechceš si pro provokace vymyslet něco jiného? Nebo - ještě lépe - si najít jiný způsob zahánění nudy?
0/0
19.10.2005 15:42

celtic

Re: Re: jsem rád....
Nerozumím ti....napsal jsem svůj názor a ty máš 3 možnosti: 1) ano, 2) ne) 3) nereagovat....
0/0
19.10.2005 15:44

kasavaros

Re: Re: Re: jsem rád....
Vztah EU k nám je ambivalentí: někdy pomáhá, někdz škodí
0/0
20.10.2005 10:25

Vosta Jindra

Re: Re: jsem rád....
Je vidět, že naši národniari jsou správně uvědomělí. Sdělení, že je někdo rád v EU považují za provokaci. Tedy přidávám se. I já jsem tam rád! A přes všechnu kritičnost bych neměnil nikdy za národně čistý český stát spravovaný těmi nejnárodnějšími národniary, kde by Češi tisknuti nebyli, ale všem by se dobře vedlo, zatímco sousední Rakušané a Slováci by k nám houfně emigrovali z EU, kde se vůbec nedá žít a jde to tam od desíti k pěti a kromě toho tam jsou občané aspoň deseti kategorií.
0/0
19.10.2005 16:08

poslanec_termit

Re: jsem rád....
celticu, ze ji blb uz vsichni davno vime. tak to nemusis porad pripominat
0/0
19.10.2005 21:14

lemax

Neberte to tak vazne a navzdy!
Mam mnoho pratel i v holandsku a jejich nazor na nas neni spatrny, ale kdo je prekvapive nejhorsim jsou bulhari a jako obycejne vecne kseftujici polaci. Mezi nami, pokud je nabidka prace na trhu slaba, nemate ani jeden sanci, ale pokud si vezmete zametani ulic, tak praci mate hned!!!!! samozrejme jsou tam kvalifikace, ktere jsou stale zadane i po nasich obcanehc, ale v techtropripadech tihle pracovnici odmitaji jit na praci do EU. Kdo se ovsem hrne na praci je mladez do UK, kteri tam sice pracuji za minimalni mzdu, ale takovou zkusenost, co v zahranici ziskaji, by si nikdy nemohli jako skolu dovolit zaplatit. Chce to jen cas a trpelivost.
0/0
19.10.2005 15:10

Englishman

Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
Lemaxi, asi jsi něco nepochopil. Nejde o to, jak na nás koukají lidi na ulici nebo v hospodě (ale i tady bych si nepletl zdvořilost s přátelstvím), ale jak s námi zacházejí jejich úřady, nemocnice, banky, realitky - prostě to, kde rozhoduje nikoli člověk, se kterým mluvíš, ale nějaká směrnice, nařízení nebo sekretářka v kanceláři, do které nemáš přístup. A co se týče zametání ulic: nevím, ale silně pochybuji, že by pro zametače byly úřední obstrukce jiné než pro atraktivnější povolání.
0/0
19.10.2005 15:40

real_goldie

Re: Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
No nevim odkud cerpas svoje nazory? Nebo sou to zkusenosti? Ale ja muzu rict, ze na dobu co ziju v Nemecku se mi nikdy nestalo ze by se ke mne nekdo choval spatne, nebo jinak, protoze sem cizinec. Pises, ze zalezi na tom jak se k nam chovaji urady, nemocnice, banky, realitky... Ono je dobre si uvedomit, ze na zapad od nas je opravdovy kapitalismus, potom je snadno pochopit, porc se k Cechovi chova banka, realitka, obchod uplne stejne jako k Nemci, nebo Africanovi - protoze chteji penize a je jim jedno, jestli jim je da modrookej blondak, nebo chlapek cernej jako uhel. A jak se chovaji urady? Aspon tady v Nemecku se chovaji presne tak, jak jim predepisuje zakon, nic vic, nic min.
0/0
19.10.2005 16:11

Englishman

Re: Re: Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
"na zapad od nas je opravdovy kapitalismus, potom je snadno pochopit, porc se k Cechovi chova banka, realitka, obchod uplne stejne jako k Nemci, nebo Africanovi - protoze chteji penize a je jim jedno, jestli jim je da modrookej blondak, nebo chlapek cernej jako uhel" - Není to pravda. Tam, kde chtějí reference, se s ušklíbnutím nakonec spokojí s referencemi ze staré země EU, ale odjinus ne. Takže jsi člověk bez referencí - jinými slovy bankrotář nebo Somálec. Možná se v Německu na reference, kreditní historii a pod. nehraje, to nevím. Ale v UK máš ve všem, kde jde o peníze, VELKÉ problémy - vlastní zkušenost. A v jižní Evropě zase neuděláš moc velké štěstí s kartičkou VZP s vlajkou EU - slyšel jsem z více zdrojů.
0/0
19.10.2005 18:13

Flymouse

Re: Re: Re: Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
Nechci se dohadovat o tom jak na nas nahlizeji v zahranici, ale co jsem tady v UK, tak nemam zadne problemy, kdyz jde o penize. Pokud ty penize vydelavas, to je prvni predpoklad, a nedelas jen za minimalni mzdu tak jsi v pohode. Kdyz jsem chtel kreditku, tak to zabralo par minut u PC a bylo to. Ovsem to souvisi s tema penezma, ktery musis nejdriv vydelavat.
0/0
19.10.2005 20:25

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
Moc důležité je ono "vydělat". Z člověka, který je vydělal, čiší sebevědomí, pak se prosadí a je "brán".
0/0
19.10.2005 20:43

real_goldie

Re: Re: Re: Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
Je mi lito tve bolestne zkusenosti, ale moje zkusenost z nemecka je diametralne odlisna. Nikdy sem nemel sebemensi problemy co se bank, kreditnich karet, uveru tyka. Na kreditni historii se hraje jen do te miry, ze pokud nemas zaznam neplatice tak ses v pohode. Na reference se nehraje vubec. Nikdy sem nemel problem vyridit si kreditku (mam Zlatou VISA, zlatou AMEX). Proste pokud mas stalou praci s dobrym prijmem tak te kazda banka/kreditni instituce vita s otevrenou naruci. Loni sem uvazoval o koupi domu a chtel sem si vzit hypoteku u Deutsche Bank (200.000 Eur), prislib hypoteky sem dostal behem 30 minut. Karticku VZP nemam.
0/0
20.10.2005 9:41

real_goldie

Re: Re: Re: Re: Neberte to tak vazne a navzdy!
Je mi lito tve bolestne zkusenosti, ale moje zkusenost z nemecka je diametralne odlisna. Nikdy sem nemel sebemensi problemy co se bank, kreditnich karet, uveru tyka. Na kreditni historii se hraje jen do te miry, ze pokud nemas zaznam neplatice tak ses v pohode. Na reference se nehraje vubec. Nikdy sem nemel problem vyridit si kreditku (mam Zlatou VISA, zlatou AMEX). Proste pokud mas stalou praci s dobrym prijmem tak te kazda banka/kreditni instituce vita s otevrenou naruci. Loni sem uvazoval o koupi domu a chtel sem si vzit hypoteku u Deutsche Bank (200.000 Eur), prislib hypoteky sem dostal behem 30 minut. Karticku VZP nemam.
0/0
20.10.2005 12:41

guida

druhoradi
Bohuzel je to tak. Ziji s pritelem v Holandsku a musim rici, ze pokud by nam to tak skvele neklapalo, nezustala bych v teto zemi ani minutu. Samozrejme bych velmi rada zde pracovala, ale bez pracovniho viza je to nemozne. Ziskat pracovni vizum je take nemozne. Pokud by mi nekdo nabidl praci musi dokazat proc nenajal holandana nebo nekoho z prvnich clenu EU, ale musi svou nabidku inzerovat i ve vsech tech zemich a to stoji dost penez, takze nikdo to nezaplati. Jelikoz jsem pracovala v CR jako asistentka reditele, neni to zamestnani, na ktere by nenasli dost lidi v Holandsku. Pokud se s pritelem vezmeme ani to nepomuze, protoze pak musim cekat 3 roky a zazadat o obcanstvi. Teprve pak mam sanci. 
0/0
19.10.2005 13:59

real_goldie

Re: druhoradi
To ale neni pravda. Podivej se na stranky http://www.femmigration.net/migration/staying/staying_netherlands.html#marriedperson Pracovat muzes hned po svatbe.
0/0
19.10.2005 16:43

SirHumphrey

Vlajka
No tak vyvěsíme na Hradčanech vlajku EU a bude to v pořádku, ne?
0/0
19.10.2005 13:38

eloš

Pan prezident Klaus
Měl od začátku pravdu a má ji dodnes. Nechápu novináře, kteří ho neustále označují za euroskeptika. Nezdají se mi ani řeči Teličku, který nakrásně v Bruseli je a reálně vidí situaci, ale vlastně jeho názory znám jen přez různé Komárky a Doležely, což jsou objektivně neobjektivní publicisté. Čiňme podle Klause a dobře učiníme. Už se nadělalo dost volovin a prospěch z toho nemá republika, ale různí Špidlouši, Pilipové, Roučci, a normální člověk ostrouhá. 
0/0
19.10.2005 11:47

Vosta Jindra

Já si nepřipadám druhořadý
a jestli si na Evropské unii někdo pořád musí léčit svůj Minderwertigkeitskomplex, tak je to jeho problém. Neznám nikoho, kdo by chtěl ve starých zemích unie pracovat a nemohl, Češi zpravidla nenaplňují ani kvóty, které mají. Unie není ideální, ale nepomůže se jí tím, že se bude tepat za všechno aniž by se navrhovala řešení nebo tím, že se bude požadovat její zrušení. Navíc se českému hospodářství vede díky Unii výrazně lépe a nemusíme se bát výsledku příštích voleb, protože zásadní zvraty členství v Unii prostě vylučuje. Ve většině podstatných otázek je Česko plnoprávným členem a kvůli několika přechodným obdobím by měnil jen idiot. Bez členství bychom neměli ani výhled, že se to změní, ale takhle na to můžeme aktivně působit... atd. atd. No ale vykládejte druhořadým publicistům...
0/0
19.10.2005 11:25

Englishman

Re: Já si nepřipadám druhořadý
Ty možná neznáš nikoho, kdo by chtěl ve starých zemích Unie pondnikat a nemohl, ale já ano. Ty sis možná nepronajímal byt ani nezakládal bankovní účet ve staré zemi Unie, ale já ano. Mohu tě ujistit, že Čech není druhořadý, ale třetiřadý občan - druhořadý je černoch, který tam už deset let bydlí. Jako Čech se můžeš v některých případech do kategorie druhořadých dostat, pokud umíš dobře jazyk, jsi perfektně (ale opravdu perfektně, ne perfektně a la Čech) oblečen a máš peněženku plnou hotovosti. To je realita.
0/0
19.10.2005 13:23

Flymouse

Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Myslim, ze to jsou plky.
0/0
19.10.2005 20:29

DedecekHribecek

Re: Já si nepřipadám druhořadý
       Když si nepřipadáte druhořadý tak to je pocit a ne kostatování skutečnosti. Že nikoho kdo by nemohl pracovat v unii neznáte tak asi moc lidí neznáte.
      Napsal jste to správně "Ve většině podstatných otázek je Česko plnoprávným " jenom jste měl vypustit slovo podstatných. Jestli Vám připadá nepodstatné deformace trhu zemědělců mezi starými a novými státy unmie tak netušíte o co se jedná. Jestliže se nemůžeme v důsledku zákazu uplantit v okolních státach tak je diskriminace.
     To je ono RVHP na evropský způsob. To že s námi nejedal SSSR rovnoprávně to jsem chápal - byla to totalita od nich se nedalo čekat nic jiného. Že se k nám takto chovají státy které mají plnou pusu lidských práv a volné soutěže mne překvapuje opravdu hodně! Co mne překvapuje ještě víc je přístup lidí kteří to jako Vy ještě omlouvají.
0/0
19.10.2005 13:33

Vosta Jindra

Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Soudný člověk nemůže očekávat, že půjde všechno hned. Srovnávat ovšem organizaci založenou stalinským Ruskem se společenstvím demokratických států, které se rozšířilo nikoli na základě vojenské expanze, ale hlasování svobodných občanů, je jen ilustrací vašeho uvažování. To jsou úchvatná slova českých národniárů, která jsou ovšem tak hloupá, že bych si vám nedovolil podsouvat, že to myslíte vážně. Srůstání staré a nové Evropy je těžké, ovšem má smysl se o něj pokoušet. Povykovat, že když to není optimální, tak ať to radši není, však nepomůže ničemu. O českém zemědělství, které se potýká soustavně s počasím víc než s čím jiným, se šířit nebudu. Kdybychom nebyli v Unii, neomhli by zemědělci na společný trh a nedostávali by ani ty dotace, které dostávají. Nepřijde mi tak hloupé, že je mají nižší než v Bavorsku, protože mají i nižší náklady. Jiná věc jsou vyjednané proporce, ale to už sem nepatří. Konečně, trpíte-li v Unii pocitem méněcennosti, opusťe ji. Ale neberte sebou český stát.
0/0
19.10.2005 14:19

Englishman

Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Tady nejde o to, co Čech žijící v Česku cítí a co chce hned a co až potom, ale o to, že Čech žijící v zemi EU tam stále - vstup nevstup - je občanem ne druhé, ale třetí kategorie (za legálními přistěhovalci). Dokonce ani nemůže zaměstnat sám sebe ve vlastní (!) firmě.
0/0
19.10.2005 14:28

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
        Naše zemědělství bylo po revoluci silně rekudované to co se s ním děje ale nyní to je vrchol. Nic na tom nezmění fak, že se o něm dál nebudete šířit.
        Člověku kterému připadá normální vyšší dotace do zemědělství v bavorsku protože tam mají vyšší náklady asi těžko budu vysvětlovat cosi o nerovné hospodářské soutěži. Vy sem za chvíli přijdete s tím, že je potřeba dotovat nemecký průmysl protože mají vyšší náklady.
0/0
19.10.2005 14:43

fel_low

Re: Re: Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Co už je demagogie, když ne to, co jste napsal? To, že zemědělská výroba si na sebe nevydělá (zejména v oblastech s intenzívním systémem), ať už má podobu kolchozů nebo rodinných farem, je známá věc. Ponechte zemědělskou výrobu napospas laissez fairée, a za chvíli zjistíte, že tak nějak...máte hlad... Jsou prostě oblasti činnosti, které budou vždycky když ne ztrátové, tak velmi výrazně neziskové, a přesto je bude potřeba dotovat. Když budete přemýšlet, možná na nějaké přijdete.
 
Ale co s tím má společného německý průmysl???
0/0
20.10.2005 8:31

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
      Ha Ha. To že je zemědělská výroba dotovaná neznamená, že si na sebe nevydělá. Jeden můj příbuzný pracuje na rozdíl od Vás jako soukromý zemědělec a tak vím o čem hovořím. To co tady uvádíte je fakt. Že si EU udělala ze zemědělství sociální program.
     Zemědělská výroba je také výroba a proto mohu klidně v jejím kontextu psát o výrobě průmyslové aniž by mne nejaký rozumný člověk obviňoval z demagogie.
      EU dotuje ceny výrobků a proto se Vám zdá, že si na sebe nevydělají. Kdyby s dotacemi přestali tak zemědělci musí zvýšit ceny. To by jsme měli na západě stejnou situaci jako u nás po revoluci. Zemědělci nebyli u nás tak nesmyslně dotovaní ale dotace se prováděla při vývozu ven.
     Nezesměšňujte se dále prosím.
0/0
20.10.2005 10:11

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Omlouvam se to bylo pro Jindu eurohujera.
0/0
19.10.2005 14:46

Vosta Jindra

Re: Re: Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
No jo, nálepky, nálepky. Dnes eurohujer, zítra zrádce národa. No ale už se s tím vyrovnám, nemám totiž utkvělé pocity méněcennosti.
0/0
19.10.2005 15:15

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
     Ano nálepku hujera si svým nekritickým obdivováním ji plně zasloužíte. Onu druhou nálepku zrádce národa si lepíte ale sám. Asi jste si ji nalepil díky svému pocitu seberskačství.
     Jen tak mimochodem lidé kteří jsou porobení velice často pochlebují mocnému panovíkovi. Naopak lidé sebevědomí se nebojí onu nespokojenost a kritiku projevit. Z tohoto pohledu je Vaše nekritické obdivování evropy hraničící s patolízalstvím projevem méněcennosti a zakomplexovanosti vašho malého já.
0/0
20.10.2005 7:33

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
       Ano soudný člověk nemůže očekávat, že vše příjde hned. Ale v základních otázkách rovnosti přístupu k penězům a rovnoprávnosti občanů nemůže žádný nerozumný člověk mlčet.
     Srovnávat RVHP a EU klidně mohu. nechovejte se prosím, že bych napsal, že je to samé a navíc jsem napsal, že "Že se k nám takto chovají státy které mají plnou pusu lidských práv a volné soutěže mne překvapuje opravdu hodně!"
      Milý pane jestli pro Vás je poukazování na nerovnoprávné postavení skupin lidí "povykování" tak je Vaše chování ne nepodobné soudrzžskému odsuzování "samozvaných zkarachovalců" za komunizmu. Asi patříte do kategorie lidí kterým jak se říká "nadělají na hlavu" a on jim za to ještě poděkuje.
0/0
19.10.2005 14:40

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
        Naše zemědělství bylo po revoluci silně rekudované to co se s ním děje ale nyní to je vrchol. Nic na tom nezmění fak, že se o něm dál nebudete šířit.
        Člověku kterému připadá normální vyšší dotace do zemědělství v bavorsku protože tam mají vyšší náklady asi těžko budu vysvětlovat cosi o nerovné hospodářské soutěži. Vy sem za chvíli přijdete s tím, že je potřeba dotovat nemecký průmysl protože mají vyšší náklady.
0/0
19.10.2005 14:45

Englishman

Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Oni vlastně žabožrouti plnou pusu volné soutěže nemají. A vlastně ani lidských práv ne.
0/0
19.10.2005 14:20

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
    Jsem to trouba vzdyť oni mají plnou huhu žrádla.
0/0
19.10.2005 14:48

briza

Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Tak sakra ty pristupove dohody byly neco za neco. My jsem chteli vyjimky na to ci ono a oni si take vymohli vyjimky. Me to prijde, ze najednou se na tohle zapomina a kazdy zna hlavne sva prava ... a nadava a nadava.
0/0
19.10.2005 16:24

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Já si nepřipadám druhořadý
Ano dohody jsou něco za něco to je fakt který nezpochybňuji. Co jsme dostali za to že máme třetinovou podporu zemědělství? Co jsme dostali za omezení pohybu na trhu práce? Co jsme dostali za zákaz činnosti našich dopravních firem?
Hlavně mi tady nepište, že si lidé z unie u nás nemohou kupovat pozamky. Chci něco srovnatelného.
0/0
20.10.2005 7:38

Englishman

Porušení přístupových dohod
Podle mého názoru většina starých zemí porušuje dohody, na jejichž základě ČR přistoupila k EU. "Přechodné" omezení bylo podmíněno tím, že to staré země po dvou letech zváží - což se zjevně nestalo. Naopak, už od počátku některé země dávají jasně najevo, že to bez uvažování dotlačí až na nejzazší mez sedmi let.
0/0
19.10.2005 10:59

Deleter

Jojo, to mi připomíná
hádku na rodičkovském sdružení, jestli je správné, že áčko pojede na výlet do chorvatska, když béčko jede jenom do maďarska a zatím jím škola hoří nad hlavou a jiné školy jedou na výlet na Havaj.
EU je naprosto neschopný moloch živící naprosto zoufale neschopné lidi, a ostatní ekonomické celky na světě z ní mají leda srandu, že jde ke dnu. Ale to nevadí, na palubě se ještě pořád tančí...
0/0
19.10.2005 10:40

Pucmeloud007

To hlavne diky lidem jako ty Bucherte
co se tak radi nimraji a podsiraji za kadou cenu aby pohladili po dusi ztroskotance.....sebevedomy clovek se tak neciti.
0/0
19.10.2005 10:05





Najdete na iDNES.cz