Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ODS podá ústavní stížnost kvůli katarskému princi

Tým právních expertů stínového ministra spravedlnosti ODS Jiřího Pospíšila chystá ústavní stížnost kvůli kauze katarského prince Hámida Abdalla Al Sáního. Nejvyšší soud dal v pondělí za pravdu ministru spravedlnosti Pavlu Němcovi a Sáního propustil z vazby. Princ v úterý odletěl do Kataru.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Karel_K

Rozdíly?
"Listina základních práv a svobod říká, že občan nemůže být proti své vůli vydán do zahraničí. Eurozatykač ale umožňuje, aby naši občané byli vydávání proti své vůli k trestnímu stíhání do zahraničí, do zemí Evropské unie," řekl poslanec a stínový ministr spravedlnosti ODS Jiří Pospíšil.
A koho se slavná ODS a pan prezident zastávali tady? Nevydáme gaunera co bude podezřelý ze spáchání TČ v zahraničí? To je zase jak šité na různé přítelíčky, co si nahrabou a schovají se u nás pod křídla modrého ptáka.
Jakým metrem pak ODS měří? O naše lidi stíhané v zemích EU se bojí a člověka z naprosto odlišné kultury by tu snad nejradši zašila na doživotí. Je to populismus jak pr**e. Jenže plno lidí na to slyší a sex s nezletilými je skvělé sousto pro "státotvornou" ODS!
0/0
29.8.2005 13:42

dislektik

no myslím si že ODS si šlape po vlastním kuřím oku
když mohla dosáhnout úspěchu při Grossově afáře tak to dosáhla při průskumech vedla jenže aféra skončila a s ní i ODS celý kapytál který získala promrhala a dnes už jen dělá populismus který už začínají lidé oběvovat a tím přichází o své hlasy.při volbách za rok to dopadne stejně kako při volbách minulých kdy vyhrála ČSSD Paroubej jede plnou Parou v před a ODS zase spí.
0/0
28.8.2005 9:12

Gasherbrum

Velmi rozumný nápad,
sice by s ním měl přijít Němec sám,když se o to stará,ale kdoví jak to u něj vše je.Je dobré,aby se tím zabýval ústavní soud,protože při tvorbě zákonů se s eventualitou výrazných nesouladů trestních řádů nepočítalo(ostatně je jen pár zemí,kde to vypadá jinak a to právě silně muslimské země) a je dobré,aby tato věc byla řešena.Není přeci možné,aby někdo nebyl souzen jen proto,že v jeho zemi má imunitu.A analýza pana Němce silně pokulhává,je sice fakt,že katarské trestní právo spadá pod civilní a ne šiitské právo...ale,členové královské rodiny rozhodně nejsou v těchto muslimských zemích bráni jako civilové.
0/0
27.8.2005 13:29

NORDMAN

Re: Velmi nerozumný nápad,
Je prece blbost, aby nekdo sel k Ustavnimu soudu a pochyboval tim padem o tom, o cem nepochybuje a co je jeho rozhodnuti. To je pripad Nemce.
Druha vec je, jak je to s pravem v Kataru a s kralovskou rodinou.
Treti vec je, ze i v pripade Cechu souzenych v zahranici se CR snazi o prevedeni techto obcanu do Ceska, takze nic neobvykleho. Byl v Thajsku z toho taky takovy poprask, kdyz poslali zpet do Cech ceske paseraky drog?
0/0
27.8.2005 19:59

Gasherbrum

Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Ale od toho ústavní soud zde je,aby řešil právní otázky.A nemá se brát jako soud,který rozhoduje zda je něco dobře,nebo špatně,ale jako spíše poradní orgán.Ať rozhodne,jestli tohle je v pořádku.Jenže Ti Češi tam většinou jsou odsouzeni a jen výkon trestu probíhá tady,to je něco jiného...a i kdyby,tak jde hlavně o to,že za to budou potrestáni i u nás...zhruba odpovídajícími tresty(v Thajsku jsou tak vysoké zejména jako odstrašující věc pro Thajce),ale v tomto případě hrozí,že vůbec soud nebude,nebo bude takový,kde nemohou svědčit ženy do 18 let a navíc se jejich svědectví bere jen jako podpůrné,takže vlastně nemá kdo proti princi svědčit a je tudíž dávno dopředu zbaven trestu.
0/0
27.8.2005 23:03

papullus

Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
K bodu za třetí - ČR se snaží o vydání Čechů nikoliv před vynesením rozsudku,ale po něm k odsezení trestu doma.
0/0
28.8.2005 1:28

babacek

Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Ano byl z toho v Thajsku poprask.Dlouhá léta o vydání usilovala rodina a diplomaté.A Česká republika se musela zavázat,že oba pašeráci zde trest který byl vynesen Thajským soudem bude zde vykonán bezezbytku.A pokud se tak nestane nebude mít nikdy již další jiný Čech možnost se z Thajského vězení dostat do domácího.
0/0
28.8.2005 6:39

NORDMAN

Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Protoze Thajsko Ceske republice neduverilo a videlo podobny problem, jako Cesi vidi u Kataru: Vinik nebude plne potrestan.
Myslim ze nikdo z nas by nechtel byt souzen v nejake arabske zemi. Jiste by uvital, kdyby se ceske diplomacii podarilo ho v takovem pripade dostat pred soud do CR. Predstava telesneho trestu v "Arabii" neni zrovna lakava...
To je ta druha stranka toho pripadu s princem. Diplomaticky toto gesto rozhodne neni na skodu.
0/0
28.8.2005 9:05

babacek

Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Thajsko nemá žádnou mezinárodní dohodu o vydávání vězňů a není nic takového obsaženo v jejich trestním právu.To,že je nakonec vydali byla jen vyjímka která byla podmíněna dokončením celého trestu.
Naproti tomu Katar má dva právní řády.Katarský a Islámský.Ale, ani jeden nedefinuje věk ve kterém je dívka sexuelně dospělá tak jak to zná náš tr,řád.A tak se nedivte,že jsou pochyby,že vyřčený trest dojde naplnění.Katar žádnou smlouvu o vykonání trestu nepodepsal tak jak to učinila ČR. v případě pašeráků v Thajsku.
0/0
28.8.2005 9:25

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Jiste, pockejme jak se pripad vyvine.
 
Co kdyby v nejake arabske zemi chytili ceskeho zlodeje, ktery by dejme tomu ukradl neco do castky 5000 Kc. Ceska republika by pozadala o moznost ho soudit v Cesku. Arabove by odpovedeli, ze to porusuje jejich pravo, protoze za kradez se seka ruka a v Cesku by zlodej dostal jen pokutu za prestupek...
0/0
28.8.2005 9:34

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Snad nechcete doopravdy srovnávat krádež 5tisíc z pohlavním zneužitím?
Ale,i Arabové by měli možnost první případ vyšetřit.A každý má ctít zákon o to více pokud se nachází v cizím prostředí z odlišným pravním řádem.A proto civilizovaný svět nikdy nemůže Islámské právo a Islám respektovat.
0/0
28.8.2005 9:49

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Jak je dneska snadne nekoho narknout z nejakeho trestneho cinu, at je to kradez, pohlavni zneuziti, pasovani drog ci cokoliv jineho. A kolik lidi bylo jiz nepravem odsouzenych.
Nerovnavam kradez s pohlavnim zneuzitim, porovnavam ale problematiku mysleni a hodnot v dvou naprosto ruznych svetech: Pro nas je neprestavitelne to, co plati u nich a i naopak, oni si nedovedou predstavit nektera rozhodnuti soudu u nas. 
0/0
28.8.2005 10:21

Gasherbrum

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Samozřejme,v tom souhlasím...ale od toho existuje státní svrchovanost...když jde sem,tak má respektovat náš právní řád a né proto,že je katarský princ si myslet,že tohle může všude.
0/0
28.8.2005 10:32

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
To by rozhodne mel, neznalost zakonu jak znamo neomlouva.
Ale ono je to prave co se tyce sexu ve svete hodne ruzne (viz dole priklad nemecke turistky).
V nekterych statech USA platilo (a mozna ze i dnes plati) jako sodomie prakticky kazdy pohlavni styk se zenou mimo "klasicke" polohy. Cesti turiste jedouci do USA by se tedy meli informovat...
0/0
28.8.2005 10:49

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Ano je pro mne nepředstavitelné když se v době moderních technologií někde praktikují středověké tresty.Zrovna tak jako vy nechcete a ani já návrat soudních procesů let 50.A jak vidno nesouhlasí z obdobným trestáním ani zbytek neislámského světa.
0/0
28.8.2005 13:46

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Stredoveke tresty uz opravdu nejsou moderni a zcela nepochopitelne.
Zrovna tak i procesy z 50tych let.
Otazka zni, kdy politik ma pravo zasahnout do procesu: Pred procesem, behem procesu nebo po procesu???
Ted nazor k "milosti ze strany prezidenta" (nejde mi ani o Havla ci Klause ale o princip): Jak je mozne, ze nekdo dostane milost, aniz by byl postaven pred soud ci odsouzen? Do te doby plati dle zakona jako neviny.
Ciste logicky, jak muze neviny dostat milost za to ze je neviny???
To mi musi nekdo vysvetlit, jinak zustavam nazoru, ze se jedna o velky Kocourkov !!!
0/0
28.8.2005 16:50

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Ano.Souhlasím,že udělované milosti před dokončením trestního řízení je vměšováním do nezávislosti soudu.A i když si Havla vážím to je věc kterou je mu možno vytknout
Jsme však snad jedinou zemí kde je možno vykládat jeden zákon několika způsoby.A dokud tato situace bude nadále docházet k takovým kontroverzním situacím.
0/0
28.8.2005 17:17

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Nejsme jedinou zemi, kde je mozne si zakon vykladat nekolika zpusoby: Stredni Evropa akceptuje normalne princip vyssiho soudu, anglosaske zeme princip 'case' tedy pripadu. Ceska republika neakceptuje vubec nic, ani tak ci onak. Ceska republika akceptuje jen feudalni system - ja boss, ja rozhodovat. Tak se proste hada ministr se soudama, kdo je boss. Proto to cele neni urceno, kdo co rozhoduje, proste deleni moci v demokracii. Proto jako soucast pravniho systemu milost od nekoho.
Ne tedy pravni system na urovni demokracie, ale system na urovni feudalismu. Na to prisel uz i Capek, kdyz psal R.U.R., ceske slovo pro poddane, tedy jejich praci - robota - se stalo mezinarodni: Slovo robot
0/0
28.8.2005 18:04

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
 Souhlasím.
0/0
28.8.2005 18:32

Gasherbrum

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Od toho ale ve světě platí princip teritoriality práva.To snad ví každý,že musím dodržovat zákony země,ve které se nacházím.Pokud chce spát s 12ti letýma dívkama,tak ať to dělá v Kataru a né tam,kde je to trestné.Když nechci za kradéž přijít o ruku,nebudu krást tam,kde se seká.Tím,že jsou někde jiné tresty rozhodně nelze omlouvat to,co se páchá.
0/0
28.8.2005 10:22

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi nerozumný nápad,
Presne tak to je, proto plati princip teritoriality prava. Nekdy to je trochu komplikovanejsi - tim se ted rozhodne nechci zastavat prince, vedel co dela a ma za to byt souzen - ale je to pripad co prosel tiskem pred vice jak 20ti lety:
Nemecka turistka v Recku se na odloucene plazi svlekla do naha aby se opalovala. Prislo 5 Reku a znasilnilo ji. Recka policie se ji vysmala, kdyz chtela podat trestni oznameni. Podle zvyku zeme zena, ktera se svlekne do naha, dela nabidku muzum. Neslo tedy o trestni cin, ona akorat jako turistka neznala zvyky zeme.
0/0
28.8.2005 10:33

d.dvoracek

Blbost
Navrh, o kterem je tento clanek, se nejmenuje ustavni stiznost. Mozna by nebylo spatne, kdyby si novinari, kteri chteji o necem psat, nejprve zjistili alespon zakladni fakta.
0/0
27.8.2005 9:47

NORDMAN

Re: Blbost
... a jak se tedy ten navrh ma udajne jmenovat ?
0/0
27.8.2005 9:50

chejava

Němec měl pravdu.
ODS by si měla uvědomit, že je to vše politická záležitost a morálka musí jít stranou. Je to od ODS laciný populismus a to se ji vrátí. Nejsem spokojen a asi již ODS volit nebudu!
0/0
27.8.2005 9:43

Zwerg

Re: Němec měl pravdu.
Je tady ale někdo lepší? Bohužel je třeba brát to co je....
0/0
27.8.2005 11:25

JirkaEsch

Re: Re: Němec měl pravdu.
Otázka by spíš měla znít: Je tu někdo horší?
0/0
27.8.2005 20:01

1_130_202_135

Re: Němec měl pravdu.
V podstatě máš asi pravdu. Ale je mi milejší laciný populismus, než drahý populismus, kterým socani zadlužují stát pod heslem "Po nás potopa"...
0/0
27.8.2005 11:58

rohovka

Re: Re: Po nás potopa
Tu "potopu" už jsme bohužel jednou měli,skončila Tošovského úřednickou vládou.Nechápu jak někdo,kdo tu denodenně obhajuje ODS jako Ty,vůbec má tu drzost takový slovní spojení  použít.Kdyby ses tu snažil orodovat za ODA,KDU,DEU,US ..kohokoliv jiného neřeknu ani popel,ale za takový neschopáky!
0/0
27.8.2005 12:53

1_130_202_135

Re: Re: Re: Po nás potopa
Máš pravdu, jak jinak - marxisté mají svůj vědecký světový názor a ve všem mají jasno. Potopa kulminovala koncem 80. let minulého století, kdy se etatizace a plánovité hospodářství definitivně zhroutilo. A kdokoliv se snaží znovu a znovu prosadit všemocnou ruku neschopného státu, takovou potopu přivolává znova. Pokud ty za potopu považuješ realizovaný přechod od plánovitého hospodářství (kdy nebyla úměra ani mezi počtem prdelí a roliček toaletního papíru) k tržní ekonomice za potopu, máš svou pravdu, ne moji. A mimochodem - když už sleduješ mé příspěvky tak bedlivě - několikrát jsem tady prohlásil, že mi byl a je nejbližší program ODA, ale program ODS je momentálně nejmenším zlem pro tento stát...
0/0
27.8.2005 13:05

rohovka

Re: Re: Re: Re: Po nás potopa
Já za potopu nepovažuju přechod k tržnímu hospodářství,tu prodělali všechny postkomunistické země.Za potopu považuji to jakým způsobem probíhal u nás.Jak ji nazval dokonce místopředseda ODS Macek za "ekonomiku italského stylu".Za potopu považuji Klausův naprostý ekonomický amatérismus,který nás dovedl do situace v jaké jsme v roce 97 byli!Pokud tedy tedy tvojí pravdou je že toto všechno bylo v naprostém pořádku a současný program ODS bude pokračovat v ekonomickém propadu který donutil odstoupit vládu VK pak tvrzení o momentálně nejmenším zlu pro "tento stát" je jen tvoje pravda,ne moje. 
0/0
27.8.2005 21:35

j@ck

-
proč se ti hlupáci z ODS mají zase potřebu zviditelňovat a ztrapňovat na nepatřičném místě? proč raději nepracují na opravdu kvalitních reformách důchodů, zdravotnictví, školství a jiných resortů? proč si vyvoláváním takovýchto kontroverzních kauz škodí jenom sami sami? když byl na kubě pilip, tak taky nevolali po tom, aby si ho tam nechali a on byl souzen podle tamějších zákonů. a podle tamějších zákonů se opravdu dopustil trestného činu. asi to bude tím, že vedení ODS má v hlavě opravdu střevní obsah místo mozku a je jedno jestli se podívám na Topolánka, Langera, Nečase, Tlustého nebo kohokoliv jiného ze jejich nejužšího vedení.
0/0
27.8.2005 9:07

Vysokoskolak

Re: -
je v poradku ze byl osvobozen ze je katarsky princ? Ani mi nevadi ze nepujde sedet - to by zaslouzily spis rodice tech deti - co mi vadi je skutecnost ze toto se nemuze v civilizovanem demokratickem state stat. Velice by mne prekvapilo, kdyby i ustavni soud dal Nemci za pravdu.... predpokladam ze tolik penez snad katar uz platit nebude
0/0
27.8.2005 9:26

NORDMAN

Re: Re: -
Pokud ministr na to pravo ze zakona ma, neni to vec Ustavniho soudu pripad posuzovat, leda ze by doslo k poruseni ustavy CR.
Ale rozhodne ne kvuli clanku 38 Listiny lidskych prav a osobnich svobod. (viz muj prispevek dole)
 
Je to vice politicka zalezitost nez zalezitost pravni.
0/0
27.8.2005 9:34

j@ck

Re: Re: Re: -
naprosto většina činů našich politických stran od paroubka až po topolánka mají politický podtext a nepronikají do hloubky a nejde jim o to něco skutečně vyřešit. je to frustrující být ovládán bandou neschopných a nemorálních pitomců, kterým jde hlavě o jejich vlastní koryta.
0/0
27.8.2005 9:40

Gasherbrum

Re: Re: Re: -
Naopak,je to silně právnická otázka a v žádném případě politická.Jde o nesoulad zákona z ústavou´.Obyčejný zákon v tomto předpokládá,že všude je víceméně podobný trestní řád,nikdy se neřešil případ země jako Katar¨a v tomto směru jde o důležitou věc.
0/0
27.8.2005 13:27

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: -
Souhlasim s tim, ze by bylo urcite zajimave, jak se na to diva Ustavni soud. Ale s tim clankem 38 uz neprosli u Nejvyssiho soudu (viz muj prispevek dole).
0/0
27.8.2005 19:30

Gasherbrum

Re: Re: Re: Re: Re: -
Ale nejvyšší soud nerozhoduje o souladu s Ústavou.Nejvyšší soud pouze rozhoduje,na základě platných právních norem.A že ministr to udělat podle našich norem může,to je jasné a o tom bych debatu nevedl a ani o tom není tahle stížnost.
0/0
27.8.2005 23:05

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: -
Takze to shrneme:
- Ministr jednal podle platnych pravnich norem
- Nejvyssi soud zjistuje, zda vse probehlo podle platnych pravnich norem. Pokud by mel Nejvyssi soud pochybnosti o techto normach ve spojitosti s ustavou, muze se obratit na Ustavni soud
- Ustavni soud se zabyva s tim, zda soucasne pravni normy jsou v souladu s ustavou. Ustavni soud ale neresi, jestli vydani prince byl spravny diplomaticky krok, to resi vylucne vlada, parlament a volici
 
Tak proc se sakra pletli nekteri soudci ci statni zastupci do veci, ktere jim neprislusi? 
0/0
28.8.2005 9:16

Gasherbrum

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -
Shrnuto to tak nějak vypadá.Akorát dvě poznámky,to o tom,kdo se kam pletl....pro obyčejného soudce je docela těžko posouditelné,jestli má a nebo nemá ministr na toto právo,ono to totiž ani v tom zákoně není jasně napsáno(je tam předpoklad přibližného souladu právních norem a ten zde dost možná chybí),proto to,že soudkyně rozhodla jak rozhodla mi nepřijde až tolik divné.Státní zástupitelství se bránilo,neboť jde o stranu žaloby,takže je to celkem logické.A druhá poznámka..jistěže ustavní soud neposuzuje diplomatičnost kroku..proč taky ano,soudnictví má být na výkonné a zákonodárné moci zcela nezávislé...takže nějaké diplomatické kroky by se vůbec neměly zmiňovat a to by třeba ministr spravedlnosti měl vědět,že operovat slovy jako diplomacie v oblasti soudního konání je zatraceně tenký led.
0/0
28.8.2005 10:28

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -
Takze ten problem je vlastne stanovit jasne kompetence mezi ministerstvem a soudy.
 
0/0
28.8.2005 10:53

Beranal

Re: Re: -
To je zajímavý názor že by měli jít sedět rodiče. Aby mohli jít sedět rodiče, muselo se prokázat že porušili zákony , tedy že něco zanedbali, to se zřejmě neprokázalo protože je nikdo ani neobvinil. Na druhé straně ti nevadí že nesedí někdo komu se určitě prokázalo porušení zákona. Ty myslíš že by měli pustit i toho Opočenského co dostal asi 6 let a namísto toho zavřít rodiče kterým se neprokázalo nic. Neznám ty rodiny těch dívek ale ze své zkušenosti vím že takové holce 12 – 15 let je nutno dát už určitou svobodu a nelze ji kontrolovat na každém kroku, ty holky jsou např. dost zvědavé, takže nějaký ten zvrhlík je dokáže ukecat nebo vmanipulovat do čehokoliv, kvůli tomu je to co prováděl katarský princ u nás závažným trestným činem.
0/0
27.8.2005 15:50

NORDMAN

Re: -
Presne tak - at vymysleji radeji rozumne reformy, vcetne reformy ceskeho soudnictvi.
Ty osobni utoky se stejne jen delaji tehdy, kdy chybi argumenty a "background" k tomu, jak to delat lepe.
0/0
27.8.2005 9:30

Beawish

Re: -
Vedu si seznam místních pitomců a rád bych ti sdělil, že ses dostal na čestné místo.
0/0
27.8.2005 9:38

j@ck

Re: Re: -
no, zatím tě podle nicku moc neznám, ale těší mne, že jsem se dostal na tvůj seznam. pokud tě určitý typ lidí nazve hlupákem nebo pitomcem, pak je to pocta. spíš by bylo na pováženou, kdyby mne nazývali moudrými a to znamená sobě rovným.
0/0
27.8.2005 9:42

smartynaf

Re: Re: Re: -
..:o)
0/0
27.8.2005 11:24

jkzrt

Re: -
Úplně souhlasím se vším,co je v příspěvku.Je tam jenom holá pravda.Opravdu bych se nechtěl dočkat toho,až by se ODS dostala sama k moci v ČR.
0/0
27.8.2005 10:56

dislektik

já to skrátím ODS at si políbí prdel
0/0
27.8.2005 7:01

babacek

Re: já to skrátím ODS at si políbí prdel
Tak vlastně souhlasíš aby sem jezdili zahraniční pedofilové zneužili zde děti a beztresně mohli odjet domů.Tak to by jsi si jí měl políbit sám.A to nemluvě o vměšování do nezávisloti soudů.
0/0
27.8.2005 8:44

dislektik

Re: Re: já to skrátím ODS at si políbí prdel
člověk u nás tropící neplechu může být potrestán ve své zemy tak jak to je u prince.takže líbej dál pozadí ODS.
0/0
27.8.2005 10:29

Gasherbrum

Re: Re: Re: já to skrátím ODS at si políbí prdel
Přečti si trestní předpisy.
0/0
27.8.2005 13:33





Najdete na iDNES.cz