Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Němci nevydají muže podezřelého z terorismu

V Německu vyšel v pondělí na svobodu německo-syrský podnikatel Mamoun Darkazanlí, který je podezřelý z napomáhání a financování teroristické organizace Al-Kajda. Stalo se tak v době, kdy Evropa hledá po útocích na Londýn účinnější cesty, jak se více obrnit proti terorismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

EAMON

Čečensko: Exploze auta policie
Nejméně deset lidí přišlo o život při explozi nálože nastražené čečenskými povstalci, která zasáhla policejní vozidlo v jihoruském Čečensku. Krvavý incident se odehrál ve městě Znamenskoje, správním středisku Nadtěrečného okresu, ležícím asi 60 kilometrů severozápadně od Grozného.
 
 
 
0/0
19.7.2005 15:34

komunisti_sou_svine

Danke. !
Za současnë situace kdy reálně hrozí že nevinný člověk bude vyslýchán a mučen v nějakëm koncetraku v zemi třetiho světa je absolutně rorzumne platnost eurozatykače pozastavit a to nejen v neměcku ale v každë zemi kde jeste jsou respektovana zakladni lidksa prava, predpoklad nevinny atd ! V normalnim svete by byl eurozatykač jiste dobrym nasrtojem pro boj s mafiemi a organizaovanym zločinem ale tady dávno hodně smrdí tím svet neni zase tak normalni jak bychom si prali.
0/0
19.7.2005 15:26

komunisti_sou_svine

Re: Danke. !
Pro ty co jim to nedochazi - po atentatech v londyne byli na celem svete už zatceny dohromady ne stovky ale tisíce lidí a je zcela zřejme že vsichni se na tom podilet nemohly ani kdyby chteli , tedy vetsina z nich je patrne nevinna (nerikam zakonite svata) a o tom jak je s nimi nakladano si nedelam zadne iluze :-(
0/0
19.7.2005 15:28

jack_rupnick

iraqi
Tajné mučení, brutální výslechy vězňů, vraždy paramilitárními skupinami, které jsou napojeny na vlivná ministerstva… Tak vypadá ponurý soupis zvěrstev, které jsou realitou v „osvobozeném“ Iráku, podle investigativního novináře v Bagdádu Petera Beaumonta, jehož článek přinesl list Observer. Mluvčí irácké vlády přitom všechna obvinění následně přiznal. „Takové věci se dějí. Víme o tom,“ otevřeně sdělil Laith Kubba.
0/0
19.7.2005 13:46

EAMON

Hlavně, ať teče krev
Zatímco Saddámu Husajnovi chystají první obvinění a úzkostlivě se snaží dodržet pravidla, „soudí“ tamní terorističtí povstalci mnohem velkoryseji. Vinen je každý, kdo se naskytne. Před několika dny několik desítek dětí, v sobotu další stovka mrtvých. Až na výjimky útoky směřují zdánlivě bezcílně, hlavně ať teče krev.
 
 
0/0
19.7.2005 13:14

Joshuaboy

!!!
Tak to shrňme: eurozatykač mi nevadí právě proto, že je účinný pro země EU. Se zbytkem světa nic takového.
P. S.  Aleshku, jestli chceš mluvit o diskriminaci pachatelů EU vůči nonEU, pak musíš stran diskriminace zpochybnit všechny bi-či multilaterální smlouvy na úseku ciziny. Zacházíš do krajností.
0/0
19.7.2005 10:39

Zelenej Raul

Re: !!!
A tím se dostáváme opět k jádru věci. Německo nám právě dokázalo, že eurozatykač je i mezi členskými zeměmi EU NEúčinný. Stranou ponechme na čem konkrétně jeho provedení visí. Skoro by se mi chtělo namítnout, že v tomto případě by byla účinnější mezinárodní smlouva ve věcech trestních mezi oběma zeměmi.
0/0
19.7.2005 10:44

Joshuaboy

Re: Re: !!!
Ale vždyť eurozatykač vzniknul na obecném konsenzu. A tou smlouvou Německo-Španělsko by si podle mého asi nepomohli, protože by narazili na stejný problém s ústavou, ledaže by ji udělali jinak. Ale když by ji byli schopni udělat tak, aby neodporovala ústavě, proč nejsou schopni udělat aplikační zákon?
0/0
19.7.2005 10:50

Zelenej Raul

Re: Re: Re: !!!
Tak to je myslím správná otázka !!
0/0
19.7.2005 10:54

aleshek

Re: Re: Re: !!!
Tak proč některé státy, např. rakousko si vymínilo nepředávání vlastních občanů apod ? A proč to šlo cestou přijetí do právního pořádku těch zemí jako u nás cestou novely TŘ - stačil by přece odkaz na tu smlouvu, ne ? Nešlo spíše o rádobyzprocesnění a dodání váhy jednotlivým ustanovením mez. smlouvy ?
0/0
19.7.2005 10:55

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: !!!
Cetou přijetí do právního řádu to muselo jít, páč tento druh evropské normy není přímo účinný. Výhrady Rakouska neznám, je naší věcí, jaké máme a nemáme výhrady my.
0/0
19.7.2005 10:58

aleshek

Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Rakousko bude vlastní občany v rámci EU vydávat až od 1.1.2009 - do té doby má čas změnit v tomto vlastní ústavu nebo odmítnout vydávání vlastních občanů zcela. Proč je to u nás jinak - viz přípsěvek o naší ohebnosti.  
0/0
19.7.2005 11:08

aleshek

Re: !!!
Eurozatykač mi vadí právě proto, že zavádí systém rovných a rovnějších a to už tu přece bylo - byrokraticky řízená EU plodí jednu směrnici za druhou, už teď se v tom nikdo nevyzná, bůhví co nás ještě čeká. Na základě pár úředníčku budeme skákat jak oni pískají, pozrušujeme si vlastní ústavní pořádek, vysereme se na vlastní občany, hlavně ať velký bratr vidí, jak jsou Češi ohební.
P.S. nic rušit nemusím, úprva těchto smluv neodporuje režimu naší ústavy - do krajností naopak zacházíš ty - co ti říká právní síla norem - směrnice nad ústavu - to už je fakt moc i na mě.
0/0
19.7.2005 10:48

Joshuaboy

Re: Re: !!!
Já přeci nestavím evropskou směrnici nad ústavu. Je nepřímo účinná, provedená novelama TrZ a TrŘ. Ty zatím ÚS nezpochybnil. Až je zpochybní, prosím. Nejde o ohebnost nebo neohebnost Čechů. To by pak byli ohební v Británii, Španělsku atd. To snad tvrdit nechceš. Nepovažuju zacházení s EU pachateli za diskriminační vůči nonEU. Existuje prostě spolek států, které se dohodly, že v trestních věcech to bude tak, a ne onak. A nemůžeš mi říkat, že v bilaterálních smlouvách týkající se ciziny, a že jich je hafo, nejsou speciální ustanovení zaručující odlišné jednání s občany smluvních států, než s občany třetího nesmluvního státu. To je taky diskriminační? Jdu se nažrat, páč jak přemýšlím, tak spaluju těch kalorií fest
0/0
19.7.2005 10:56

pepe999

Re: Re: Re: !!!
Premyslis? Taky to podle toho vypada...... :-)
0/0
19.7.2005 11:00

aleshek

Re: Re: Re: !!!
Takže až se vydá zákon, že se nesmí dýchat, budeš ho dodržovat a obhajovat až do doby než ústavní soud rozhodne, že nepřímo porušuje ústavu a právo na život ? Jinak nic proti smluvním ujednáním jakéhokoliv spolku států, i EU, ale vždy v souladu s vlastním ústavním pořádkem. Navíc to zavedení přišlo docela narychlo ( nejen u nás) - proč - protože nás k tomu tlačil Brusel. Ale lidi si nenechají srát na hlavu, jako už to ukázali v rámci schvalování euroústavy ve Francii a Nizozemí.
0/0
19.7.2005 11:03

Joshuaboy

!!!
Aleshku, co máš proti tomu, aby borec byl ke stíhání do ciziny vydán, ale s výhradou, že si to odsedí u nás? To je kompromis mezi tvou fanatickou uchranou grázlů, a tím, aby chudáčkovi nebylo "ubližováno" v cizí base.
0/0
19.7.2005 10:22

Zelenej Raul

Re: !!!
Pokud bude například i Turecko členem EU, nepřál bych ti v budoucnu cestu do turecké vazby jen proto, aby se po měsících ukázalo, že jsi byl nevinnen !
0/0
19.7.2005 10:26

Joshuaboy

Re: Re: !!!
Turecko doufám v EU nikdy nebude. A jinak je možno říct, že kamkoliv pojedeš, tě můžou fouknout do vazby, a nic ti nepomůže. To je zcestné... 
0/0
19.7.2005 10:34

Joshuaboy

Re: Re: !!!
Sorry, blbě jsem si to přečet.
0/0
19.7.2005 10:37

aleshek

Re: !!!
tak proč v rámci EU ? Proč ne v rámci OSN nebo proč ne v rámci celého světa ? Zrušme občaství, zrušme stát - nebudeme muset platit daně a bude nám líp, že ? Vůbec mi nejde o ochranu grázlu, ale o dodržování ústavy - výmysly banda eurobyrokratů mi totiž pijou krev - neříkám, že je to špatná myšlenka, ale to provedení je chybné.
0/0
19.7.2005 10:27

Joshuaboy

Re: Re: !!!
Proč v rámci EU a ne po celém světě? No dyk to je jasné: v EU podobné právní systémy, podobné druhy trestů, ve světě... no, o tom raději žádná řeč. A nehraj tady na strunu diskriminace ostatních pachatelů ve srovnání s pachateli EU...
0/0
19.7.2005 10:32

Zelenej Raul

Re: Re: Re: !!!
Ono to není tak jednoduché, jak to popisuješ. Za všechny bych jmenoval případ dvou našich drogových dealerů z Thajska a jeho řešení.
0/0
19.7.2005 10:34

aleshek

Re: Re: Re: !!!
Já jenom že ti tak šlo o chudáky poškozené - to v arábii a jinde už ti o ně nejde, co ? A tam radši upřednostníš práva toho grázla, že. A mimochodem ty jsi začal s tím srovnáním mezi těmi, co v zemi spáchání chytnou a těmi co ne - jak k tomu přijdou borci ( zaslouženě) v Thajsku odsouzení za drogy oporti těm, co chytli v evropě ?
0/0
19.7.2005 10:37

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: !!!
Aleshku, svět je nespravedlivý, a já budu vždycky na straně poškozeného. Jak píšu výše, pro země EU předávání ano, jinam ani prd.
0/0
19.7.2005 10:41

Joshuaboy

!!!
Hej, Zelený raule, chceš abych ti podstatu problému napsal, nebo budeš pořád jen špěkulírovat?
0/0
19.7.2005 9:10

aleshek

Re: !!!
jaká podstata problému Joshuo, Raúl řekl přesně v čem vidí rozpor s ústavou a hlavně Listinou ZLPS, ty jen nejasně mlžíš. Buď konkrétnější.  
0/0
19.7.2005 9:14

Joshuaboy

Re: Re: !!!
A do pytle, zdravím tě.Myslel jsem, že když tady tomu nikdo nerozumí, tak že můžu machřit, ale poté, cos přišel ty, už neřeknu ani půl slova, páč bys mne hned odhalil
0/0
19.7.2005 9:19

Zelenej Raul

Re: Re: Re: !!!
Musel jsem odběhnout... To níže nebylo osočení, už jsme spolu párkrát diskutovali, takže vím, že máš jistou úroveň a občas dovedeš rozumně argumentovat, to je celé.
0/0
19.7.2005 9:25

GhorX

Re: Re: Re: Re: !!!
To by mě zajímalo, zda byste se oháněl listinou v případě, že by Váš klient zapíchl tchýni a měl jít na pár let do vězení. To je přece taky v rozporu s lidskými právy...
0/0
19.7.2005 9:27

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Přečtěte si laskavě tuto listinu!
0/0
19.7.2005 9:30

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Četl jsem. Rozdíl mezi zapíchnutím v ČR a dejme tomu v Německu prostě nevidím.
0/0
19.7.2005 9:32

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Fajn, to je snad taky dobře. Nicméně, pokud se k činu odhodláte, LZPS Vás před zákonem neochrání, v mnoha bodech se na něj přímo odvolává!
0/0
19.7.2005 9:38

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Jenže pokud zapíchnu tchyni na území Německa a podaří se mi vrátit se, jsem z obliga - stát mě nesmí vydat, pokud tomu dobře rozumím.
0/0
19.7.2005 9:43

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Nejste, v opačném případě bychom byli svědky mnoha vražd našich občanů na území cizích států. V takových situacích platí obecná pravidla, že trestní řízení pro trestný čin vede a trest ukládá ten stát, na jehož území byl trestný čin spáchán, nezávisle na tom, zda se takového činu dopustil občan jeho státu nebo cizinec. Postup v jednotlivých případech stanoví vždy buď mezinárodní smlouva nebo trestní řád v jedné ze svých závěrečných částí.
0/0
19.7.2005 9:57

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Ne, tam by se když už tak trestní řízení předalo k nám.
0/0
19.7.2005 10:00

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!! - Doplnění
Předání trestní věci do ciziny je možné v případě, že byl spáchán trestný čin na území ČR a z jeho spáchání je podezřelá osoba, která je občanem cizího státu, nebo byl spáchán trestný čin touto osobou na na území cizího státu (jiného státu než ČR). V obou případech může Nejvyšší státní zastupitelství po zahájení trestního stíhání sdělením obvinění této osobě předat trestní řízení příslušnému orgánu cizího státu, jehož je osoba podezřelá ze spáchání tohoto trestného činu občanem nebo na jehož území měl být tento trestný čin spáchán. V případě, že na danou osobu již byla podána obžaloba, může výše uvedený krok učinit namísto Nejvyššího státního zastupitelství Ministerstvo spravedlnosti. Jestliže tak stanoví mezinárodní smlouva, může o předání trestního řízení do cizího státu rozhodnout po podání obžaloby soud, v přípravném řízení pak státní zástupce (vždy ten soud či státní zástupce, který je v dané trestní věci příslušný pro trestní řízení). Pokud rozhodne příslušný orgán dožád
0/0
19.7.2005 10:04

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!! - Doplnění
Pokud rozhodne příslušný orgán dožádaného státu o převzetí trestního řízení, nelze na území České republiky pokračovat v trestním řízení pro trestný čin, pro který bylo trestní řízení předáno, nebo nařídit výkon trestu uloženého za čin, pro který bylo trestní řízení předáno. Aby bylo zaručeno, že původní záměr cizího státu potrestat pachatele trestného činu, jehož se takto Česká republika zbavuje, byl skutečně realizován a nedošlo jen k zastavení trestního řízení vůči pachateli na území ČR bez jeho skutečného postihu, může být toto trestní řízení obnoveno nebo již uložený trest být vykonán, jestliže dožádaný stát buď sám výslovně sdělí, že ve věci nebude konat řízení, dodatečně odvolá své rozhodnutí o převzetí trestního řízení, nebo oznámí, že v řízení nebude pokračovat. Pak je možné v trestní věci dále pokračovat bez jakýchkoli překážek.
0/0
19.7.2005 10:04

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!! - Doplnění
Já myslel předání věci z Německa k nám.
0/0
19.7.2005 10:15

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Nic nebránilo tomu, aby bylo stíhání předáno k nám, a byl bys souzen u nás. Ale podle mne by byl pokus o tvé předání na dožádání německých orgánů, ale advokát by podal ústavní stížnost.
0/0
19.7.2005 9:58

aleshek

Re: Re: Re: Re: Re: !!!
To je kapku jiná situace - trestní zákon zná postihy za vraždu. Vězení v rozporu s lidskými právy není, omezení osobní svobody v takových případech ústavní pořádek zná a odkazuje na zákonné normy - trestní zákon, trestní řád, zákon o výkonu trestu apod. Zde se bavíme o eurozatykači - což je kapku jiné kafe.
0/0
19.7.2005 9:32

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Principiálně v tom žádný rozdíl nevidím. Občan kteréhokoliv státu EU bude vydán do státu EU, ve kterém je důvodně podezřelý ze spáchání trestného činu. Co je na tom tak špatného, že se proti tomu tak vyhrocujete?
0/0
19.7.2005 9:36

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Principiálně nic, kdyby to neodporovalo ve většině států zákazu vydávání vlastních občanů.
0/0
19.7.2005 9:42

aleshek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Protože tím rezignuješ na princip občanství - ochrana vlastních občanů je porušena. Pokud spáchám někde trestný čin, jsem za něho odpovědný na území tohoto státu. Mimochodem kromě eurozatykače stále platí mezinárodní zatýkací rozkaz ( už docela dlouho) a ten je v podstatě bezproblémový - tady jde pouze o šikanu bruselských úředníků a zavádění nových zbytečných novinek.
0/0
19.7.2005 9:42

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Nezlobte se, ale to už opravdu vaříte z vody. Na základě mezinárodního zatykače je občan vyšetřován a souzen na území svého státu - pokud tam byl samozřejmě zadržen. Což obnáší zhruba desetinásobek času, nezbytného na uzavření případu. Osobně na tento aspekt občanství naprosto kašlu - každý by měl být souzen a případně odsouzen a potrestán tam, kde napáchal škodu.
0/0
19.7.2005 9:48

aleshek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Na základě mezinárodního zatykače se pachatel vyžádá ze země, kde se zdržuje - pokud je jeím občanem, pak pochopitelně ne - zde v úvahu přichází rovněž ústavně konformní předání celé věci do tohoto státu.
Pokud bych přistoupil na princip teritoriality trestného činu - pak se mělo stíhat pouze a toliko v zemi, kde se čin stal - proč to ale potom osekávat pouze na státy EU - to přece zavádí nerovné postavení pachatele v EU a jinde. A ten desetinásobek - myslím, že to není až tak žhavé - je to jen kouzlení s čísly. Já však s rezigancí státu v ochraně vlastních občanů nemohu souhlasit - to by pak měli hnít Pilip s bubeníkem na Kubě, protože by nám do toho nic nebylo apod.
0/0
19.7.2005 10:01

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Mě eurozatykač zbytečný nepříjde, nehledě na to, že mezinárodní zatykač je cosi jiného. Je fakt, že eurozatykačem prolomíš ochranu vlastních občanů, ale zaslouží si ji? Proč by si neměli odpykat trest tam, kde skutek spáchali? Nota bene, vždyť víš, že nebudou-li souhlasit s předáním, žádné se konat nebude. A propos: to, když si borce čapnou v cizině, odstíhají a zavřou, je v pořádku, to ti nevadí (i kdyby ano, stejně houby naděláš). Je to český občan sedící v cizí báni. Rozdíl je akorát v tom, že tam si ho čapli orgány onoho státu samy.
0/0
19.7.2005 9:51

aleshek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Je to diametrálně něco jiného - situace, kdy tě drapnou v cizině spočívá v tom, že na tomto území podléháš pravomoci tohoto státu, zatímco u nás jí nepodléháš. Co takhle právo na spravedlivý proces apod. - beru, že v rámci EU by to snad nemusel být problém - ale zrušit jednu ze zásad trestního procesu - personalitu trestu bys měl obecně vůči všem a ne jen vůči občanům členských zemí EU. Pokud by EU byl jednotný stát a měl jeden trestní zákon, byl bych občanem pouze EU a ne ČR, pak bych problém neměl. Co by jste říkali, kdyby to zavedla OSN - nějaká forma OSNzatykače- taky by jste byli pro ?
0/0
19.7.2005 10:14

Joshuaboy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Ve výsledku je to ale stejné: drapnou v cizině, odsoudí, sedíš. Předají tě do ciziny, odsoudí, sedíš. Třeba ve stejné cele. Chápeš, co tím myslím? Nezapomeň na poučku, že zločinec nemá žádná práva
0/0
19.7.2005 10:29

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: !!!
Nezapomeň na - Drapnou v cizině, odsoudí, předají a sedíš u nás.
0/0
19.7.2005 10:32





Najdete na iDNES.cz