Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Klausův zápas s přeludem

Václav Klaus je originální myslitel, který rád pozvedne kopí proti klišé. Jednu takovou silnou myšlenku vyřkl i v sobotním rozhovoru pro tento list.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dislektik

jeho mysl už je přelud to co plácne už hraničí se stařeckou demencí
sv.VÁCLAVE nedej zahynout nám i budoucím pod vedením tohoto muže.
0/0
19.7.2005 7:48

Isbjoerna

Neznam jiny zpusob zivota.
, Jiste, jako kazda ideologie muze byt i obecná ideologie multikulturalismu mylnou ideologii; neznam tuto ideologii, nemohu a ani nechci posuzovat jeji aspekty ci dokonce jeji platnost/mylnost. Jiz pres 40 let ziji obklopena cizinci z desitek zemi a kultur vsech kontinetu sveta, sedeli vedle me v skolach, travili se mnou volny cas, doprovazeli me celou dobou studijni a i dnes jsou mymi kolegy v praci. Cely muj zivot ZIJI multikulturel a neumim si predstavit jeden jediny den meho zivota, v nemz bych nepotkala nejakeho cizince, ba vice - HROZI ME MYSLENKA ZIVOTA V MONOKULTURNI SPOLECNOSTI. Mam velmi pevny vztah k me vlasti a kulture, ale vidim i nevycitelny positivni prinos cizich kultur do naseho zivota a jeho obohaceni cizinci a jejich kulturnimi hodnotami. MULTIKULTURALISMUS neni pro nas ideologii, PRO NAS JE TO ZAKORENENY ZPUSOB ZIVOTA. Preji panu Klausovi stastny zivot v jeho monokulture, my si podrzime nasi multikulturu. :-)
0/0
18.7.2005 22:01

ant.

Re: Neznam jiny zpusob zivota.
Docela by mě zajímalo,jaké hodnoty přinesou do mého života cizinci,kteří se uzavírají ve svých komunitách,ani po dvaceti letech nemluví jazykem země,která je přijala,zvyšují kriminalitu a ve finále se odpálí někde v autobuse.Malý dotaz-ve kterém státě žiješ?
0/0
18.7.2005 22:43

Isbjoerna

Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
, Ziji v Nemecku. Pokud ziji ve tvem okoli JEN ti cizinci, jake popisujes, pak jsou tito cizinci indikatorem, ze v spolecnosti neni neco v poradku. Znam stovky cizincu, nekolik malo z nich jsou "lini" ucit se cizim jazykum [stoji mi volne, jestli se s nimi budu bavit francouzsky/anglicky nebo vubec :-); do rozhovoru s nimi me nikdo nenuti], ale neznam zadneho, ktery by se "odpálí někde v autobuse". Nikdy jsem v me zemi osobne nepoznala nasili zpusobene cizincem.
0/0
18.7.2005 22:55

DedecekHribecek

Re: Neznam jiny zpusob zivota.
     Vy mi na rozdíl od autora odpovíte. Mohla by jste mi dát odkaz na to kde podle Vás pan Klaus vystupoval proti multikulturalismu. Já Vám tvrdím, že tak neučinil a jenom několik lidí kteří nejsou porozumět projevu druhého tam našli něco co tam nebylo.
0/0
19.7.2005 6:42

Isbjoerna

Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
Reagovala jsem na: "Jsem přesvědčen, že obecná ideologie multikulturalismu, která je antiliberální ideologií, je navýsost kolektivistická a skupinová, je hluboce mylná. Je tragickým omylem současné západní civilizace, byla sem vnesena zvnějšku a všichni na ni doplácíme," řekl prezident.
_______
V mem prispevku jasne differenzuji a vyjadruji se pouze k multikulturalismu z me prakticke zkusenosti. Stejne tak ponechachavam kazdemu jeho volbu mono-/multikultur.
Ja osobne povazuji diskusi o "ideologii multikulturalismu" za bezpredmetnou; multikulturne clovek bud zije, pak muze diskutovat, jaky prinos/nevyhody (praktický) multikulturalismus ma, a nebo tak nezije, pak si pouze vytvari nejake predstavy.
Nicmene, jini lide mohou v diskusi o "ideologii multikulturalismu" najit sve zalibeni.
0/0
19.7.2005 9:57

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
     Ne ne Vy jste reagovala na několik vět vytžených z kontextu. Zcela jste ignorovala i další myšlenky ze článku který jste četla a na který jste reagovala. Viz http://zpravy.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A050717_211015_domaci_miz. Tam se píše o onom právu na imigraci a jakési povinnosti asimilace. Definice multikulturální společnosti jako společnosti kam má právo kdokoliv přijít a dělat si cokoliv je i pro mne antiliberální.
0/0
19.7.2005 15:09

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
Ja jsem reagovala na tu v clanku psanou a mnou v 19.07.2005 09:57 opakovanou vetu pana Klause.
_______
Vase chapani "jakési povinnosti asimilace" nesdilim. Psala jsem vyhradne o me prakticke zkusenosti s multikulturou.
Ja jiny zivot, nez multikulturni, neznam; muj cely zivot travim v zemi, ktera v poslednich 40 letech prijala milliony emigrantu a hospodarskych utecencu z celeho sveta a dala jim novy domov.
Ulozit nejakemu utecenci "povinnosti asimilace" jsou myslenky totalitnich regimes. Kazdy clovek ma pravo na svou kulturu, i ten utecenec v exilu.
 
Vase posledni veta je v rozporu s praktickym multikulturnim zivotem; cizinci, kteri se dopusti trestnych cinu (nerespektuji zakony nasi zeme) jsou stejne stihani jako my, rodili Nemci.
(Pokracovani)
0/0
19.7.2005 15:43

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
Cizinci maji u nas pravo pestovat svou kulturu, pokud tato neni v rozporu s nasim zakonem. Myslim si, ze prave zde se jasne rysuje rozdil mezi multikulturnim zivotem a predstavou o multikulture.
0/0
19.7.2005 15:45

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
      Ano v tom máte pravdu, že cizinci mají právo pěstovat svoji kulturu. Zapoměla jste dodat, že ale ta jejich kultura nesmí být v rozporu se zákony společnosti. Jestliže se nekdo bude ctít usadit v britání tak musí provést onu dobrovolnou asimilaci. Muslim může vyznávat alláha. nesmí ale terorizovat místní občany, nesmí zasévat nenávist, .....
        Ano v tomto bude rozdíl "mezi multikulturnim zivotem a predstavou o multikulture."
0/0
20.7.2005 6:58

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
Nevim, jestli rozumite psanemu textu; na mou vetu "Cizinci maji u nas pravo pestovat svou kulturu, pokud tato neni v rozporu s nasim zakonem..." reagujete Vy: "Zapoměla jste dodat, že ale ta jejich kultura nesmí být v rozporu se zákony společnosti."
0/0
20.7.2005 9:25

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
      Omlouvám se ráno jsme nějak spěchal a pořádně jsem si to nepřečetl.
0/0
20.7.2005 14:59

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
       Nemusíte sdílet mé chápání asimilace. Důležitější je zdali se tak chováte či nikoliv. Napsala jste, že žijete v německu. Dodržujete německé zákony? Hovoříte německy? Jestliže jste odpověděla kladně tak jste dobrovolně asimilovala v tom slova smyslu o kterém hovořím. Navíc jste napsala " jsou stejne stihani jako my, rodili Nemci."
      Svoboda víry vyznání kulturního stylu jsou osobní věci na které má každý člověk právo. To je jako by někdo zakazoval moravíkovi chodit v kroji, či netoleroval jiný způsob koledy, ...
     Tomu Vašemu poslednímu odstavci nerozumím a proto píši jenom ?
0/0
20.7.2005 7:20

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
Nemcina je muj matersky a skolni jazyk, a proto umim nemecky, nicmene hovorim nekolika jazyky; pracuji v internationalnim teamu, mnozi cizinci neovladaji nemcinu, takze s nimi (predevsim v zacatcich jejich pobytu u nas) hovorim jinym spolecnym evropskym jazykem. Nevidim duvodu schikanovat je nemcinou, i kdyz vim, ze oni pro zivot v nasi zemi nemcinu potrebuji (dostavaji od nas zdarma jazykovy kurs, kde se behem 1-2 let nemecky nauci).
Ziji v zemi, ktera je v drtive vetsine (asi 80%) krestansky orientovana, avsak ja a nase rodina jsme bez Konfession. Nikdo nam nebrani pestovat bezvernou kulturu, ba dokonce smime verejne vyslovit kriticke slovo na adressu krestanstvi. Takze v religiosnim smyslu jsme neasimilovali, ale zustali jsme takovi, jaci jsme byli - v pripade rodinnych korenu meho otce - jiz od 18. stoleti.
0/0
20.7.2005 9:57

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neznam jiny zpusob zivota.
       To mi vysvětlete Vy jste se narodila v německu? Já se asi naivně domníval, že že jste české národnosti. Nicméně jste mi nahrála protože jste použila termínu asimilace právě v náboženství kde jsem psal o tom, že to je součástí osobní a proto jsem to z oné asimilace oddělil.
      Termínu asimilace jsem použil Klaus jako "asimilačnímu úmyslu" a já to tajto zjednodušil - nazval bych ho jakýmsi stotožnění s oním národem. Na Vás je vidět, že máte ono ztotožnění s němci. Protože jsem si myslel, že jste češka tak jsem Vás označil jao osonu která asimilovala přesně přihlásila se k onomu asimilačnímu úmyslu a stožnila s novým národem. Diskuse o víře je mimo diskusi o asimilaci.
0/0
20.7.2005 15:15

Filip II

dobrý článek
Naprostý souhlas.
 
Klausovi rádoby originální názory jen zastírají velmi banální xenofobii.
0/0
18.7.2005 17:07

Homer_S

Ukázka muslimské kultury:
, http://www.jdl.czechian.net/recepty.html (© ? Nillbert)
0/0
18.7.2005 13:55

karoten

Dokonalý souhlas.
V.Klaus honí vlastní ocas.
 
(to byl příměr k psíku, nikoli vulgarita)
0/0
18.7.2005 13:46

DedecekHribecek

Re: Dokonalý souhlas.
      To jste asi zapoměl jak jsme se s polu utkali v jiném diskusi který se týkala stejného tématu. Tady si známý Kluasobijec vytrhne jenom několik vět a obuje se do Klause s tím, že ignoruje zbytek toho co president řekl. Proč i Vy zapomínáte na to co vše v Klausově projevu bylo a sklouzáváte k vytrhávání vět. Nemyslíte si, že myšlenky by se měli posuzovat globálně a jen jednovlivé věty?
0/0
19.7.2005 7:39

karoten

Re: Re: Dokonalý souhlas.
Nebudu se s Vámi přít, uctívejte si třeba hadr na nádobí. Myšlenky Václava Klause ostatně voní stejně....
0/0
19.7.2005 9:17

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Dokonalý souhlas.
      Když se se mnou nechcete přít tak nechtějte. Nenutím Vás. Jenom mne zaráží to, že schvalujete ono vytrhávání několika vět z celé myšlenky. Stejně tak nemusíte používat Vaše invektivy.
       PS: nevím jak u Vás ale naše hadry na nádobí jsou udržovány čisté. Že by jste někde zanedbal hygienu?
0/0
19.7.2005 15:04

karoten

Re: Re: Re: Re: Dokonalý souhlas.
Vy myjete nádobí hadrem? No to je teda humus...
Kdyby jste nádobí myl, věděl byste, že takový hadr nelze udržet čistý. natož udržovat čistý....to je prostě hrůza, zeptejte se doma ženy:
a) čím myje nádobí
b) proč
 
Má neúcta.
0/0
19.7.2005 16:36

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalý souhlas.
       Vy jste to byl první kdo použil hadr na nádobí. K čemu ho používáte to opravdu nevím jediné co jste mi sdělil je že zapáchá. Opravdu netuším jak jste přišel na to, že myji nádobí hadrem který jste ozančil na nádobí. Použití hadru na nádobí neshledávám jako problém. Jediným problémem je jeho čistota se kterou máte evidentně problém Vy. Já dávám přednost houbičkám. Z mého nicku to je snad dostatečne jasné.
       Jakýkoliv hadr lze udržet čistý je to jenom věc hygieny. Zkuste se takový hadr alespoň opláchnout či vyprat. Jestli budete mít nějaké problémy s tím jak na nádobí milerád Vám sdělím co a na co používám.
0/0
20.7.2005 7:10

karoten

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonalý souhlas.
Díky, qituji ten stopový myko-humor
0/0
20.7.2005 9:28

Mik8

žádný přelud
Klaus mluví o problému, který je velice reálný, nikoliv o přeludu. Lidé jako je Komárek to bohužel odhalí až ve chvíli, kdy jim někdo odpálí bombu pod zadkem.
0/0
18.7.2005 13:44

karoten

Re: žádný přelud
Hm, to by ale neměl, sedí totiž v prezidentském křesle. Doufejme že dějinným výstřelkem....
0/0
18.7.2005 13:48

Mik8

Re: Re: žádný přelud
Neděste mne - Komárek naštěstí v prezidentském křesle nesedí - nic horšího si skoro neumím představit. 
0/0
18.7.2005 13:49

Mik8

Re: Re: Re: žádný přelud
A to vím, o čem mluvím, s tím blbečkem jsem se setkal i osobně.
0/0
18.7.2005 13:50

karoten

Re: Re: Re: Re: žádný přelud
Věřím, dojem ze setkání je určitě velmi cenný. Komárka si netroufám hodnotit, jeho články jsou často jenom plácnutí do vody. Tenhle mě ale připadá velmi výstižný, dotýká se totiž -a napadá strukturu Klausova světonázoru. Myslím že zásah je nezpochybnitelný.
0/0
18.7.2005 14:15

Homer_S

Multikultura?
, Od kdy je muslimský terorismus kulturní?
0/0
18.7.2005 13:38

nášvenkov

DedecekHribecek a spol.
Komárek se vyjadřuje skoro stejně provokativně jako Klaus. Jenomže na rozdíl od Klause to musí mít hlavu a patu. Pokud jsem to dobře četl, nikde neříká že multikuturní společnost je špatná nebo dobrá, že nepřináší problémy a že arabové žijící v této společnosti toho nezneužívají. Jde hlavně o to, že ji těžko může někdo jako Klaus "odmítnout" když tady už několi desetiletí je a nejspíš bude, protože velká část či většina přestěhovalců jsou už občané EU jako Klaus, Kirken, Kleki Petra, já a další.
0/0
18.7.2005 13:20

DedecekHribecek

Re: DedecekHribecek a spol.
      Podívejte vůbec mi nevadí provokativní vyjádření. To co mi na tom článku vadí jsou právě ony nesrovnalosti které autor v článku produkuje.
      Kdyby jste si pořádně přečetl to co Klaus napsal tak by jste také věděl, že to nebyl výstup proti multikultirální společnosti ale výstup proti jakémusi právu se kdekoliv usadit.
      Vy tady stejně tak jako autor směšujete multikulturální společnost a absolutní svobodu pohybu.
0/0
19.7.2005 6:38

Kirken

Přelud Komárek...
Jasně, v Londýně ty bomby odpálil kačer Donald, a ne mladí Britové pákistánského původu. Multikulturalizmus je realita a mrtví v ulicích taky. Ty bombometčíci jsou taky přelud, chytráku?
0/0
18.7.2005 11:42

jejkap

Re: Přelud Komárek...
A ty dalsi dva miliony Neanglicanu v Londyne?
0/0
18.7.2005 12:20

Mik8

Re: Re: Přelud Komárek...
Ty další dva milióny "Neangličanů" spolu s milióny původních Angličanů v Londýně zahynou, až tam teroristé odpálí atomovou bombu. Bude to hezký příklad pevného multikulturního spojení v životě i ve smrti.
0/0
18.7.2005 13:32

Mik8

Re: Re: Re: Přelud Komárek...
Pak ale multikulturalismus skončí, až si to Aláh v posmrtném životě roztřídí.
0/0
18.7.2005 14:58

DedecekHribecek

Přelud
       Pane autore jestli někdo nějaký přelud prezentuje pak jste to Vy. Oním přeluden je ona harmonická multikulturální společnost. Zavíráte oči před faktem, že jsou to právě imigranti kteří jsou schopni a ochotní brutálně zaútočit na zemi která jim dala ochranu a vzala si je za své. To je přesně onen hurá multikulturalismus proti kterému president vystoupil.
       Podívejte se na svět a uvědomte si. že společnost která přijme imigrnata má také práva a to právo se podpobného individua zbavit dříve než je pozdě. Neuznávat ono "právo" na azyl. Právě ono budování onoho hurá multikulturalismu či vytváření přeludu harmoniocké multikulturální společnosti je vodou na mlýn různým extremistům jako je Sládek, Le Pen Haider, ....
0/0
18.7.2005 9:48

Kleki Petra

Re: Přelud
Obávám se, že ani tak nezavírá oči, jako mozek.
0/0
18.7.2005 12:25





Najdete na iDNES.cz