Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko prodalo Věru do Estonska

Česká republika prodala Estonsku jeden komplet pasivního radiolokátoru Věra. Estonci za něj zaplatí zhruba sto milionů korun. Pobaltská země bude teprve druhým zahraničním uživatelem přístroje schopného odhalit i americké "neviditelné" letouny Stealth.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kill7

HV
radši kdyby prodali Helenu (Vondráčkovou)
0/0
29.6.2005 6:26

dukeprvni

Test "rektocenzora"
 
tak bych rad vedel, proc se musi CH*U*J*I z idnesu porad j*eb*t s temato strankama a cenzurou  si musi furt prubezne dokazovat jaci jsou idioti  to prece kazdej davno vi
 
0/0
29.6.2005 5:12

kozmopolita

shrnme si to
vera stoji a pada na zdroji emg zareni. to je na letadlech primarne radar, pak komunikace, pak palubni elektronika.
 
1. f117 radar nema.
2. f22 se primarne navadi druzicemi a AWACS, pak je majoritni zamerovani optickym systemem s odhadovanym dosahem neco pres 20 km. radar je pulsni s promennou charakteristikou a prisne smerovy a SEKUNDARNI.
3. B2 pouziva svuj radar pouze k prizemnimu letu, kam VERA moc nevidi.
 
Komunikace se pri bojovych letech neresi hlasem, pouze v nouzi jakymisi smskami - navic komprimovanymi vysilanymi na pseudonahodnych frekvencich. Navigace a koncove navedeni na bojisti je reseno pasivnim prijmem dat z jinych zdroju.
 
Pokud jde o sekundarni zarice, soucasti stineni jsou i skla kabiny, takze tezko prepokladat, ze by zbytek nebyl odstineny.
 
Takze co to u nich ta vera zachytava?
0/0
28.6.2005 23:24

Student_z_Polska

Ale jste hlupáky
Prodali jste ten radar Estonsku a tam už špiony Ruska budou ho analyzovat. Stejne jako v Spojenyých Státech. On už zanedlouho nebude učinný na letadla velmoci. Meli jste ho nikam neprodavat.
0/0
28.6.2005 21:53

komunisti_sou_svine

Re: Ale jste hlupáky
Yep to sme měli říct Američanum :-) možná by sme si ho vyzkoušeli v praxi a ztratili pár naivních ideálů :-)...
0/0
28.6.2005 22:32

komunisti_sou_svine

Re: Re: Ale jste hlupáky
/iluzí
0/0
28.6.2005 22:32

kozmopolita

jadro pudla
az ted jsem si vsiml te do nebe volajici kraviny, ktera to furt dokola zpusobuje:
Pokud by letoun nevyzařoval absolutně nic, sice by byl pro Věru neviditelný, ale zároveň by nebyl schopen boje.
 
opak je pravdou: ty letadla jsou od zacatku stavena tak, aby byly schopna boje i bez jakehokoliv vlastniho vyzarovani. vim, ze to pro nejakeho plukovnika CSLA z ATM, ktery videl armadu neschopnou boje i kdyz zbesile vysilala prastarymi radiostanicemi zni nepochopitelne, ale je to tak.
0/0
28.6.2005 21:24

foxy2

Re: jadro pudla
Jasne, aby shodil laserem navadenou pumu, nepotrebuje zapinat radar.
0/0
28.6.2005 21:45

Delfínek

Re: Re: jadro pudla
0/0
28.6.2005 21:55

Delfínek

Re: Re: jadro pudla
Nemusi. Bud muze byt pozemni znackovac, visualni znackovac (manualni), nebo muze letoun zamerit cil podle GPS. Tech moznosti je vicero. Znackovat muze i jiny letoun ktery je ve vyhodnejsi pozici, bezpilotni stroj, .........
0/0
28.6.2005 21:57

foxy2

Re: jadro pudla
0/0
28.6.2005 22:12

komunisti_sou_svine

Re: jadro pudla
ty kdyby letoun nic nevyzařoval, nebyl by schopen boje, chápu že pro plukovníka csla to zní nepochopitelně, ale když se dneska staví letadlo tak se tu jedná o odstítění tepla a proudu plynů z motorů, odstítění palubní elektroniky atd a i když zrovna nevysílá nějakou komunikaci a je v bojovém režimu , vyzařuje odpadní energie, radiove vlny, teplo , plyny ktere jsou zachytitelne a zameritelne, stejne jako tvůj počítač, s vhodným zařízením dokážu ve vedlejší místnosti z tohoto radioveho odpadu třeba repilkovat obraz toho co maš na monitoru :-)
0/0
28.6.2005 22:25

komunisti_sou_svine

Re: Re: jadro pudla
btw samozřejmě lze to vše dobře odstinit až na uroven kdy to co letoun vyzaruje nestačí k jeho zaměření vzhledem k citlivisti existují technologie nepřítele nebo svou úrovní zcela splyne ve všech měřitelnýcg parametrech s okolním prostředím
0/0
28.6.2005 22:28

kozmopolita

Re: Re: Re: jadro pudla
na nekterych fotkach f117 je videt zlatavy nadech skla kabiny (u B2 ani F22 uz ne) - to je prave odstineni zarovicek, dratu civek a pod. z palubky.
 
co se tyce tepelne stopy - proc asi jsou ty trysky vsech tech letounu tak placate? krome toho se do odtokovych plynu primichava studeny vzduch a pasivni IR rusic je alespon u f117 doplneny jeste nejakych chemickym chladivem (pry...).
0/0
28.6.2005 22:43

kozmopolita

hehe
ja se nehadam, ja to vim...
1. klasicke radio nevyuzivaji
 
2. zbytek je nezameritelny (z letadla pouze v nouzi v mikropulzech vysilane textovky pomoci FH)
 
3. zminovany radar F22 zapina jenom nouzove a v milipulzech dost tezko odlisitelnych od sumu pozadi. jaksi tam chybi info o tom, ze hlavni zamerovac BVR je u Raptoru opticky.
 
4. U B2A jde o uplnou kravinu - jediny radar je doppler pro prizemni let (15-60 m), kam Vera vidi tak na 15 km (kvuli tomu, ze i pro ni je zem kulata). Takze zadne zapinani na kratkou dobu... holt, ATM a letadla...
 
A Vera a Mrazik....
0/0
28.6.2005 21:15

mrozik

Re: hehe
Problematika pasivních radiotechnických systémů, mezi které Věra patří je trochu složitější záležitost. Bylo by to asi na rozsáhlou přednášku ale :
1. Věra využívá všeobecně známou hyperbolickou metodu zjištění polohy, což ji umožňuje vysokou přesnost(v případě že je objekt detekován všemi 3 stanovišti);
2. Je to pasivní systém je tedy nezarušitelný, naopak rušiče detekuje;
3. Má větší dosah protože využívá majákovou rovnici,(ne radiolokační);
4. Její hlavní předností je však analýza signálu cíle(objektu) (např. zasazení TAMARY umožňovalo zjišťovat jednotlivé typy letounů a z kterých základen startují.
Má však i nevýhody :
- musí být přímá viditelnost cíle a tím, že využívá 3 sanovišť má výškový dosah pole, který se rovná stanovišti s nejhoršími podmínkami viditelnosti;
- toto předurčuje tento systém jako průzkumně-zpravodajský na maximální dosahy 400 km a více. Proto je také velmi nepravděpodobné, že by letouny nad vlastním úz
0/0
28.6.2005 22:19

mrozik

Re: Re: hehe
, že by letouny nad vlastním územím neměly zapnuty radiotechnické prostředky když už tak určitě budou mít zapnutu identifikaci - "jsem vlastní letoun";
- to, že vyžaduje optimální výškový dosah ze všech 3 stanovišť jej diskvalifikuje jako malovýškový systém, tedy nad vlastním územím. Proto je asi přepych 4 stanoviště k určení výšky letounu. Na vzdálenost 400 km a více je výška cíle pro PVO bezcenná.
Mezi největší výhody systému Věra patří nezarušitelnost a schopnost anaýzy signálu.
0/0
28.6.2005 22:28

kozmopolita

Re: Re: Re: hehe
vojenske IFF nevysilaji stale, ale jenom na vyzvu. jsou to odpovidace. ne radiomajaky. to by cely stealth koncept mohl do kopru. na to nemusi byt vera, na to staci jakekoli tri prijimace... vyzva/odpoved nejdrive predpoklada zachyceni cile radarem v cilenem rezimu (na to scan nestaci) coz je s ohledem na dalsi charakteristiky letounu stealth dost nepravdepodobne, takze nejake hromadne dotazovani bych zde nepredpokladal...
0/0
28.6.2005 22:51

mrozik

Re: Re: Re: Re: hehe
Jestliže předpokládám, že jde o vyspělého protivníka, který má na úrovni systém PVO pak ji má postavenou kombinovaným liniovým a objektovým způsobem, t.j. se systémem paleb PLŘS až s 10  násobným překrytím a to na výškách od 300 m. Kdybych byl pilot,tak bych do takového vlastního systému PVO bez zapnutí odpovídačů neletěl. Mimchodem Arabové měli v konfliktu s Izraelci z celkových ztrát letounů až 30% sestřelených vlastními prostředky PVO, právě proto že nezapínaly odpovídače. Jinak pasivnímu systému stačí na zachycení i vyzáření odpovídače.Co se týče neviditelných letounů, tak to je pohádka. Jestliže se například použijí RL "metrového pásma" jsou i F-117 zjistitelné na dálku asi 20 km.
0/0
29.6.2005 9:05

kozmopolita

Re: Re: Re: Re: Re: hehe
opakuji znovu, jde o odpovidac. nejdrive tedy musi radiolokator mit cil v rezimu "tracking" a na cil si "pipnout" - podle odpovedi pak reaguje. takze samozrejme, ze jsou zaple, ale bez vyzvy nic NEVYSILAJI.
 
dlouhovlnne radary patri jinam nez pasivni systemy. za prve pracuji s odrazem od ionosfery, za druhe jde o dost silenou technologii zejmena s ohledem k potrebnemu vyzarovanermu vykonu a za treti podle vseho touto technologii disponuji podle vseho pouze rusove (Krasnojarsk). i takto zjisteny letoun ovsem jeste bez predavani dat v realnem case stejne nejde zamerit...
 
za jediny spolehlivy zpusob se povazuje kombinace tri pulznich doppleru. bavime se zde o odrazne plose ekvivalentu staniolu z cokolady 10x10 cm...
 
nebo rucni navedeni na vizualni kontakt. proto ale litaji v noci a na trysky z dolni polosfery neni videt a jsou zde potlaceny i dalsi priznaky (hluk).
0/0
29.6.2005 9:44

kozmopolita

Re: Re: Re: hehe
a propos, co se tyce rizeni letoveho provozu, f117 ma na spodni strane kridel odrazece, ktere jsou jinak pod poklopy, aby mohla 'vystavit' svou polohu napr. pri priblizeni a pod. to je ale pro pasivni prostredek dost neuzitecny zpusob...
0/0
28.6.2005 23:00

*Modráček*

Abyste se nehádali
Věra versus Stealth Praktickým výsledkem je schopnost Věry současně sledovat nejméně 200 (podle výsledků zkoušek až 300) cílů na vzdálenost maximálně 450?km, a to zcela pasivně, bez jakýchkoli demaskujících příznaků. Věru lze jen složitě detekovat, rušit či zaměřit. Klasické aktivní rušiče jsou pro ni dokonce vynikajícím zdrojem signálu. Určité potíže může způsobit terén, který může vytvářet „stín“ pro elektromagnetické záření, ale s tím stejným problémem se potýkají i klasické radary. Na tomto místě je vhodné upřesnit tvrzení, že Věra-E může zaměřit i letouny patřící mezi obtížně zjistitelné (stealth). Obecně lze říci, že Věra zachytí každý cíl vyzařující v uvedeném pásmu kmitočtů. Hlavním zdrojem signálu pro Věru jsou radary; F-117A ovšem žádný radar nemá a B-2A jej zapíná pouze na krátkou dobu. Všechny letouny (i ty obtížně zjistitelné) však využívají různé komunikační, navigační a informační prostředky, je
0/0
28.6.2005 20:18

*Modráček*

Re: Abyste se nehádali
jejichž signály může Věra přijímat. Pokud by letoun nevyzařoval absolutně nic, sice by byl pro Věru neviditelný, ale zároveň by nebyl schopen boje. Rozhodně by neměl vzniknout dojem, že Věra-E je nepřekonatelná a že jí nelze nijak vzdorovat. Podobné (i když menší) schopnosti měl již starší systém Tamara z konce 80. let, takže byl dostatek času na vývoj protiopatření. Uvádí se například, že americké radary typu LPI (Low Probability of Intercept) jsou do jisté míry odpovědí na Tamaru. Vyznačují se adaptivním přelaďováním kmitočtu a extrémním potlačením bočního vyzařování (podrobnější popis najdete v článku o letounu F/A-22 Raptor v ATM 10/2003). Pracuje se i na radarech schopných vyzařovat vlny o frekvenci až 300 GHz, což už leží zcela mimo příjmové pásmo PSS (takový radar však má dosah pouhých 30 kilometrů).
0/0
28.6.2005 20:19

*Modráček*

Re: Re: Abyste se nehádali
Zdroj:
0/0
28.6.2005 20:20

Delfínek

Re: Re: Re: Abyste se nehádali
Pokud ale letoun leti na inercialni navigacni soustavu s kombinaci s GPS, jednosmerna (prichozi) komunikace nebo komunikace pres druzici pomoci smerove sterbinove anteny a pasivni navaděni munice, tak toho moc VERA nezameri.
0/0
28.6.2005 20:41

kozmopolita

Re: Re: Re: Re: Abyste se nehádali
v zasade v boji nic nevysilaji. jiz za poustni boure piloti f117 meli na usich walkmany. krome gps maji dnes radiem zabezpeceny sber dat (obraz bojiste) z druzic i bezpilotnich prostredku, takze radar by jim byl stejne na dve veci... tak celkem pasivni navadeni to neni, nejcasteji f117 shazuji Paveway navadene laserem. U navedeni z letounu poslednich 60 sekund laser znackuje cil a otevrena pumovnice se dvema Mk84 se preci jen na radarech zjevi... na Vere ovsem tezko.
0/0
28.6.2005 21:30

kozmopolita

proboha...
...ony ty bludy o odhalovani stealth neprestanou? pritom je to stejna pohadka jako ta o mrazikovi...
0/0
28.6.2005 19:58

richdek

pru ta Vera moc dobre nefunguje
jak se vypravi. Amici zjistili ze neni moc ucinna tak ted ji muzeme prodat i Mongolsku
0/0
28.6.2005 18:59

djpsx

Konečně...
se vykašlali na amíky, kteří tu svou intervenci podali spíš proto, protože je vývoj letadel Stealth přišel na nemalé peníze a pak nějací malí Čecháčci přišli na způsob, jak je odhalit. Tvůrci Tamary a Věry by zasloužili min řád. Nevím, do jaké míry na prodeji má zásluhu stát. Spíš bych řekl, že přímo firma ERA (dříve Tesla). Jsem hrdý, že jsem Pardubák. Amíci ať si trhnou nohou. Jen ať se jich prodá co nejvíc.
0/0
28.6.2005 16:46

Mitchell

Re: Konečně...
Pán je informován. Pán bude minimálně náměstkem ministra obrany Spojených států. Nebo jeho čističem bot ...
0/0
28.6.2005 17:07

Delfínek

Re: Konečně...
Nechci ti brat iluze ani hanet ten radiolokator, ale byt tebou moc bych neveril o "skandalnim" odhalovani Stealth letounu. Zvlaste, kdyz nedavno po te saskarne s Cinou to dementoval i predstavitel ERA. Ano Stealth letoun najdes prakticky cimkoliv, musi mit ale zapnute radary .......... Pochybuji ze pri letecke operaci si pilot vsechno aktivni nepovypina kdyz hrozi jeho odhaleni ....
0/0
28.6.2005 20:03

yamaha66

jo jo
No jo Verka to je chytra holcicka.pudli pudli tu
0/0
28.6.2005 16:35

vandor

Chybí mi zde (v komentářích)
Sudajevův široký úsměv nad tím, že amíci neochrání-neukryjí svá letadla   ... ...
0/0
28.6.2005 16:13

1_130_202_135

Re: Chybí mi zde (v komentářích)
Či upřímné zděšení, že Suchoj bude na suchu....
0/0
28.6.2005 16:35

Peter Schlemihls

Věru Bílou?
0/0
28.6.2005 15:54

dukeprvni

Česko prodalo Věru do Estonska
sakra to uz vyvazime slapky i do estonska  pane jo
0/0
28.6.2005 15:48

Destroyer7

Teké jsem měl kdysi jednu Věru
a ani jsem za ni nechtěl pěníze. Ten naiva, co jsem mu ji dal, byl ještě šťastný. Pak mu to došlo, ale to už bylo pozdě. Stačila ho okroužkovat.
0/0
28.6.2005 15:17

McCheese

???
tak Estonsku 1 komplet za 100 mil. a Cine 6 kompletu za 1,5 mld??? Kde je chyba? 
0/0
28.6.2005 14:20

alexy

Re: ???
Estonci jsou chudi.
0/0
28.6.2005 14:21

Milkman_Dan

Re: ???
Cinani strileli za valky do vzduchu....
0/0
28.6.2005 14:23

Neumětel

Re: ???
Třeba ho ERA nabídla Estonsku za akční cenu (jen do vyprodání zásob).
0/0
28.6.2005 14:23

komunisti_sou_svine

Re: ???
Nikde :-))
0/0
28.6.2005 15:02

inventar

Musíte si uvědomit
že toto soukromé médium a může si psát jakékoliv blbosti, jak mi sdělil pan Hanák, a já bych ještě přidal a může zaměstnávat libovolné pitomce.....
0/0
28.6.2005 14:13

nebetycna_blbost

To se mi snad jen zda...
Uz se nemuzu koukat na to, co zase iDnes napsala... Takze: 1) "V zahraničí mají zatím radiolokátor Věra, nástupce známé Tamary, jen Spojené státy. USA koupily Věru poté, co po jejich intervenci zastavila loni česká vláda prodej radarů do Číny." - Radiolokator neni radar, je mezi nimi pomerne podstatny rozdil. Staci se jen trosku zamyslet, pani novinari... 2) "Cesko prodalo Veru do Estonska" - No to by me zajimalo, jakou zasluhu ma to "Cesko" na tom, ze ceska firma prodava Veru do zahranici. Snad jen to, ze nikdo z tech panacku na ministerstvu nedelal problemy. 3) "Celý komplet se skládá ze tří kusů, vyrábí ho pardubická firma Era." - Ze tri kusu, jo? Kusu ceho? Plechu? Tak to si ho doma vyrobim taky. Co takhle "Celý komplet se skládá ze tří mobilních jednotek..."? Cestina je pomerne bohata rec... Nehlede na to, ze ty "kusy" jsou ctyri. A to bych jeste mohl pokracovat...
0/0
28.6.2005 13:49

Milkman_Dan

Re: To se mi snad jen zda...
A uz vubec nehlede na to, ze Vera neni ani radar, ani radiolokator ale Pasivni Sledovaci System....
0/0
28.6.2005 14:19

Unterwaserman

Re: Re: To se mi snad jen zda...
hmm Pasivni Sledovaci System moc pekne slovo takze kdyz necham sledovat svoje auto kamerovym systemem tak to bude aktivni sledovaci system a kdyz za okno posadim starou Vomackovou dam ji pakl cigaret a bednu pleteni a reknu ji at mi na to auto odhlidne tak to bude pasivni sledovaci system Pasivni Sledovaci System- muze byt cokoliv ale kdyz pouzijes slovo radiolokator tak jsme trosku bliz dane veci ne ? zkus si treba oddelit to slovo RADIO-LOKATOR
0/0
28.6.2005 18:42

Axlboy

Re: To se mi snad jen zda...
IMHO, v případě strategických zakázek rozhoduje vláda, tzn, vláda prodala .... a pokud se nepletu ERA má statut strategického podniku ...
0/0
28.6.2005 14:21

nebetycna_blbost

Re: Re: To se mi snad jen zda...
S tim muzu souhlasit, nicmene v soucasnem politickem zrizeni vlada nemuze prodat neco, co ji nepatri... (Zatim.) I kdyz i o tom by se dalo polemizovat.
0/0
28.6.2005 14:32

komunisti_sou_svine

Re: Re: Re: To se mi snad jen zda...
Ale nezabránila uzavření obchodu, v soucasném politickëm zřízení ( společnost prvobytně sociální) je i to úspěch........ ( navíc vláda si z nějakého důvodu (asi zamrzlá marxistická ideologie) myslí že jí patří všechno) a celkem standardně üspěchy druhých na vzdor jí si přivlastnuje jako üspěchy svoje, čo tě překvapuje....
0/0
28.6.2005 15:07

eBacil

Re: To se mi snad jen zda...
Upřímně řečeno, při přečtení toho titulku jsem se nejdřív zděsil, že se náš stát začal aktivně zapojovat do obchodování se ženami :)
0/0
28.6.2005 14:25





Najdete na iDNES.cz