Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ODS neuspěla s trestáním odposlechů

Sněmovna zamítla návrh ODS, aby se občané mohli dozvědět, že byli odposloucháváni. Nelegální odposlechy by se staly novým trestným činem. Občanští demokraté argumentovali tím, že chtějí posílit ochranu soukromí. Kritici oponovali, že nahrají spíše zločincům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Zwerg

to GhorX
Mám pocit, že v návrhu se hovoří o měsíční lhůtě od zahájení odposlechů, tj. bez ohledu na stav vyšetřování.
 
Já to tedy chápu jinak. Podle mě se v návrhu se hovoří o měsíční lhůtě od ukončení šetření podezřelého, tj. v žádném případě bez ohledu na stav vyšetřování, ale v měsíční lhůtě, která začíná běžet dnem uzavření/odložení daného případu.... Tzn. policie může klidně odposlouchávat třeba i rok, ale jakmile je případ uzavřen a podezření se nepotvrdí, tak musí do měsíce bývalého podezřelého informovat.....
 
Co se ti na tomhle nezdá?
0/0
24.6.2005 10:47

GhorX

Re: to GhorX
Pokud by to bylo takto, neměl bych žádné výhrady. Ale abych pravdu řekl, nepodařilo se mi s vyjímkou několika shrnutí návrhu ODS najít jeho přesné znění, takže vycházím z oněch shrnutí. A v nich se píše, že lhůta běží od zahájení odposlechu.
0/0
24.6.2005 10:59

Zwerg

Re: Re: to GhorX
Tady je několik linků z poměrně seriozních zdrojů. Všude se píše pouze o povinnosti informovat až po ukončení odposlechů!
 
0/0
24.6.2005 11:18

Zwerg

Re: Re: to GhorX
Tady jsou přímo odkazy na to, o čem se hlasovalo:
Dokument v  MS wordu:
 
HTML verze:
 
0/0
24.6.2005 11:25

Zwerg

Re: Re: to GhorX
Vážně absolutně nechápu, co se na tomto návrhu může komukoliv nelíbit. Vždyť je naopak správné informovat občana (po ukončení vyšetřování), že byl policií sledován, pokud toto sledování nevedlo k zahájení trestního stíhání.....
0/0
24.6.2005 11:28

GhorX

Re: Re: Re: to GhorX
Díky za link. Stručně řečeno, mělo by státní zastupitelství za povinnost informovat podezřelého, pokud mu do měsíce od zahájení sledování nedoručilo oznámení o zahájení trestního stíhání. Což by v případě složitých kauz (namátkou Berdych & spol.) znamenalo vždy a zásadně fiasko. Opakuji, že povinnost informovat v případě uzavření případu vítám. Přijetí toho Langerova nesmyslu by ale vedlo ke znemožnění vyšetřování těch nejnebezpečnějších trestných činů.
0/0
24.6.2005 11:38

GhorX

Re: Re: Re: Re: to GhorX
Oprava - nikoliv od zahájení, ale od ukončení sledování.
0/0
24.6.2005 11:39

Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
Aha, až te´d jsem si všiml této tvé poznámky.
To ale přece zcela zásadně mění smysl tvého předešlého příspěvku! Vážne nechápu, co proti tomuto může kdokoliv namítat.....
0/0
24.6.2005 12:03

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
Takže příklad: PČR dostane echo na významného drogového dealera. Zajistí sledování a odposlech a pomalu zjišťuje, kdo ho zásobuje, snaží se dostat až ke špičkám. Je pochopitelně v zájmu vyšetřování, aby o něm nikdo nevěděl - což v případě schválení novely nelze zajistit. Stačí, aby soud nepovolil prodloužení odposlechu (tzn. tento je skončen), čímž dá policii měsíc na dokončení vyšetřování... Potom milému dealerovi oznámí, že po něm jde a je vymalováno, jestli mi rozumíte.
0/0
24.6.2005 12:18

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
Vsiml jste si? SOUD nepovoli.
0/0
24.6.2005 12:33

Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
Uznávám, že pokud by mohlo dojít k něčemu takovému, tak by to jistě bylo špatně. Já ale myslím, že odposlouchávaný by měl mít možnost dozvědět se o odposleších jakmile už celý případ v kterém figuroval, je uzavřený....
0/0
24.6.2005 13:04

Zwerg

Re: Re: Re: Re: to GhorX
Stručně řečeno, mělo by státní zastupitelství za povinnost informovat podezřelého, pokud mu do měsíce od zahájení sledování nedoručilo oznámení o zahájení trestního stíhání. Což by v případě složitých kauz (namátkou Berdych & spol.) znamenalo vždy a zásadně fiasko.
 
Nikoli "zahájení", alébrž "skončení"!
 
Safra chlape, nezlob se, ale kde tenhle nesmysl prosím tě proboha čteš?  Vždyť tohle vůbec nikdo nenavrhoval. Nikdo přece nechtěl, aby byl podezřelý po jednom měsíci od zahájení odposlechů automaticky informován o tom, že je odposloucháván....
 
Viz. "8. V § 88 odstavec 5 zní" - Jestliže do jednoho měsíce ode dne skončení odposlechu telekomunikačního provozu a jeho záznamu nebylo osobě.....
0/0
24.6.2005 12:01

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
Ale no tak, vždyť jsem se opravil. A k tomu skončení, mohu Vám napsat několik příkladů, kdy by prozrazení odposlechu znamenalo neúspěch i po měsíci - jak jsem již psal, vyšetřování kauz, kdy je ve hře mnoho podezřelých, trvá i řadu let (častěji měsíců). Policie přitom na začátku neví, kdo je do případu zapleten, odhalování probíhá postupně.
0/0
24.6.2005 12:12

Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
No jo, já to vidím tak, že policie může i podle Langerova návrhu dotyčného odposlouchávat klidně i dva roky, ale jakmile usoudí, že už to nemá smysl a odposlech ukončí, tak musí bývalému podezřelému do měsíce oznámit, že byl odposloucháván.
 
Vždyť dnes je úplně absurdní situace, že vás klidně může policie z času na čas odposlouchávat aniž by to vedlo k jakémukoliv výsledku a vy nemáte šanci na sebemenší obranu.... Tohle je přece šílenost.
0/0
24.6.2005 12:18

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to GhorX
Opakuji, že proti informování PO UZAVŘENÍ případu nic nemám. Mimochodem, povolení k odposlechu se vztahuje vždy ke spisu, neplatí generálně, není tedy použitelné "čas od času".
0/0
24.6.2005 12:20

excaliburs

Vlada atd
Pri nasi skorumpovane a falesne politice????
0/0
24.6.2005 9:47

excaliburs

Co Je????????
Jen otazka Co je opravneny a neopravneny odposlech? Co to vlastne znamena ???????
0/0
24.6.2005 9:46

celtic

mafie...
se odposlechů bojí všude, ale tak blbě jako ODS to nedělá nikde na světě....
0/0
24.6.2005 7:08

vaclavj1

Re: mafie...
Mafie? Ted myslite tu ktera posloucha nebo tu ktera je poslouchana? (ale je hezke ze KDU-CSL spolu s komunisty a socialisty hlasovala proti zakonu, ktery mel pomoci lidem chranit jejich soukromi)
0/0
24.6.2005 9:15

GhorX

Re: Re: mafie...
Směl bych se zeptat, komu by podle Vás prospěla povinnost informovat o odposlechu odposlouchávaného?
0/0
24.6.2005 9:20

pepe999

Re: Re: Re: mafie...
To je nesmysl, ale pokud nekoho odposlouchavaji a je v tom nevinne a uz je uzavrenej pripad, mel by se to dozvedet. Mezi nami, tohle je dobrej zpusob ziskavani informaci a informace jsou dnes docela cenene........
0/0
24.6.2005 9:22

GhorX

Re: Re: Re: Re: mafie...
Mám pocit, že v návrhu se hovoří o měsíční lhůtě od zahájení odposlechů, tj. bez ohledu na stav vyšetřování.
0/0
24.6.2005 9:29

pepe999

Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Prave to je ten nesmysl. Je videt, ze to vymysli politici......
0/0
24.6.2005 9:30

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Jak dlouho byste toho cloveka chtel poslouchat? Dva mesice? Pul roku? Rok? Deset let? (pokud by to byl jediny duvod proti, dalo by se to jiste vyresit, poslanecka tvorivost by to urcite zvladla)
0/0
24.6.2005 9:32

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Ve většině případů měsíc na uzavření případu nestačí. Nejde o dobu provádění odposlechů, ale o povinnost o něm informovat - a pak nechápu, proč by PČR měla vůbec něco vyšetřovat.
0/0
24.6.2005 9:38

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Jiste, ale to je, jak pisete, az po mesici.
0/0
24.6.2005 9:50

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Vy to opravdu nechápete? Představte si, že napíchnete dealera. Postupně mapujete jeho síť, získáváte důkazy, informace o dodávkách. Po měsíci mu slavnostně oznámíte, že ho odposloucháváte - co asi udělá?
0/0
24.6.2005 9:54

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Vzdyt prave to mam na mysli, je to totez jako kdybyste ten odposlech ukoncil. Nema smysl mluvit o te lhute, jak to delate Vy, ale fakticky o delce odposlechu, protoze pote ztraci smysl.
0/0
24.6.2005 10:06

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Například při vyšetřování té poslední kauzy s pedofily byli někteří aktéři odposloucháváni několik měsíců. Podle Vás je to špatně?
0/0
24.6.2005 10:36

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Nevim, ale samotny fakt, ze odposlouchavali dlouho mi prilis nerika. Zda se Vam, ze je mesic malo? Ptal jsem se, jaka doba by Vam vyhovovala, bohuzel jsem se odpovedi nedockal. Mozna by slo udelat treba aby policiste meli moznost na zaklade informaci z odposlechu (treba prave po mesici) pozadat o jeho prodlouzeni a pokud by jim byl schvalen, byla by odlozena povinnost to oznamit odposlouchavanemu.
0/0
24.6.2005 10:47

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Domnívám se, že někdy stačí pár dní a někdy nestačí ani pár měsíců. Prostě bych to neomezoval, ostatně pokud státní zástupce přesvědčí soud jednou, proč by se mu to (při stejných argumentech) nemělo povést podruhé?
0/0
24.6.2005 10:52

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Protoze se zmenily okolnosti?
0/0
24.6.2005 12:36

Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Omlouvám se, že vám vstupuji do dialogu, ale vy se bavíte o něčem, co vůbec nikdo nenavrhoval.
 
Policie měla mít povinnost informovat o odposleších tehdy, když po ukončení odposlechů nedošlo k trestnímu stíhání.... Tzn. mohla odposlouchávat klidně i rok, ale jakmile po ukončení odposlechů, nedošlo ke stíhání, tak začala běžet měsíční lhůta pro povinnost informovat bývalého odposlouchávaného!
 
Nechápu, co se na tomto někomu může nelíbit. Mimochodem, proti tomuto paragrafu neměl námitek ani Bublan, ani Kolář!
0/0
24.6.2005 10:55

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
To se pak nemate zac omlouvat, priznam se, ze jsem to spatne pochopil.
0/0
24.6.2005 11:54

Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Teď jsem se na tu předlohu díval. Vždyť nikdo vůbec nechce, aby policie měla povinnost po jednom měsíci od zahájení odposlechů, informovat odposlouchávaného bez ohledu na stav vyšetřování. Jak jste na takovou s odpuštěním ptákovimu prosím vás přišel? Můžete mi dát link, ze kterého své informace čerpáte? Díky.
0/0
24.6.2005 10:51

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mafie...
Sem s linkem na tu novelu, nenašel jsem ji.
0/0
24.6.2005 10:59

babacek

Odposlech.
Odposlech by měl povolit souce na žádost policie kdy se jedná o nějakou trestnou činnost.Nevěřím,že by někoho bavilo odposlouchávat běžnou Českou rodinu.Jedině nějaký úchyl kterého by takové jednání sexuálně vzrušovalo.
0/0
24.6.2005 6:15

Zwerg

Odposlechy, to je dnešní hit!
V řádné socialistické společnosti přece nikomu, kdo nepáchá nic protizákonného, nemusí vadit, odposlouchává-li jej policie. A nějaké soukromí? Vždyť je to jen takový buržoazní výmysl používaný protistátními živly a určený k pomýlení pracujících, kteří potřebují klid na práci! A ten jim může zajistit jedině bdělá státní bezpečnost!
0/0
23.6.2005 22:18

sillogism

Zločinci
A kdo nelegálně odposlouchává, ten není zločinec?
0/0
23.6.2005 21:48

honzajaka

to
že takzvaně vyspělé státy nejsou na předních místech ve zkorumpovanosti, to přece neznamená že nejsou, já předpokládám, že je to to samé akorát se na to nepřijde
0/0
23.6.2005 19:10

Vipeeer

Vyhlídky
Už se jen těším až nám všem soudruzi zákonem ustanoví mít povinně v každé místnosti a i na WC kameru se štěnicí a ráno dávat nahrávku přehrát na místní oddělení groSStapa,jestli náhodou nepřipravujeme teroristický útok a aby nebyla mezinárodní ostuda
0/0
23.6.2005 18:59

hasmen

Re: Vyhlídky
Tak teda jak by podle Tebe ty odposlechy měly vypadat?
0/0
23.6.2005 19:00

vaclavj1

Re: Vyhlídky
A mohli by rovnou vybirat zajimave sceny, ktere by pak vysilala ministerstvem vybrana televize.
0/0
23.6.2005 19:07

jekul

Re: Vyhlídky
tož každý se těší , na to co je mu blízské 
0/0
23.6.2005 19:19

Leva

Nemají naději!
V policejním státě vedeném ideemi groSStapa, nemají demogratické návrhy naději na úspěch. Lezprdelkové z koalice ve sviňárnách jsou za jedno a komouši si říkají: dobré zlaté staré časy! 
0/0
23.6.2005 18:38

hasmen

Re: Nemají naději!
Tak teda jak by podle Tebe ty odposlechy měly vypadat?
0/0
23.6.2005 18:42

vlákno

Modroprdelníci jako vždy lobbují za zločince...
...páč jsou to sami zločinci a jejich Největší čestný modroprdelník je možná největší český zločinec a mafián všech dob, proto to taky s pomocí bolševiků dotáhl až na prezidenta. Ale svojí nejslavnější dobu už má naštěstí za sebou, nechal po sobě akurát památníček v podobě biliónového tunelu, který za něj zacáluje občan-hlupák-socka-příživník-černý pasažér systému atd... Jestli se modrý straky znovu dosápou ke korytům tak osobně očekávám klidnější vývoj a menší počet menších tunelů, už toho taky neni moc co rozkrást... Tupolhánku hobluj!
0/0
23.6.2005 18:29

Leva

Re: Modroprdelníci jako vždy lobbují za zločince...
Kdyby blbost kvetla, je vlákno plné lotosových květů.
0/0
23.6.2005 18:40

vojta_ze_mlejna

Re: Re: Modroprdelníci jako vždy lobbují za zločince...
Na něj nemá smysl reagovat ...
0/0
23.6.2005 18:44

pleoner

Re: Re: Re: Modroprdelníci jako vždy lobbují za zločince...
Dnes ho trochu omlouvá to horko. Vlákno se nám přetavilo.
0/0
23.6.2005 18:56





Najdete na iDNES.cz