Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odpůrce potratů pilulka RU děsí

Odpůrci potratů jsou v pohotovosti. Vzrušila je zpráva, že čeští gynekologové žádají ministerstvo zdravotnictví, aby dostalo do země takzvanou potratovou pilulku RU-486. Chtějí tomu zabránit stejně jako v devadesátých letech.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Macek.

reagovat POTRATY NAJEDNOU NEJSOU BEZPEČNÉ
Jak to, že na tyto NAPROSTO BANÁLNÍ CHIRURGICKÉ ZÁKROKY, jak jsme si zvykli slýchat po celé roky od našich předních gynekologů a sexuologů, umírá ročně ? žen, které by jinak bylo možné pomocí RU zachránit !!! Dokud nebyla RU, tak žádné riziko prý nehrozilo. Bude to asi stejné jako s každou novou hormonální antikoncepcí, která najednou na rozdíl od té předešlé a do té doby zcela bezpečné, NEMÁ ŽÁDNÉ VEDLEJŠÍ ÚČINKY. (Pokud z tohoto zázraku vědy nedostane zánět jako jedna naše známá). Každopádně se gynekologům nedívím. Špinavou práci RU pilulka odvede za ně. Oni jen už čistí a kontrolují a těší se na příjemné lyžování v Alpách (Promiňte - odborné školení a prezentace nového farmaceutického produktu). Vždyť o peníze tady vůbec nejde.
0/0
15.6.2005 9:22

Macek.

POTRATY NAJEDNOU NEJSOU BEZPEČNÉ
0/0
15.6.2005 8:56

_m-

Re: POTRATY NAJEDNOU NEJSOU BEZPEČNÉ
Mýlíš se - každý gynekolog upozorňoval vždy na rizika spojená s potratem - a mzi ženami a dívkami koluje řada historek (některých opravdu hrůzostrašných) o nepovedených potratech - konečně 100% bezopečná není ani pilulka RU. (Ani porod, ani antikoncepce, ani život sám)
0/0
15.6.2005 9:02

Macek.

každý gynekolog upozorňoval vždy na rizika ?
Máš asi štěstí na gynekology a to ti přeju. Já jsem z Brna a podobně mluvit nemůžu. Jinak v rozhlase jsem jsem slyšel pár sexuologů mezi nimi i Uzla a ten mluvil i o hormonální antikoncepci jako o naprosto neškodlivé záležitosti ( o reklamních letácích v čekárnách ani nemluvě).
0/0
15.6.2005 9:53

_m-

Re: každý gynekolog upozorňoval vždy na rizika ?
Reklamní letáci jsou prolhaný, bohužel mladé holky to neví.
0/0
15.6.2005 9:55

Nezlobivá holka

Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Druhy potratů a) samovolné: spontánní vypuzení plodu před ukončením 28. týdne těhotenství b) indikované (umělé) potraty: jedná se o legální ukončení těhotenství metodou miniinterrupce, kterou lze provést v raném stádiu těhotenství (tj. do sedmého týdne u prvorodičky a do osmého týdne u druhorodičky) a metodou jinou než miniinterrupcí do 12. týdne, u zdravotních důvodů do 24. týdne těhotenství c) ostatní potraty: následkem úrazu, příp. kriminální akty d) mimoděložní : umělé ukončení mimoděložního těhotenství.
0/0
13.6.2005 1:07

Nezlobivá holka

Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
A na téhle adrese se můžete podívat na čísla, která snad netřeba komentovat.
Opravdu myslíte, že povolení pilulky bude mít za následek nárůst ve sloupci Umělá přerušení těhotenství?
0/0
13.6.2005 1:09

milchama

Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Mohlo by mít, pokud by lékaři vykazovali podání pilulky do příslušných výkazů jako podání abortiva s konkrétním výsledkem...
0/0
13.6.2005 9:27

milchama

Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Z tabulky ČSÚ je přece na první pohled zřejmé, jak výrazně se zvýšil počet umělých potratů poté, co vstoupil v platnost liberální zákon č. 66/1986 Sb. O umělém přerušení těhotenství....
0/0
13.6.2005 9:31

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Vidim, pane milchama, ze nas opet chcete ohlupovat.
 
Umela preruseni tehotenstvi v CR:
rok 1988: 108.400
rok 1991: 106.000
rok 1996: 48.000
rok 2003: 29.300
 
Potratovost v CR rok za rokem klesa.
0/0
13.6.2005 10:58

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Ohlupujete jedině vy. Napsal jsem přece jasně, že po zavedení liberalálního potratového zákona počet umělých potratů výrazně stoupnul. Nic míň, nic víc. A to je fakt....
0/0
13.6.2005 18:42

milchama

oprava
....liberálního...
0/0
13.6.2005 18:56

Nezlobivá holka

Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Jistě jsi četl(la) poznámku pod tabulkou - ten nárůst v roce 1998 byl způsoben tím že v tom roce a třech následujících byly do umělých přerušení započítány i mimoděložní  tehotenství - jinak drastická sestupující tendence počtu potratů za uplynulých 15 let z více jak 100 tis. na 30 tis. hovoří za vše
 
0/0
13.6.2005 14:30

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Pravdepodobne ja mam k ruce jina data nez ty (ma statistika rozlisuje kazdorocne i druhy potratu), mnou psana cisla predstavuji pouze umela preruseni tehotenstvi; samovolne potraty a mimodelozni tehotenstvi v techto cislech zahrnuta nejsou.
Pocet vsech potratu (vcetne samovolnych a mimodeloznich tehotenstvi) je samozrejme vyssi;
rok 2003:
vsechny potraty = 42.300
z toho pouze umela preruseni = 29.300.
_______
Od roku 1991 doslo kazdorocne ke snizeni umelych potratu, avsak kazdorocne trochu stoupa pocet samovolnych potratu (rok 1996: 10.300; rok 2003: 11.660).
 
Nicmene, bylo by dobre, aby si ta kazdorocne klesajici cisla poctu umelych potratu prohledli odpurci potratu.
0/0
13.6.2005 15:14

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Patrně sis nevšimla, že v roce 1986 je v tabulce uvedeno 83 564 umělých a v roce 1987 109 626 umělých potratů. Tedy nárůst o více než 26 000! V roce 1987 do toho přitom ještě nejsou započteny potraty mimoděložních těhotenství, které jsou započítávány od roku 1988 do roku 1991. Počet spontánních potratů je v roce 1986 a 1987 takřka stejný. Z toho jasně plyne, že  zavedení liberálního "interrupčního zákona" mělo za následek obrovský nárůst umělých potratů. Analogicky lze totéž očekávat  od povolení pilulky RU-486....
0/0
13.6.2005 18:55

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
RU-486 totiž představuje další liberalizační krok...
0/0
13.6.2005 18:57

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Pokles potratů od 90. let do současnosti nehovoří za nic. Ženy se vesměs nijak neumravnily ani nezměnily svůj postoj k potratům. Pouze se daleko častěji používá antikoncepce a poklesl tedy celkově počet počatých dětí. Z toho důvodu logicky klesly i počty umělých potratů....
0/0
13.6.2005 19:01

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
tak jste si tu statistiku nahnuli, jak jste potřebovali. Asi by bylo potřeba znát, kolikrát se souložilo a z toho spočítat podíl těhotenství zachycených antikoncepcí a umělým přerušením. A poté si můžete zase srovnat čísla.
V jednom má Isbjoerna pravdu a to že k žádným dramatům po platnosti zákona nedošlo, stejně jako nedojde po zavedení pilulky. Tak neohlupuj lidi.
0/0
13.6.2005 20:41

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Kdo si nahnul statistiku? Český statistický úřad? To myslíš vážně??? Čísla, která se ti nehodí, zkrátka nechceš vidět a chceš být ohlupován zastánci potratu navzdory zcela zřejmé skutečnosti. Počet souloží atd., o kterém píšeš, nikdo nemůže z pochopitelných důvodů zjistit (a je v této souvislosti nepodstatný). Neoddiskutovaltelným faktem je, že liberální Zákon o umělém přerušení těhotenství (č. 66/1986 Sb.), který nabyl účinnosti 1.1.1987 měl za následek zvýšení počtu provedených umělých potratů o 26 062 případů, tj. o více než 31%!!! Zkrátka liberalizace, po které ženy chtějící zbavit života své nenarozené dítě, už nemusely předstupovat před komise, přinesla dramatický nárůst umělých potratů. Obdobnou situaci lze očekávat po případném schválení používání RU-486. Řada žen v domnění, že pilulka představuje menší zásah do jejich organismu než miniiterrupce či kyretáž, se na základě toho snáze rozhodne pro umělý potrat.... :((
0/0
14.6.2005 13:51

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
a zase demagogie, je to neuvěřitelné, jak to máš v sobě zakořeněno. pilulka zamezí nepříjemným průvodním jevům při "klasické" interrupci, která je, jak jsi již možná byl informován, legální. Pláčeš na špatném hrobě
0/0
14.6.2005 14:23

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Opravdu začínám uvažovat, zda má vůbec smysl na tvé poznámky reagovat. Buď jsi tak neuvěřitelně hloupý nebo ze sebe hlupáka pouze děláš. Pokud si přečteš návaznost předchozích příspěvků, možná pochopíš (pokud ne, popros někoho, ať ti to vysvětlí), že diskuse se točila kolem toho, zda dojde k nárůstu umělých potratů po případné legalizaci RU-486,  a ne o tom, zda je či není u nás umělý potrat legální...   Místo věcné argumentace ses zmohl pouze na své klasické blábolení o demagogii. Obávám se však, že ani nevíš, co to znamená. Jedno však víš:  je velmi jednoduché místo argumentů nařknout protistranu z demagogie. Pokud tak chceš činit, měl bys  alespoň vědět, co demagogií je a co ne. Pokud to nevíš, najdi si nějaké jiné oblíbené slovíčko, které budeš alespoň umět používat ve správných souvislostech....
0/0
14.6.2005 23:09

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
nereaguj - nikdo tě nenutí zamýšlet se nad argumentací někoho jiného. Dělá ti to vyloženě problémy, protože si žiješ ve svém světě, obklopen teoriemi, které považuješ za jedině správné a nepřipustíš cokoliv, co vybočí z jejich rámce . Ješitnost a představa o vlastní neomylnosti z tebe dělá nepříjemného a v podstatě politováníhodného diskutéra.
0/0
15.6.2005 15:45

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Nepostřehl jsem, že bys zde nějak argumentoval. Krom toho mám dojem, že naopak zastánci potratů se odmítají zamýšlet nad argumentací někoho jiného. Pokud někdo požaduje z dobrých důvodů zákaz umělých potratů, automaticky ho označí za demagoga a náboženského fanatika. Takže to, zde píšeš, bys měl vztáhnout především sebe a příslušníky svého tábora...
0/0
17.6.2005 11:57

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
"V jednom má Isbjoerna pravdu a to že k žádným dramatům po platnosti zákona nedošlo, stejně jako nedojde po zavedení pilulky. Tak neohlupuj lidi." === Pokud můžeš napsat něco takového ve světle uvedené statistiky, pak existují 3 alternativy, proč tak činíš: 1. neumíš číst, 2. neumíš počítat, 3. jsi bezcharakterní překrucovatel faktů. Sám si vyber, která z oněch alternativ je nejpřiléhavější...
0/0
14.6.2005 13:56

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
tím se vyrovnaly fronty a pak šly počty již dolů, tak zklidni hormony, pořád z žen děláš nesvéprávné ovce, které se kvůli nějaké pilulce začnou chovat zcela jinak než dosud.
0/0
14.6.2005 14:25

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Z nikoho ovce nedělám, pouze neustále poukazuji na to, že liberalizace vedla k prudkému nárůstu umělých potratů. Není tedy od věci očekávát podobný nárůst po zavedení RU-486. Že se postupně snížil absolutní počet umělých potratů souvisí především s tím, že se kvůli masovějšímu používání antikoncepce značně snížil počet počatých dětí. Tedy naturalisticky řečeno: snížil se počet adeptů na zabití...
0/0
14.6.2005 23:17

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
, Tja, pane milchama, to by Vas snad mohlo potesit, ze se daleko častěji používá antikoncepce, nebo? To je fakticky dukaz narustu odpovednosti, po ktere neustale volate! :-)
0/0
14.6.2005 18:38

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Častější používání antikoncepce nelze tak jednoduše vydávat za nárůst zodpovědnosti. Domnívám se, že většina žen nebere antikoncepci proto, že by se jejich postoj k životu stal nějak výrazně odpovědnějším, nýbrž proto, že je to do značné míry móda a alespoň se tím vyhne "problému", který bývá přirozenou konsekvencí sexuálního života. Skutečná zodpovědnost ženy se ukáže až tehdy, když antikoncepce selže a ona se musí rozhodnout, co s počatým dítětem....
0/0
14.6.2005 23:26

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
, Skutecna odpovednost zacina tim, ze se pripadnym problemum zabrani. :-) Vetsina zen uziva antikoncepci proto, aby NEotehotnely.
0/0
15.6.2005 19:25

Isbjoerna

Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
"Opravdu myslíte, že povolení pilulky bude mít za následek nárůst ve sloupci Umělá přerušení těhotenství?"
 
Ne.
0/0
13.6.2005 11:00

milchama

Re: Re: Re: Re: Z údajů Českého statistického úřadu
Ano.
0/0
13.6.2005 18:44

zlej

Pánové
Co to nechat na ženách? Myslím že by si tuhle otázku měli vyřešit hlavně ony.
0/0
11.6.2005 14:00

zlej

Re: Pánové
kua...měly :-((((
0/0
11.6.2005 14:31

GhorX

.
Jen tak na okraj, Oberaufseher dnes ve Vatikánu prohlásil, že používání antikoncepce je hřích i v případě, že je používána pro zabránění přenosu pohlavních chorob. Bavím se...
0/0
10.6.2005 19:42

zlej

Re: .
Prý i kondom je hřích. To je sakra tmářství a však ono se to církvi taky vymstí. Asi si ještě nevšimla že nežijí ve středověku.
0/0
11.6.2005 13:59

Macek.

REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Vážený pane STALINLENINFUHRERE, (pokud jste za komunismu zázrakem povině nechodil ani do pionýra ani jiné podobné "zločinecké organizace", tak se Vám za tento titul omlouvám). Když už mluvíte o rekordech ženské dělohy, tak v Guinessově knize rekordů zjistíte, že možné mít bez zřejmé újmy na zdraví více jak 40 dětí. Jinak se můžete podívat do brněnské Kociánky a zjistíte, že Vaši tzv. mrzáci, jak nazýváte postižené děti, jsou nejčastěji provorozené děti (šesté v pořadí tam není asi ani jednou. Znám více jak 10 rodin, kteří mají více jak 5 dětí a kromě jedné, kde se postižené dítě narodilo jako první, jsou všechny zdravé. Kdyby se Vašimi nejmoudřejšími radami řídili předcházející generace, tak bychom neměli ani prezidenta Beneše (desáté dítě), Mendělejev(14.) Smetanu, Bacha nebo fotbalistu Jana Bregra (10) atd... Ale vždyť přece máme Vás !!! A Vy byste to za ně klidně všechno zmáknul.
0/0
10.6.2005 17:03

Dan 1

Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Ale no tak... Snad mě nechce katolík, komouš nebo něco podobně trapného, zbytečného a odporného, poučovat...
0/0
10.6.2005 17:12

Macek.

Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Když docházejí argumenty, tak se stačí vytáhnout s urážkami.
0/0
15.6.2005 8:50

Raswan

Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Což naprosto nic nemění na tom že nechtěné dítě je nechtěné dítě a z hlediska společnosti je rozhodně přínosnější pokud dítě vyrůstá v prostředí kde je vítáno,než v prostředí ve kterém je nechtěným vedlejším produktem :-)Holt se musíte smířit s tím že antikoncepce a potraty jsou produktem moderní společnosti,stejně jako nižší porodnost,pokles manželství,vyšší rozvodovost..Holt už vyrábění 10-14 dětí jako na běžícím pásu holt neletí a jak vidno lidstvo rozhodně nezachází na úbytě :-)))Debilní argumenty typu že ten a ten byl 14 dítě jsou v době kdy rodiny mívají jedno až dvě děti opravdu směšné :-)))
0/0
10.6.2005 17:23

milchama

Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Nechtěným dítětem se často stává i dítě, které bylo původně chtěné. Po rozvodu si  např. žena nalezne nového partnera a dítě je jí na obtíž. Měla by snad být uzákoněna možnost zabíjení takových dětí. Pro společnost je přece přínosnější, když dítě vyrůstá v prostředí, kde je vítáno.... Argument, že někdo byl 14. dítětem chce zřejmě jen ukázat, že větší počet dětí nevede nijak nutně k rození mrzáků. A nelze nezdůraznit, že  skutečnost, že dnes rodiny mají jedno ža dvě děti, je dána jednak antikoncepcí, jednak tím, že  "matky" často nechávají své počaté děti zabíjet. Není dána tím, že by nebyly schopny rodit více dětí...
0/0
11.6.2005 0:46

zlej

Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Jsi pro, nebo proti používání kondomu a antikoncepce?
0/0
11.6.2005 14:02

Dan 1

Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Určitě proti. Stanovisko např. muslimských duchovních je takovéto: Není třeba omezovat plánování rodiny s použitím kontraceptivních prostředků. Je ale třeba, aby bylo jejich užití v souladu s vůlí obou, muže i ženy.
V tomhle jsou mohamedáni o tisíc let před zapšklým křesťanstvem.
0/0
11.6.2005 14:38

zlej

Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Myslím že si tím církev hodně škodí. Nějak jim chybí sebereflexe. Ale co může jeden čekat od sboru starejch zapšklejch dědků co se ani nesmí pomilovat s pěknou holkou :-))))
0/0
12.6.2005 23:40

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Celibát je doménou především katolické církve, ne křesťanstva obecně. Zakazování sňatků označil dokonce apoštol Pavel za znak odpadnutí: "Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,  jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí.  Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu." (1. Timoteovi 4,1-3)
0/0
13.6.2005 9:41

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
lidem, ale že by kněží byli lidé? ti jsou přece něco víc
a jinak tyhle agitky ve formě  citátů o ničem nebere, z výjimkou tebe, nikdo vážně
0/0
13.6.2005 9:47

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
V Novém zákoně jsou kněží všichni, ty chytráku. Žádné rozdělení na kněží a laiky tam nenajdeš! :))
0/0
13.6.2005 10:25

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
chytráku nemluvím o rozdělení v N.zákoně, ale o vydělení se kněží z "běžné" populace
0/0
13.6.2005 11:16

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Jak se kastují lidé, je  jedna věc, jaký vztah to má ke křesťanství je věc druhá. Já uvádím pouze to, že dělení na kněží a laiky, nucený celibát atd.  nemá se skutečným  křesťanstvím nic společného. Chápeš to
0/0
13.6.2005 19:05

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: REKORDY ŽENSKÉ DĚLOHY for Mr. DAN 1
Dan 1 totiž psal něco o "zapšklém křesťanství". Pokud je něco opravdu zapšklé, pak to ovšem není křesťanství...
0/0
13.6.2005 19:08





Najdete na iDNES.cz