Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nespravedlivé hodnocení Beneše

Je neuvěřitelné, kolik emocí i po desítkách let vyvolává osobnost druhého československého prezidenta Edvarda Beneše, kterému byla nedávno před budovou ministerstva zahraničních věcí na Loretánském náměstí odhalena socha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

osvetitel

<><><>
Jinak to ze ma Evropa socialisticke sklony dokazuje i to ze in 1919 jak v Nemecku tak v CSR vyhrali volby socialiste a posilila se "levice"!Kdyz ktomu pripocteme Benese ktery nebyl moc nadsen tima "legionarema" a ze zanevrel na zapadni spojence po te zrade pred druhou svetovou valkou a hledal "ochranu" u Stalina, tak by se nemel nikdo divit  tomu ze se do povalecneho usporadani v CSR z Benesem v cele neminili amici moc michat a radsi tu volbu nechali na Cechoslovakach !
0/0
23.5.2005 6:46

osvetitel

<><><>
Hmmm koukam ze  me porad nedokazuje Mr."Barbudo" jak je to stou moji "svatou prostotou" a dela mrtveho brouka!Tak to vezmeme ty "ceske dejiny" poporadku aby nikdo nebyl na pochybach ze ti Cesti legionari" hrali v tom uznani Ceskoslovenske republiky, vetsi roly nezli si kdo namlouva!>>>1917 -7listopad "Lenin a Trotsky uchvacuji  power in Petrograd a svrhavaji provisionalni  government! Boje vypukavaji v Moskve a "Kerensky zdrha z Petrohradu! Nemci bojujici proti Rusum uzaviraji z bolsevikama primeri 27 -listopadu! Ctvrteho prosince 1917 vyhlasuje USA valku Rakousko Uhersku.19teho prosince Francouzi souhlasi aby si Cesi udelali nezavislou armadu na Francouzske pude!>>>>
0/0
22.5.2005 8:41

osvetitel

Re: <><><>
>>>>Teprve 6ledna in 1918 , v RakouskoUherskem parlamentu ,The Czech deputies vyhlasuji v Praze manifesto pozadujici suverenni stat uvnitr historickych "boundaries" of the Bohemian lands and of Slovakia!Ti legionari co se utvorili na Francouzske pude se s bolsevickym velitelem "Muravievem " dohodli "jako" slozit zbrane  10 teho unora 1918! Zatim v Rakousko Uhersku, se spolecne s Cechama schazi Croatsti a Slovivsti delegati a umlouvaji se ze v boji za svoji nezavislost pujdou az do konce!21ho dubna uznava Italie jako prvni Czechoslovak National  council as a de facto regime.>>>>>>>>>>
0/0
22.5.2005 8:58

osvetitel

Re: Re: <><><>
>>>>>5ho kvetna in 1918 , prvni rusky vlak vezouci Ceske legionare z fronty prijizdi do Sibirskeho pristavu ve Vladivostoku!Mezitim ti bili jakosto  "spojenci" dostavaji od bolseviku na frak  a 14cteho kvetna vznika na nadrazi "roztrzka" mezi Ceskyma legionarema a Madarskejma valecnejma zajatcema coz zpusobuje napeti mezi Cechama a bolsevikama!!! 17 kvetna odzbrojuji Cesi bolseviky na nadrazi in Cheliabinsk a ovladaji cele to Sibirske mesto! 24 teho kvetna Slovenska narodni strana v Madarsku otevrene vyhlasuje sve pripojeni k Cechum ktere ale museli Cesi vybojovat!Mezitim Cesti legionari zahajuji boje proti vsem mestum na Sibiri ktere jsou v drzeni bolseviku!
0/0
22.5.2005 9:10

osvetitel

Re: Re: Re: <><><>
>>>>29teho kvetna vyziva Sovetsky komisar Trotsky Ceske legionare aby prestali ve svych bojich a slozili zbrane do rukou bolseviku!Teprve 30teho kvetna Americti Cesi a Slovacizavrsuji dohodu et Pittsburgh na zadost Masaryka!Zatim Cesi nadale zle zatapeji bolsevikum a jako dalsi Cechy uznavaji jako vudce hnuti za nezavislost Cechoslovaku Francouzi 29teho cervna!Nemci i Rakusane protestuji 29teho cervence proti bolsevickemu pouzivani svych valecnych zajatcu v bojich z Ceskejma legionarema v Omsku! Zatim spojena vojska legionaru a bilejch dobili Kazan a porazi bolseviky u Bajkalskeho jezera a otviraji sibirskou drahu do Vladivostoku.>>>>>
0/0
22.5.2005 9:23

osvetitel

Re: Re: Re: Re: <><><>
15 cteho srpna USA a Soveti zrusuji sve diplomaticke styky.27meho  srpna Soveti a Nemci uzaviraji dohodu ve ktere Nemci propousti zajate bolseviky pro boje proti Ceskym legionarum!Co ty nato isbjoerno? 3 ho zari uznava USA nezavisle Ceskoslovensko!14 teho rijna vyhlasuje Ceskoslovensky narodni Council v Parizi prozatimni vladu pod Masarykem!28meho rijna The  Czech national Council v Praze vyhlasuje nezavisle Ceskoslovensko a vyhazuje z kancelari imperialni uredniky! >>>>>
0/0
22.5.2005 9:35

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: <><><>
>>>30 teho rijna potvrzuji Slovaci  "unification" z Cechy! 5teho listopadu se dohodli Cesi a polaci na rozdeleni Tesinska podle mensin!14 teho listopadu vyhlasujiv Praze Ceskoslovenskou republiku pod vedenim Masaryka a "Kramare jako premiera!22heho listopadu in 1918 Nemci a Rakusane  pozaduji Nemecka uzemi of Bohemia and Moravia a take rakouske provincie z z nemeckou vetsinou!!!Konecne 18teho prosince jdou take Francouzi na pomoc Ukrajine proti bolsevikum.21ho prosince prijizdi Masaryk do Prahy!19teho ledna  in 1919 vyhravaji volby v Nemecku Socialiste!23ho prosince atakuji Cesi ,slabe Polske jednotky v Tesinsku!25 prosince zabiraji Cesi Oderburg Polakum v Tesinsku!>>>>>>
0/0
22.5.2005 9:57

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: <><><>
>>>opravicka, samozrejme 25ledna ho zabiraji Polakum!
0/0
22.5.2005 10:00

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: <><><>
29teho ledna po porazce male Polske armady, okupuji Cesi vetsinu sporneho uzemi v Tesinsku! 1ho unora se zacinaji rezat Nemci a Polaci v Poznani!9teho unora se musi Polaci branit pred najezdy bolseviku na sve uzemi!4teho  brezna se zacinaji rezat Nemecti Cesi s Ceskou policii, nasledek je 52 Nemcu mrtvych a 84 zranenych! 22druheho  brezna Francouzska nota Britum odmita obvineni z nezadoucich cinu v jiznim Rusku.Teprve 28meho brezna in 1919 vyhlasuje Madarsko valku Ceskoslovensku a pokousi se znovu ziskar Slovensko!!!
0/0
22.5.2005 10:16

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: <><><>
Ps.Ajeste na zaver "perla" aby bylo kazdemu jasno jak to je v te Evrope s tim "socialismem!15 teho cervna 1919 The Czechoslovak municipal elections  result in strengthening  of the left and in favor of socialism!!! Tak tady je menci ukazka historickeho vzniku CSR ! Ps. a to ze ty "legionari" byli v pozadi tim "hnacim" motorem o tom zadna!
0/0
22.5.2005 10:37

osvetitel

<><><>
V Cervnu 1918 zabrali Ceske legie Vladivostok a den potom  Francie  uznala "the Czech National Council" as the leading body of the independence movement!
0/0
21.5.2005 22:44

osvetitel

Re: <><><>
No nic jdu se zatim venovat necemu uzitecnejsimu a tesim se jak me zatim "Barbudo" zdepta"  svym historicky podlozenym argumentem o tom jak se mylim a jak ty Ceske legie nehrali zadnou roly!Zatim tataaaaaa
0/0
21.5.2005 23:20

osvetitel

<><><>
HEHE take jsem si vsimnul ze ma isbjoerna nejaky kvalitni Cesky slovnik z ktereho preklada a mam tez o takovy zajem!Ale myslim si ze ti co se domnivaji ze by Ceska republika bez zacleneni Slovenska neprichazela v uvahu se myli!Uz se na tom pracovalo tak jako tak a i kdyz to usporadani by bylo jine, tak Slovaci jako "takovi" by pod Madarskem  natom urcite byli o moc hure!Cesi uz meli  neco podobneho v Rakouskouhersku a udrzeli si sve a urcite by se nasel nejaky "system" i kdyby meli Cesi v CR o proti Nemcum mencinu!Nakonec jak Hitler dokazal to "vetsinove" seskupeni bylo stejne na prd, kdyz sudetaci zacali rvat ze chteji k Nemecku,Slovaci chteli svuj stat, a Cechy a Moravu Nemci  rozdelili!
0/0
21.5.2005 22:16

osvetitel

<><><>
Masaryk byl po celem svete tak oblibeny a uznavany , ze by nikoho ani Hitlera za jeho zivota nenapadlo chtit uskutecnovat neco podobneho jako za Benese!Benes byl vice "vychytrali" diplomat, ktery chtel mit dve "zelizka"v ohni a proto usiloval hned od zacatku sveho prezidenstvi o smlouvu jak se zapadem tak z SSSR a to se mu take po valce vymstilo , i kdyz pred valkou z jeho hlediska byl opravneny ve snaze miti "dobre vztahy" z obojima!Co se tyka teh "mencin" v CSR, tak malokde se meli tak dobre ruzne menciny, jako v tehdejsim CSR!A co se tyka toho "Slovenskeho trpeneho statusu"tak i kdyz mozna nebylo vse podle jejich predstav o "rovnopravnosti" tak tim ze Cesi zani bojovali proti Madarum , urcite pomohli Slovakum na nohy, vice , nezli kdyby je nechali pod Madarskou nadvladou!A jina moznost tenkrat pro ne asi nebyla!Sice je mozne ze se operovalo snima na "tom vetsinovem" proti Nemectvi v CSR, ale myslim ze v nejhorsim by Ceska republika vznikla i bez Slovakum protoze ta republika podle m
0/0
20.5.2005 12:53

osvetitel

Re: <><><>
Podle me vznikla stejne hlavne diky tem "Legiim" co bojovali v Rusku!To jsem vse vybadal o CSR a doufam ze se moc nepletu!
0/0
20.5.2005 12:55

barbudo

Re: Re: <><><>
... svatá prostoto ...
0/0
21.5.2005 22:26

osvetitel

Re: Re: Re: <><><>
Zda se ze nesouhlasis vousaty junaku, a ze po tom viteznem tazeni teh legii na sibiri kdy zacali Francouzi uznavat  spolecne z amikama "Masaryka" ti asi take nic nerika!
0/0
21.5.2005 22:32

Isbjoerna

Malý velký muž: T. G. Masaryk
"Ačkoli od Masarykovy smrti uplynulo již více než šedesát let, jeho postavení národní modly zůstává neotřesitelné. (...) Nejméně tři generace Čechů Masaryka zbožňovaly k naprosté ztrátě soudnosti. (...) Stejně tak je ale třeba přiznat, že jeho působení v úřadě bylo poznamenáno řadou politických chyb, jejichž následky byly mnohdy závažné a dlouhodobé: Masarykovu koncepci "československého národa" a na ní postavenou ideu Československa jako národního státu, v odplatu za tři sta let "německého útlaku", nepřijali za svou ani Slováci, ani Němci, jejichž zhruba třímilionová, dosud rovnoprávná komunita dostala najednou status trpěné národnostní menšiny. (...) Neméně závažnou chybou byl výběr prezidentova nástupce (netřeba dodávat, že prezident s faktickým postavením monarchy si mohl svého nástupce určit sám a Parlament jeho volbu pouze potvrdil): Edvard Beneš..."
[Britske listy]
0/0
20.5.2005 12:21

Dr. Flat Vamp

Re: Malý velký muž: T. G. Masaryk
...tak zaprvý - tohle jsou všecko hooodně rychlý soudy, se kterejma se dá myslím dost úspěšně polemizovat. Protože jaký byly třeba alternativy? Na čem jiným měl Masaryk postavit "ideu Československa", zvlášť když Němci o ČS republiku nestáli? A kde se bere tvrzení, že to byla odplata za tři sta let "německého útlaku"? To je přece úplná howadina. Jaká "odplata"? Dále - co mohli být Němci v ČSR jinýho, než menšinou? A jak se na ně měli Češi dívat po tom, co desetiletí úspěšně bránili česko-rakouskýmu vyrovnání?
0/0
20.5.2005 12:33

Isbjoerna

Re: Re: Malý velký muž: T. G. Masaryk
Hledame-li odpoved na priciny rozpadu statu, je nutne pohlednout na podminky jeho vzniku. I kdyz byly podminky pro vznik CSR priznive, jeji konstelation (predevsim narodnostni) pripoustela jen svycarsky konfederacni vzor (nikoli narodni "stat Cechoslowaku"). Avsak konfederace se nikdo nedockal.
Zkus si vybavit, jak rychle by se rozpadlo Svycarsko, kdyby se tam zavedl jeden zemsky jazyk! Spise bychom se mohli divit, ze se CSR nerozpadla drive, protoze zemsky jazyk ceskoslowensky (coz v praxi znamenalo jazyk cesky) byl zaveden jiz kratce po jejim zalozeni.
I kdyz ja osobne odmitam radikalismus, a to i v tomto pripade (!), ukazal se tento (ze strany Slowaku a Nemcu) jako jedinym moznym "vychodiskem" z teto situace. Nebot prave dlouholete vyjednavaci snahy Osuskeho o zrovnopravneni Slowaku (= dodrzeni podepsanych smluv!) nedosahly zadneho uspechu, naopak - Osusky byl ze vsech svych funkci Benesem odstranen.
Neslo o Nemce, slo o 50% CSR-obyvatel!
0/0
20.5.2005 13:39

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: Malý velký muž: T. G. Masaryk
...já netvrdím, že všechno, co se týkalo národnostní politiky, bylo v ČSR (ovšem obzvlášť z dnešního pohledu) ideání. Ale třeba konfederace nebyla možná především pro odpor českých politických elit - nikoliv Masaryka. A když se stal prezidentem Beneš, už se v tomto smyslu ani nic dělat nedalo. Kromě toho ČSR nerozbil ani Beneš, ani Hlinka a vlastně ani Tiso ani Henlein - v první řadě ji zničil Hitler s tichým souhlasem demokratickýho Západu. Tak co to tady pořád meleš o Masarykově vině? Jinak bych ti doporučoval srovnat ČSR s ostatními evropskými státy tý doby - a jasně se ti ukáže, nakolik byla ta republika demokratická a národnostně snášenlivá. Rozuměj - v tom obligátním kontextu doby.
0/0
20.5.2005 13:50

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Malý velký muž: T. G. Masaryk
Koukám, žes ještě neprohlédl. To nejsou soudy zmíněné "diskutující" To je překopírované odněkud, kde o tom něco vědí, i když třeba nejsou nejobjektivnější. Proč si myslíš, že se Isbjoerna vždycky na pár desítek minut "zdejchne" a znovu se objeví s takovou "diskusní výbavou"?
0/0
20.5.2005 14:05

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: Re: Re: Malý velký muž: T. G. Masaryk
...to máš fuk.
0/0
20.5.2005 14:39

80E-seven

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý velký muž: T. G. Masaryk
k tomu se da dodat jenom to, ze to si rika isbojerna, pry cesky neumi a vsechno si preklada do cestiny pomoci slovniku.
0/0
21.5.2005 19:03

2Mac7

nelze hodnotit jen samotný fakt
odsunu Němců , je třeba vzít v úvahu  i to , co mu předcházelo, co ho vlastně vyvolalo . Samozřejmě různé vraždy německých dětí apod. zvěrstva páchána Čechy při odsunu odsuzuji , samotný odsun Němců ne.  Hlavní vinu na něm měli Němci sami.
0/0
20.5.2005 10:54

Kleki Petra

Re: nelze hodnotit jen samotný fakt
Přesně. Zločin je zločin, kolektivní zločin kolektivních pachatelů na kolektivních obětech je blbost. Onehdy jsem sledoval dokument o židovských dětech pře válkou deportovaných do Anglie. Některé z nich prožívaly opravdu velmi krušná léta, zejména z těch starších (a z bohatších rodin) si někteří ne tak dobře situovaní závistiví Angličané udělali regulérní otroky. Mám tu akci proto odsoudit? V 95% ty děti prožily docela hezkým způsobem válku a všechny ji rozhodně přežily.
0/0
20.5.2005 11:28

Dr. Flat Vamp

Re: Re: nelze hodnotit jen samotný fakt
...MNO tak můj nevlastní strejda v tý Anglii taky byl (byl napůl žid a napůl Rus). A nastyd se tam, dostal ledvinovou chorobu a někdy v padesátým na to umřel. Zatímco jeho rodiče s klikou přečkali Protektorát ve zdraví.
0/0
20.5.2005 11:31

_m-

Re: Re: Re: nelze hodnotit jen samotný fakt
to je ovšem hodně blbá smůla......................
0/0
20.5.2005 11:47

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: Re: nelze hodnotit jen samotný fakt
...spíš ty anglický mlhy
0/0
20.5.2005 11:56

2Mac7

Re: Re: nelze hodnotit jen samotný fakt
Ten film jsem viděla také , bylo to dost hrozný  . Díkybohu, že jsem nic takového nezažila -ani jako dítě ani jako rodič. Tu akci nelze odsoudit , dětem to zachránilo život , Němci by se s nimi nemazlili.
0/0
20.5.2005 12:00

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: nelze hodnotit jen samotný fakt
...taky si myslím. Nechápu, že to vůbec může někdo kritizovat. Myslím, že pro ty jejich povražděný rodiče to byla jediná útěcha, že maj děti v bezpečí.
0/0
20.5.2005 12:21

80E-seven

meli si tehdy ty nemce v cechach nechat
a rozhodnout rusy, ve kterym gulagu s nima zatocej
0/0
20.5.2005 10:22

Kleki Petra

Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
základní chybou bylo vytvočení československého státu. Pokyd by byla bývala vznikla nějaká Rakouská, případně Dunajskolabská či Středoevropská federace, která by nahradila Rakousko-Uhesko, nemuselo možná dojít ani ke 2.SV, natož k jakémukoli vlivu Ruska na Evropu. Kromě toho by bylo po starostech s nějakou Evropskou unií a chabým vlivem ČR, který se dá předpokládat. Ovšem takové úvahy jsou nám dnes tak akorát na pendrek.
0/0
20.5.2005 10:13

Konstrukter

Re: Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
Ne ne, největší chybou bylo dobrovolné dosazení Habsburků na český trůn v 16. století! Kdyby toho nebylo, tak by neexistovalo žádné Rakousko-Uhersko, nýbrž Česko-Uhersko, nedošlo by ani k 1., ani k 2.sv.válce, v Rusku by měli ještě cara a v Mexiku by se nemluvilo španělsky, ale česky!
0/0
20.5.2005 11:08

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
...taky bysme tady ovšem možná mluvili turecky.
0/0
20.5.2005 11:14

Konstrukter

Re: Re: Re: Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
...což možná stejně za pár let budeme...
0/0
20.5.2005 11:23

_m-

Re: Re: Re: Re: Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
spíš čínsky, ne?
0/0
20.5.2005 11:24

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
...až v Německu uzákoní ten druhý úřední jazyk a Idnes jej začne používat! A jsme doma!!! Přece jen se vše děje v kruhu!
0/0
20.5.2005 11:25

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: Re: Budeme-li vše ohodnotit opravdu s odstupem,
...MNO tak kafe už pijeme - co ho machometáni zapomněli před Vídní, když utíkali zpátky na Bospor
0/0
20.5.2005 11:29

Kleki Petra

Isbjoerno,
prozraď nám, kdy Německo jako vysoce demokratický stát uzákoní turečtinu jako druhý úřední jazyk a kdy přijme ústavu, na jejíž vznik budou mít Turci vliv! A očekávám, že mi tentokrát, aspoň nepřímo, konečně ODPOVÍŠ, ne že zase uhneš, jak to děláš zcela bez výjimky úplně vždycky.
0/0
20.5.2005 9:20

leonel

Re: Isbjoerno,
inu jako obvykle, je pryč
0/0
20.5.2005 9:48

pinguinone

Re: Re: Isbjoerno,
..neni,dela mrtveho brouka..
0/0
20.5.2005 9:49

80E-seven

Re: Isbjoerno,
 POTLESK!
0/0
20.5.2005 10:20

Trencherman

Re: Isbjoerno,
Myslím si, že turecká menšina v Německu je poněkud jiný případ. Nutno objektivně uznat, že při vzniku Československa se nijak nebralo na zřetel, že kromě Čechů a Slováků na tomto území existuje ještě další početný národ, nedá se ani říci menšina, protože Němců zde bylo srovnatelně se Slováky. Asi to všechno nebylo úplně košer, něco se udělalo špatně: buď  nemělo být součástí Československa území obývané Němci, a nebo měli být bráni jako rovnoprávný národ s Čechy a Slováky se všemi konsekvencemi. Možná by se za těchto okolností v kritických létech i jinak zachovali (i když kdoví, ruku do ohně bych za ně nedal). 
0/0
20.5.2005 13:20

Kleki Petra

Re: Re: Isbjoerno,
Řkněme, že šlo jen o reakci na Isbjoerniny vývody níže. Vždycky se dá snadno poznat místo, kde v jejích příspěvcích končí kopírovaný text a kde začíná její vlastní myšlenkový proces. Jinak souhlasím s výše uvedeným. Jen nemám rád jednostranné a nedomyšlené plácání, jako v jejím případě.
0/0
20.5.2005 14:07

Trencherman

Re: Re: Re: Isbjoerno,
Souhlasím, taky jsem si všiml.
0/0
20.5.2005 14:17

Trencherman

^^^
Bavorský premiér Stoiber má pravdu, že v případě odsunu Němců šlo o největší etnickou čistku v poválečné Evropě, to je fakt, o kterém se nedá diskutovat. Jak jinak nazvat transfer několika miliónů obyvatel jiné národnosti do jiného státu? Jiná otázka je, zda to bylo dobře, či špatně a pro koho. Já osobně se s odstupem času domnívám, že to bylo dobře pro obě strany. Nevím, co by říkali čeští Němci, kdyby nebyli odsunuti a byli by svědky postupného poválečného úpadku českého státu a naopak rozkvětu Západního Německa. Myslím, že by se tam drali sami. Na druhou stranu, bůhví jak by pro nás dopadlo sjednocování Německa v 90. letech, kdyby u nás doposud žila velká německá menšina. Takže, zaplaťpánbůh, že je to tak, jak to je.
0/0
20.5.2005 9:09

pinguinone

Re: ^^^
0/0
20.5.2005 9:25

Dr. Flat Vamp

Re: ^^^
...jenže křivdy a zločiny se přece nedají posuzovat podle toho, co se stalo až po nich. To je jako když někoho zamorduju a pak se hájím, že kdyby býval věděl, co se stane s jeho parním mlejnem, oběsil by se sám... Kromě toho je docela dobře možný, že kdyby tu ty tři miliony Sudeťáků zůstaly, šly by dějiny kapku jinudy.
0/0
20.5.2005 9:35

Kleki Petra

Re: Re: ^^^
Například mohla vzniknout Německočeskoslovenská lidově demokratická republika. S hlavním městem ve východním Berlíně.
0/0
20.5.2005 9:37





Najdete na iDNES.cz