Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rakouský poslanec zpochybnil holokaust

Pořádný skandál způsobil v Rakousku poslanec John Gudenus. V době blížícího se výročí konce 2. světové války popudil zemi výroky relativizujícími holokaust. Na jeho věty reagovali čelní představitelé země, prezident Fischer mu například doporučil návštěvu Osvětimi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BedlamW

JO
Je jasne ze ten rakusak ma pravdu!! Bodl do vosiho hnizda. Uz zase svetu zacinaji vladnout Zide a tak tyto otazky nejsou na miste. Ty plynove komory by se tenkrat asi poradne zapotily, kdyby mely spalit tolik lidi, jak se v "odbornych" pouckach pise. Melo by se to proverit, jak uz rekl ne prave hloupe rakousky politik. Neni na tom nic spatneho. Proveruji se na svete i jine hovadiny!!
0/0
29.4.2005 7:26

Flat Vamp jr.

Re: JO
...MNO tak to by tebe měli prověřit na prvním místě, howáde
0/0
29.4.2005 12:21

Phish

Alert
Propaganda, a nyni take zakony, vas DONUTI myslet si "spravne veci" - a nepochybovat, neptat se, a platit, a platit, ajeste jednou platit. Pozustali si z holokaustu vyrobili neuveritelny byznys, a, bohuzel, kazdy, kdo jej slepe obhajuje, soucasne posouva o rad niz pamatku valecnych obeti z jinych narodu, a predevsim z toho sveho. Shodou nahod dnes - ziji v Chicagu - jsem se setkal se starou pani puvodem z Ukrajiny. Povidali jsme o vsem moznem, o jejim zivote, nucene nasazena v Bremach, 600 devcat v textilni tovarne, vse vychodni Evropa, vzpominala na bombardovani, na mlade Ukrajince dobrovolne se hlasici do jednotek Wehrmachtu, na nedostatek jidla, pobyt v Nemecku az do r. 1950, atd... a nakonec, pred odchodem mi rika: Nejses zid, vid? Ja taky ne, tak to si muzeme verit.....Zvlastni zkusenosti, ktere se likviduji zakony. Nic neni cernobile.....
0/0
29.4.2005 7:19

_Sandstorm_

Hm
Asi nějaké novodobé náboženství... Zase vzniká nějaká sakrální půda, kam lidské poznání nemá přístup. Povoleny jsou jen ty "správné" a "prověřené" zprávy, nic se nesmí relativizovat, přepočítávat, ověřovat. Smí se jen ... věřit. Ale přeci jen je lidstvo o kousek dál, změnily se totiž metody. Rakouský poslanec se nemusí bát, že skončí na hranici, pokud neodvolá.
Čistě logická otázka: Proč holocaust? Proč se může jakkoli revidovat, bádat, ověřovat, vyvracet či zpochybňovat cokoli jiného? Křížové války, gulagy... Protože současný velký bratr má pejzy?
Když o středověkých čarodějnicích prohlásím, že "to stejně nebylo tak horký, že upálili maximálně pár pološílených děvek" (nemyslím si to, jedná se o ilustraci), tak mi žádný postih nehrozí. Když řeknu, že šest miliónů je opravdu hodně a jak se k tomu číslu došlo, upne se na mne čísi pozornost...
0/0
28.4.2005 17:38

mtis

Re: Hm
Hele nácícčku, vy holocaustoví badatelé akorát zkoušíte zrelativizovat cokoli a 6mil mrtvých se relativizuje dost blbě, takže se jich pokoušíte zalhat, ale to máte zakázané.
 Tak si trhni háknkrajcem ....
0/0
28.4.2005 18:15

Pilat

Re: Re: Hm
domluv se s Faltem 5 nebo milionu? to by byla relativni chyba 20% 
0/0
28.4.2005 18:28

mtis

Re: Re: Re: Hm
Prameny běžně uvádějí 5.2-6 milionů.
 
Číselný rozptyl za éry evidencí v tužce apapíru, uprostřed války a v důsledu zničení velké části dokumentů nacisty při krycích mané=vrach je docela pochopitelný, ne šťouro?
0/0
28.4.2005 18:42

Pilat

Re: Re: Re: Re: Hm
jak komu me je nepochopitelne kdyz zmizi 1 milion lidi a nikdo si toho nevsimne
0/0
28.4.2005 18:54

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Hm
Myslíš, že někdo rozklíčuje ty hromadné hroby na východě, kam je náckové "odkládali" při řešení konečné otázky na Ukrajině?
0/0
28.4.2005 19:04

Pilat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
mluvis o 9 milionech ukrajincu? nebo na ukrajine zili jen zide?
0/0
28.4.2005 19:14

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
Myslím, žes vyjadřoval pochybnost o počtech židů, pokud si pamatuji, tak ukrajinští a zčásti i pobaltští židé měli jistá privilegia (sině semitský) a to tak, že jich značnou část konečne vyřešili na místě.
 
Akorát nevím, jestli udělali dobře, když nechali tvýho strejdu zdrhout do Kanady ....
0/0
28.4.2005 19:20

Pilat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
jista privilegia si zide vyplakali vzdy, mozna ze to je i jeden z duvodu, ze nejste v oblibe. Nepripada ti trochu trapne brecet pro zidy na ukrajinea nezamlzit oko pro 9 milionu ukrajincu? Me ano, proto ja nevidim WWII jako zidovke mucednictvi a take ta valka nevznikla kvuli zidum.
0/0
28.4.2005 19:30

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
Honil jsi původně "pochybný milion" mrtvých židů, tak nevím, proč se najednou ofrňuješ, že jsme nemluvili o mrtvých ukrajincích. Tady je dabata o holocaustu, nebo ještě lépe o pochybovačích, vyvracečích a podobných náccích.
 
Nikdo ti nezakazuje prbrat tady celou historii WW2 ale je to asi tak, jako když se na diskuzi o papeži mluví o rozvodech: nepochybně to souvisí, ale není to ten správný šálek.
 
Mimochodem, jaká privileje tady měli židi před WW2?
Hilsneriádu, Dreyfusiádu nebo ty tisíce nejmenovaných pogromy ny výhodě Evropy? 
0/0
28.4.2005 20:36

Pilat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
Akorát nevím, jestli udělali dobře, když nechali tvýho strejdu zdrhout do Kanady ....
nejak mi unika pochod tvych myslenek, ja jsem se dole zminoval o zidovskych komunistickych (NKVD) vrazich. Pokud ty jsi mel na mysli, tak by to mihla byt snad rodina tva ne?
0/0
28.4.2005 19:33

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
Jsi mimo, ale to není nijak vyjímeřný stav....
0/0
28.4.2005 20:37

_Sandstorm_

Re: Re: Hm
Jsi velmi omezený, to je pak jakákoli argumentace těžká. Z mého příspěvku vůbec nevyplývá žádná názorová orientace, neboť tam žádná není. Ani jsem se nepokusil nic relativizovat. To jsou všechno tvoje výplody, protože ty už předem stavíš odlišný názor do nějakého svého světla, abys mu porozuměl. Jsi jednoduchý a hloupý, a proto se nebudu namáhat s tebou diskutovat.
0/0
2.5.2005 13:27

Pilat

Re: Hm
ja myslim, ze dobu stejne nikdo nezastavi. Zatim nikdo nemluvi o 9 milionech ukrajincu, 20 milionech rusu 5 milionech polaku atd. Je treba mluvit o techto stratach frekventovane a o 55 milionu obeti WWII Holocoust WWII je tragedii celeho lidstva, a ne jen zidovsky privlastek.
0/0
28.4.2005 19:13

mtis

Re: Re: Hm
1. Nejsem Žid
2. Nikdo nepomíjí těch mnoho desítek milionů mrtvých v rámci WW2, i když to byly z velké části oběti přímo válečných událostí, což se o židech říct nedá.
3. Každý národ a stát měl své padlé, některé jich měly hodně, ale židé byli jediní, u kterých se bezprostředně jednalo o likvidaci jako celku - všech.
 
Nebo chceš tvrdit, že slovho holocaust se vztahuje na Poláky, nebo na Srby?  Článek a reakce byly samozřejmě v tomto kontextu, tak nevím, co sem taháš ostatní oběti války, vzhledem k výročí se bude o tom mluvit hodně tak jak tak ....
0/0
28.4.2005 20:30

Flat Vamp jr.

...
...tak se tu mějte, kluci!
0/0
28.4.2005 17:25

JakToJeMozne

***
Vy naděláte. Nejhorším holokaustem bylo osidlování severní Ameriky. TOTÁLNÍ GENOCIDA. Nechci říci, že Hitler měl pravdu, ale měl rozhodně mnoho důvodů proč být na Židy na*raný. Proti tomu byli chudáci Indiáni fakt nevinné stádečko. :o(
0/0
28.4.2005 17:21

Flat Vamp jr.

Re: ***
...tebe ale zjevně měli v práci tyhlety ožralí zvěrokleštiči, čili tě žádný stádo už zajímat nemusí - vinný nebo nevinný.
0/0
28.4.2005 17:23

JakToJeMozne

Re: Re: ***
Bylo mi naprosto jasné, že začneš vypiskovat. No, ale nikdy z Tebe nevypadne nic rozumného tak se nedivím...
0/0
28.4.2005 18:37

mtis

Re: ***
Hele a proč se omezuješ na severní ameriku, řekl bych, že z hlediska genocidy byly zásluhy Španělů, Portugalců, Holanďanů a Francouzů ve střední a jižní americe nepopiratelně větší ....
0/0
28.4.2005 18:27

JakToJeMozne

Re: Re: ***
To si nemyslím. Obyvatel jižní Ameriky zbylo podstatně více. Ale je to také smutné.
0/0
28.4.2005 18:36

mtis

Re: Re: Re: ***
Populace napadená a podmaněná Španěly byla nepoměřitelná s populací populárnějších Indiánů v severní Americe.... mimochodem, když už obviňuješ ami, tak mi řekni, odkud se ti ami vzali, přistáli z Marsu?
0/0
28.4.2005 19:02

Pilat

Re: Re: ***
take mezi nima bylo uz tehda hodne zidu, kteri z toho tezili
0/0
28.4.2005 18:37

Izzi

Popírači holocaustu
To je normální praxe. Náckové to čas od času zkouší všude na světě. Machrem na toto téma je je "historik" Irwing, který je napojen na největší neonacistické organizace ve světě a byl v USA odsouzen za šíření vědomých lží. Nemá cenu se kvůli tomu rozčilovat. Nejlepší je hned podobné svině švihnout pořádně po krku.
Jo a přečtěte si tento článek. Pochopitelně oslovuji lidi myslící, kteří hledají pravdu, nikoliv vymyšlené blivazjzy..
0/0
28.4.2005 17:00

Flat Vamp jr.

Re: Popírači holocaustu
...MNO jo, ale jak by sis to švihání po krku představoval?
0/0
28.4.2005 17:22

Pilat

Re: Re: Popírači holocaustu
tak jak v Rusku ...revoluci a totalitou tak si to soudruzi sralosi predstavuji, jak to delaji v palestine
0/0
28.4.2005 18:22

Pilat

Re: Popírači holocaustu
 a hadej komu svet uveri
0/0
28.4.2005 18:21

Pilat

dnes jsem se uprime zasmal
vcerejsi G&M mi prinesl zajimavou zpravu
Ukrainsti emigranti vysetrujici zlociny komunistu, prisli na 4 zidovke prislusniky NKVD kteri za WW II jako partizani terorizovali a vrazdili obyvatelstvo. Sami se hlupaci k tomu priznali ve svych memoarech, ktere publikovali. Ukrainsky spolek zada poradne vysetreni a pripadnou deportaci z Kanady.  Tak se obratila karta proti tem, kteri zadali deportace  nemeckych imigrantu, kteri meli historii s wermachtem, nebo SS. (Dokonce i tzv. Holocoust denials soupnou zpet) To vse si nozickou vydupala zidovska obec a ted se tento zakon z r.96 prilepil na pr*el ctyrem Davidovym zabijakum. Jakkoliv neverim, ze se podari tyto vrahy deportovat, budu mit alespon postarano o dobrou show
0/0
28.4.2005 15:35

Flat Vamp jr.

Re: dnes jsem se uprime zasmal
...MNO jo - budeš si muset nechat zajít chuť, ty nacistickej ováde na zadku Moravcově    ...zajódluj!
0/0
28.4.2005 16:14

Pilat

Re: Re: dnes jsem se uprime zasmal
ty jsi Icek jak ma byt  On uz Claudius vedel pro vas vykopal z Rima
0/0
28.4.2005 18:12

Kanadan

Re: dnes jsem se uprime zasmal
Tu zpravicku v G.M. jsem cetl a prekvapilo mne,ze se to vubec odvazili vytisknout.Predstavuju si jak byla redakce bombardovana emajlami a telefonami.Bnai Brith nikdy nespi.
0/0
28.4.2005 20:58

Flat Vamp jr.

...
...znal jsem pár lidí, který koncentrák přežili, jedním z nich byl můj fotr... Každej, kdo má zájem se dozvědět pravdu o holokaustu, si může přečíst - a dneska ještě i občas poslechnout - osobní svědectví takovejch lidí. A každej, kdo tohleto masový vraždění zpochybňuje, aniž by si takový vzpomínky přečet nebo vyposlechnul, to teda dělá buď jen z naprostý hlouposti, nebo skrzevá svůj sviňskej, pokřivenej charakter.
0/0
28.4.2005 15:27

Helmut_Zazvorka_von_Aussig

Re: ...
v 1. semestru na Historii se učí, že u narativních pramenů musíš být velmi obezřetný. A já jsem.
Jsem tedy hloupý, mám na skrze sviňskej, pokřivenej charakter?
Ne hochu, já narozdíl od tebe dovedu bez emocí přemýšlet.
0/0
28.4.2005 15:33

Flat Vamp jr.

Re: Re: ...
...ty jsi obojí - blb a ještě k tomu křivej. Protože jsi nácek.
0/0
28.4.2005 16:08

Pilat

Re: Re: Re: ...
ty jsi sestihranny B L B
0/0
28.4.2005 18:26

Pilat

Re: ...
poslouchej placatko: to ze se v koncentracich dely svinstva, to nikdo nepopira. Ze tam zahynuly kvanta lidi to taky nikdo nepopira. Tak kde je tvuj problem? Jsou proste lide, kteri studuji historii a neco jim tam nepasuje. Jejich pochybnosti jsou pak otaznikem nad historii. Jenze lide jako ty upiraji jim pravo se ptat, nebo dokonce vyjadrit jejich nazor a to celkem nedemokratickym zpusobem.
0/0
28.4.2005 15:47

mtis

Re: Re: ...
Helmutek to popírá.
0/0
28.4.2005 15:52

Pilat

Re: Re: Re: ...
nemyslim, jen vyjadril nazor
0/0
28.4.2005 18:25

mtis

Re: Re: Re: Re: ...
A jeho názor je "Osvětimská lež" ...
0/0
28.4.2005 20:38

Flat Vamp jr.

Re: Re: ...
...to právě někdo popírá. A že jsi se zrovna ozval ty...  Jinak lidi, který doopravdy studujou historii, nemůžou holokaust popírat ani jinak zpochybňovat - je o tom dostatek svědectví i vědeckejch prací. Tak tady nemel něco o nedemokratičnosti, ty prázdnej tlučhubo
0/0
28.4.2005 16:11

Flat Vamp jr.

...
...a hele - ruplá nicka konečně zapadla do tý správný partičky
0/0
28.4.2005 14:32

_69_

Rakouske zakony smrdi diktaturou
Rakouske zakony smrdi diktaturou a na ty veci z valek uz by se konecne melo zacit pohlizet jako na uzavrenou minulost a proste to jednou provzdy pohrbit. Lidi co to porad pripominaj a vytahujou jsou normalni trapaci. Vsadil bych se ze vetsina z nich bude taky preduchodovyho a duchodovyho veku. Ja si proste nemyslim ze je spravny ze to sem lidi donekonecna tahaji. A uz vubec si nemyslim, ze je spravny umlcovat nekoho zakony. Rakousko si to u me tedka pos*alo.
0/0
28.4.2005 13:32

Modráčkův sen

Prověřit
Gudenus v rozhovoru pro televizi ORF řekl, že otázky plynových komor by neměly být tabuizovány, ale fyzicky a vědecky prověřeny.
Proboha, co je na tom tak tragického?
0/0
28.4.2005 12:49

Helmut_Zazvorka_von_Aussig

Re: Prověřit
Ty antisemito, co bys na tom chtěl prověřovat.
Plynové komory a holocaust to je nový Starý zákon, o tom se nediskutuje. A všichni bílí a zlí evropané se musí kát za hrůzy, které byly spáchány na hodných izraelitech.
0/0
28.4.2005 12:55

mtis

Re: Prověřit
Opravdu nevím, co by chtěl na plynových komorách zkoumat? Všechny fakta jsou k dispozici a veřejně dostupná, včetně účtů za Cyklon B. 
 
A hypotézy, se že v Osvětimi - v antisemitském Polsku pod Sovětským impériem - bojujícím proti demokratickému Izraeli celá desetiletí všemi prostředky, falšovala realita ve prospěch židů - tomu snad nemůžou věřit ani ti co ještě věří na Červenou Karkulku, ne?
0/0
28.4.2005 13:00

Helmut_Zazvorka_von_Aussig

Re: Re: Prověřit
Můžeš mi říct kam nacisté odklidili 1,5 mil. těl.?
Jak dlouho trvá 1 kremace?
Kolik lidí mohlo být naráz spáleno v pecích?
Nesedí to, nesedí.
0/0
28.4.2005 13:06

jack_rupnick

Re: Re: Re: Prověřit
kdyby jsi kladl podobné otázky za komančů, už by si rukoval k pétépákům
0/0
28.4.2005 13:09





Najdete na iDNES.cz