Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papež obrátil v řeči o muslimech

Papež Benedikt XVI. hovořil poprvé od začátku svého pontifikátu o islámu. Před zástupci různých náboženství ocenil pokrok v dialogu mezi muslimy a křesťany. Na samostatné audienci si také potřásl rukou s německými poutníky a trochu si zažertoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

babacek

Jsem sice
věřící,ale nejsem zběhlí natolik ve věcech církevních a tak mne není jasná skutečnos ta.Byť vysoký církevní hodnostář chce užít klidu a odejít na odpočinek(světsky do důchodu) a je možné aby odešel?Pokud ano tak mne přijetí hodnosti papeže zavání chováním našich politiků v boji o koryto.Protože v takovém případě rozhodně nelze mluvit o přijmutí takové funkce ze cti.
0/0
26.4.2005 0:01

Supersex

milchama
milchama = hebrejsky válka 
Myslím, že postoj tohoto panáčka k ostatním náboženstvím je jasný  
0/0
25.4.2005 18:22

80E-seven

Re: milchama
definuj "ostatní"
0/0
25.4.2005 18:33

milchama

Re: milchama
Slyšel jsi někdy o boji duchovním? Petr Chelčický dokonce napsal knihu "O boji duchovním". Doporučuji ti ji k přečtení....  
0/0
25.4.2005 20:44

Supersex

Re: Re: milchama
A kolik takových "duchovních bojů" v historii nakonec skončilo fyzickým vyvražďování protivníků?
0/0
25.4.2005 21:14

milchama

Re: Re: Re: milchama
Např. islám má v "popisu práce" fyzický boj proti nevěřícím. Ježíš ani jeho učedníci však nikoho nic takového neučili. Pokud se někdo vydával za křesťana a přitom se dopustil vyvražďování protivníků, zcela se zpronevěřil Kristovu učení. Tedy neměl právo tvrdit o sobě, že je křesťanem. Skutečný duchovní boj nikdy k vyvražďování protivníků vést nemůže. Krom toho, jen blázen by si mohl myslet, že zabíjením lidí vymýtí nějakou ideu. To by je musel pozabíjet preventivně všechny lidi....
0/0
26.4.2005 7:42

milchama

Re: Re: Re: milchama
Právě Chelčický, který napsal "O boji duchovním" byl striktně proti jakémukoli fyzickému násilí - držel se totiž Nového zákona, na rozdíl od táboritů a spol.
0/0
26.4.2005 7:44

monstrum

Skutečná pravda
Náhodou muslimové jsou moc hodní. Já to musím vědět, protože mám jednoho muslima uvázaného za krk k boudě a hlídá mi dům...
0/0
25.4.2005 17:56

80E-seven

mam
nadeji, ze si to rozmysli i s tema kondomama
0/0
25.4.2005 17:24

GhorX

Re: mam
To by diskreditoval kampaň, kterou církev intenzivně vede řadu let - a tím významně i církev. Pokud se církev rozhodne ustoupit v nesmyslném odmítání antikoncepce, bude to velmi pozvolné, počítejte takových 20 let. Tedy nejméně.
0/0
25.4.2005 17:32

jarini

Re: Re: mam
to už bude na okraji zájmu někde v rezervaci
0/0
25.4.2005 17:40

80E-seven

Re: Re: mam
nemyslim kondomy coby antikoncepci (tedy i jinou antikoncepci) ale kondomy coby ochrana pred aids. at si broji proti pilulkam, to je jedno. ale mohl by ukazat pravou velikost (dokavad mu to mysli) a udelat neco s kondomama - jako ze to neni hrich kdyz to pomuze zabranit nemoci nebo tak. sak se ten ovcak ma o svoje ovce patricne starat, a ne je privist nejrychlejsi moznou cestou pod drn...
0/0
25.4.2005 18:10

GhorX

Re: Re: Re: mam
Problém je, že jednou ze zásad křesťanské víry je odmítání promiskuity, kterou bránění početí (jakýmkoliv způsobem) do jisté míry umožňuje - proto je pro ně kondom nepřijatelný a především nevyjmutelný z obecné antikoncepce. A uvědomte si, že pro ortodoxní křesťany je (a vždy byla) smrt (zvláště cizí) přijatelnější, než přijmutí změn v pohledu na Boží slovo (diktované papežem). Ale pokud kdy církev zruší svoje odmítavá stanoviska vůči antikoncepci, nepochybně to bude odůvodněno a zajištěno podobně, jak jste napsal.
0/0
25.4.2005 18:31

80E-seven

Re: Re: Re: Re: mam
ano, to uz tu prohlasoval dokonce i milchana. papez je bozi zastupce na zemi. buh by mu mel laskave vnuknout ze je lidumil a ze si nepreje aby pul (nebo cela) afrika scipla na aids (a my pravdepodobne s nima i kdyz pozdeji)
0/0
25.4.2005 18:35

milchama

Re: Re: Re: Re: mam
Boží slovo není to,co diktuje nějaký papež.
0/0
25.4.2005 20:41

GhorX

Re: Re: Re: Re: Re: mam
Boží slovo křesťanům, pokud to nevíte, definuje církev. Máte-li přímý kontakt na Boha, sem s ním.
0/0
25.4.2005 20:48

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mam
Máte u něj nějaké pohledávky?
0/0
25.4.2005 20:50

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mam
jenom by chtěl slyšet boží ne milchamovo slovo
0/0
25.4.2005 21:22

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mam
Ať si tedy přečte bibli....
0/0
26.4.2005 7:48

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mam
Boží slovo nedefinuje církev. Naopak, církev je definována Božím slovem. Jím se musí poměřovat, co ještě je a co již není Kristova církev....
0/0
26.4.2005 7:46

tyrael

Re: mam
Myslím že tento papež ještě postoj ke kondomům a antikoncepci nezmění,, ale pomalu začne připravovat půdu svému nástupci který tak správně učiní. Co se týče homosexualů tak změna se dá čekat ( a já v ní pevně doufám) až za delší dobu (tak 50 let). Naopak doufám že postoj církve k potratům zůstane pevně odmítavý.
0/0
25.4.2005 18:00

80E-seven

Re: Re: mam
potraty a homosexualy at si cirkev odmita. to neni tak dulezite tema. ten aids je opravdu o hodne dulezitejsi a vyzaduje pomerne svizne reseni. padesat let cekat, tak asi nikdo nezbyde koho by to mohlo jeste zajimat
0/0
25.4.2005 18:36

milchama

Že by pokračoval ve
Wojtylově synkretismu? To není dobrá zpráva. K nekřesťanským náboženstvím (vyjma židovství) totiž Nový zákon zaujímá jasný postoj: "Co tím chci říci? Že pokrm obětovaný modlám něco znamená? Nebo že modla něco znamená?  Nikoli, nýbrž že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve společenství s démony.  Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů." (1. Korintským 10,19-21) :((
0/0
25.4.2005 16:48

jarini

Re: Že by pokračoval ve
ať  pokračuje, aspoň všichni pochopí, že je to na jedno brdo.
btw - nešťastník přibitý na kříž není modla?
0/0
25.4.2005 16:56

milchama

Re: Re: Že by pokračoval ve
Pokud někdo uctívá vyobrazení Krista na kříži (obraz, sochu), pak se od modláře nijak neliší....
0/0
25.4.2005 20:15

jarini

Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
hm, podruhé souhlas
0/0
25.4.2005 20:47

milchama

Re: Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
Desatero: "Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.  Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. " (Exodus 20,4-5) Nový zákon: "A proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím." (1. Korintským 10,14) "Děti, varujte se modlářství!" (1. ep. Janova 5,21)
0/0
26.4.2005 7:57

mtis

Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
A myslíš si opravdu, že křesťani uctívají sochu Krista?
0/0
26.4.2005 7:48

milchama

Re: Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
Pokud ji neuctívají, proč ji mnozí vystavují, proč se před ní křižují atd. ?
0/0
26.4.2005 7:58

pinguinone

Re: Že by pokračoval ve
.. lepsi je se vzajemne vyvrazdit...
0/0
25.4.2005 16:58

milchama

Re: Re: Že by pokračoval ve
Naznačil jsem snad něco takového?
0/0
25.4.2005 20:15

Pan_Ptakopysk

Re: Že by pokračoval ve
A jsou muslimové pohané, milý Zoofore?
0/0
25.4.2005 17:08

milchama

Re: Re: Že by pokračoval ve
Záleží na tom, co si pod pojmem pohan představujete.  Z hlediska Nového zákona jsou však nepochybně bludaři: "Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.   Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!" (Galatským 1,7-8) Muslimové tedy spadají pod toto prokletí. To ovšem neznamená, že by se mělo proti nim fyzicky  bojovat. Křesťan však s nimi nemůže vést  dialog za účelem nalezení nějaké "společné platformy" ap. Má být sice tolerantní (každý má právo věřit, čemu chce), avšak nekompromisní - tj. nemůže připustit, že k Bohu vedou u jiné cesty....   
0/0
25.4.2005 20:23

80E-seven

Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
paklize to pripusti (jako ted papez ) tak je co? zpatecnik? satanista?
0/0
25.4.2005 20:29

milchama

Re: Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
Pak je z hlediska Nového zákona nepochybně bludař.
0/0
25.4.2005 20:38

80E-seven

Re: Re: Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
tak to je dost spatny. a to myslim naprosto vazne... papezem je ted momentalne hlidac viry. nic lepsiho nemaj..
0/0
25.4.2005 21:01

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
výklad milchamy je jen jeho výklad, určitě bys našel i jiné názory ...
0/0
25.4.2005 21:04

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Že by pokračoval ve
Názory jsou názory, bible je bible...
0/0
26.4.2005 8:01

GhorX

Re: Že by pokračoval ve
Jistě, z hlediska Vaší víry je nezbytné odmítnout jakékoliv sdružování s jinověrci. Sice to povede pravděpodobně povede k lehčímu konfliktu, ale těch cca 8 pravověrných, kteří jej přežijí, budou mít jistou cestu ke stolu Páně. Já Vás mít po ruce...
0/0
25.4.2005 17:09

barbudo

Re: Že by pokračoval ve
... muslimové obětují démonům ... hmm ...
0/0
25.4.2005 17:17

milchama

Re: Re: Že by pokračoval ve
Démonovi.... viz  "Všechna božstva národů jsou bůžci, ale Hospodin učinil nebe." (Žalm 96,5) Septuaginta (starověký řecký překlad starého zákona) má místo "bůžci" (hebr.   אלילים)  "démoni" (řec. δ αιμονια).
 
0/0
25.4.2005 20:37

80E-seven

Re: Že by pokračoval ve
takze pohane vyzyvaji satana, ostatne kdyz se s nima kat. cirkev paktuje tak taky vyzyva satana. takze je ruka v rukave - nevidim problem. jediny kdo zustanou cisty jsou evangelici.
0/0
25.4.2005 17:18





Najdete na iDNES.cz