Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kardinálové začnou volit papeže 18. dubna

Nového papeže začne konkláve volit 18. dubna odpoledne, rozhodli kardinálové. Přísně tajná volba se bude konat v Sixtinské kapli. Ostatkům zesnulého Jana Pavla II. se do Vatikánu přišlo poklonit už přes milion lidí. Další desetitisíce lidí do Svatopetrské baziliky stále proudí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

xmian

O co vlastně běží v diskuzi
Občas se mi zdá, že tu jde jen o vlastní zviditelnění i za cenu jinak amorálního plácání. Papež si úctu zaslouží, stejně jako kdokoli, kdo celý život věnoval hlásaní ideálů, a to i za cenu vlastních obětí. A pokud jde o jeho názory, je možné, že se s nimi mnoho lidí vůbec neztotožňuje. To ale nic nemění na faktu, že papež nikdy neměl žáddné represívní nástroje, kterými by k zachovávání jeho nařízení mohl kohokoli jakkoli donutit, tím méně nevěřící. Nevěřící církev nemusí podporovat, nemusí s ní souhlasit, nemusí podle ní žít - a přesto, pokud se na církev obrátí, můžou počítat s pomocí. Pokud je někde nějaká nesvoboda, je to dnešní státní aparát, který vydává různé zákony a represívními složkami nutí jednotlivce k jejich dodržování, a to bez rozdílu, zda se k nim hlásí, s nimi souhlasí anebo nikoli. Ostatně, pokud se někomu nelíbí státní smutek, není to doklad arogance papeže, ale opět státu, který rozhodl za jednotlivce jménem většiny....
0/0
7.4.2005 1:05

harius

Re: O co vlastně běží v diskuzi
Úctu by si jistě zasloužil, pokud by třeba jeho odmítání bariérové antikoncepce nestálo miliony životů nakažených HIV v rozvojových zemích. To jen tak pro příklad.
Nevěřící musí církev (nejen katolickou)podporovat i kdyby nechtěli, stát jí prostě platí z mých daní a ještě mi nikdo nevysvětlil proč.
A nežertuj co se týká represivních nástrojů Vatikánu, u nás se jmenuje KDU-ČSL a to už nemluvím o klerikálně-lobistických organizacích jako je Hnutí pro život nebo Občanský Institut, tam už to celkem hustě zavání klerofašismnem. Jistě ti nemusím vypočítávát, s jakými lahůdkami občas vylezou v parlamentu a jaké zákony neustále blokují.
 
0/0
7.4.2005 6:13

xmian

Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
Myslím, že tvé postřehy jsou sice pravdivé, nicméně velice subjektivní. Antikoncepce - papež byl odpůrce antikoncepce ze dvou příčin: pokud má člověk jednoho partnera a mají se rádi, je přeci škoda, aby spolu neměli děti, smysl našeho zdejšího hemžení; a co se týká HIV, HIV je přeci nemocí promiskuity, a tu přeci papež nemůže - byť nepřímo - podporovat. Co se týče daní - ano, v naší zemi se bohužel platí církev z daní. Není to ale zájem církve, nýbrž státu, který nechce odluku církve od státu jako třeba v USA či jinde na západě, kde co si církev zbudovala, to má, stát jí nepřispívá, ale taky nic nebere. A co se týče KDU-ČSL: nemyslím si, že jde ani o prodlouženou ruku Vatikánu, natož o nějakou významnou politickou sílu v zemi. Ostatně, máš snad doklad něčeho opačného?
0/0
7.4.2005 12:59

80E-seven

Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
povolenim kondomu by preferoval promiskuitu?
0/0
7.4.2005 13:16

xmian

Re: Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
A co jiného by tím podporoval? Snad nechceš říct, že počestný život s jedním partnerem?
0/0
7.4.2005 14:01

80E-seven

Re: Re: Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
nevidim souvislost mezi promiskuitou a kondomem. zda se ti snad ze promiskuita neexistuje protoze papez zakazal kondom? spis mam ten dojem, ze katolici chapou aids jako pomstu za nedodrzovani desatera. to je uz dost husty, ve 21. stoleti.
0/0
7.4.2005 14:03

xmian

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
No, já ji zase docela vnímám. Je to stejné, jako nevidět souvislost mezi zdravím národa a úrovní zdravotnictví. Prezervativ je doménou erotických nočních klubů, nikoli věrných manželství. AIDS je důsledek nezřízeného způsobu života, a proto může být chápán jako trest i v 21. století. Oni se totiž lidé za ta staletí zase tolik nezměnili (bohužel).
0/0
7.4.2005 14:47

Montaigne

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
Prezervativ je doménou erotických nočních klubů, nikoli věrných manželství.  
Nechtel bys své bláboly prezentovat radeji nekde v katolickém tisku?
0/0
8.4.2005 13:32

BoArrow

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
Myslím, že je pro křesťany prospěšné nezacházet dál, než jde v dané věci Bible. Antikoncepce jako součást planování rodiny je prostě OK a myslím, že Jan Pavel II trváním na nějakém tradičním názoru (nepodloženým Biblí) jen celou věc učinil nestravitelnou i pro mnohé katolíky.
0/0
11.4.2005 21:16

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
ODKUD JSI PŘIŠEL(PŘIŠLA)?  
0/0
11.4.2005 21:19

mbporuba

Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
KDU-ČSL je stejně Vatikánská, jako kterákoli jiná organizace, kde převažují katolíci. Dokázala to, když podpořila válku v Iráku. Tím Vatikán rozhodně nepotěšila. Občanský institut není klerofašistický, ale krajně konzervativní. Jakýsi "Svaz přátel George Bushe mladšího". Ke klerofašismu má mnohem blíže Národní sjednocení, součást skupiny nacionalistických stran N5. Hnutí pro život má být organizace bojující proti potratům, ale poněkud se nám zvrhla. Vytváří například žebříčky politiků podle úcty k nenarozenému životu. Skutečnou práci na záchraně nenarozených dětí dělají jiní. Ti, kdo provozují poradny ženám v těžké situaci, opravují staré domy pro potřebu matek bez muže a podpory rodiny. Tito si zaslouží úctu! Nebo snad chcete říct, že je potrat dobrý a správný?! Jestli existuje nějaká "lobbistická organizace Vatikánu, je to Opus Dei. 
0/0
9.4.2005 12:25

mbporuba

Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
Daně platíme na církev, stejně jako na fotbal, hokej, mimoškolní vzdělávání, železnice, silnice a armádu. I lidé v Ostravě musí platit na dálnice, ačkoli k nim žádná nevede. Všichni platí na lední hokej, ačkoli ho nehrají, nebo ani nesledují, navíc potom přispívají na léčbu zdravotních problémů s tím spojených. Na to se nás také nikdo neptal. I ten kdo nejezdí vlakem, přispívá do Fondu dopravní infrastruktury, třeba ze spotřební daně na benzín. A to nemluvím o armádě ...
0/0
9.4.2005 12:31

Maxx-IP

Re: O co vlastně běží v diskuzi
To má být výraz úcty, ten mediální humbuk? Ty bombastické titulky typu "papež trpěl jak Ježíš na kříži"?Ty milióny senzacechtivých turistů, kteří se valí do Říma bez ohledu na karamboly, které při tom nastanou, a kteří neuvidí stejně nic než velkoplošné obrazovky?
A z takové frašky si dle názoru outlocitných nedovtipů nesmíme dělat srandu, abychom se nedotkli vážnonosti Církve Nejsvětější ? 
0/0
7.4.2005 6:52

xmian

Re: Re: O co vlastně běží v diskuzi
Máš pravdu, že podobná shromáždění nemají mnoho společného s vírou, a zakládají spíše na problémy. Myslím, že je správné na to poukazovat. Opět ale, nemá co do činění s papežem, ten humbuk jistě nebyla JEHO závěť...
0/0
7.4.2005 13:06

G-bod

Hmmmmmmm
kolik malych hosikusi tam to uchylaci nechaj pripravit, aby si zkratili pri vilbe dlouhou chvili?
0/0
6.4.2005 23:41

Josefprav

Češi?
Když ono to je o toleranci ne o náboženství. Češi jsou národ plný xenofobie. Hlavně, když jsou v houfu a není na ně vidět.
0/0
6.4.2005 23:21

kostej_

Re: Češi?
Cesi jako jedni z mala narodu toho v historii prilis spatneho nezpusobili, mozna se snazime si to nejak vynahradit.
0/0
6.4.2005 23:40

Maxx-IP

Re: Češi?
Češi si rádi dělají srandu z nabubřelé pompy, velikášství a humbuku.
0/0
7.4.2005 6:54

honzarov

Zasranci
že pátek den smutku . to už je vrchol , proč ? Je mi líto jeho smrti , ale to je vše , žádný smutek držet nebudu . jděte do háje , pánbíčkáři .
0/0
6.4.2005 22:47

Josefprav

Re: Zasranci
Já taky ne, ale nevidím důvod to vyřvávat do světa.
0/0
6.4.2005 23:02

hovnival-

@@
rozhodl jsem se, ze budu kandidovat na papeze. zitra jedu do vatikanu se prihlasit. jen nevim, co s tou svatou stolici.
0/0
6.4.2005 21:16

chamomil

Re: @@
... opatrně zabal do igelitu, nech proclít a zašli do Říma v ledové tříšti letecky....
0/0
6.4.2005 21:18

jarini

Re: @@
svatou ji budeš mít, až tě zvolí
0/0
11.4.2005 21:26

Maxx-IP

Je to šílenství!
Hrůza mě jímá, když si představím, že do Říma se navalí 4 000 000 lidí! To je nepředstavitelné, to ti Taliáni nemůžou zvládnout a bude z toho masakr. Jenom přes ČR se povalí 2 000 000 Poláků-( zašít si kapsy a nevycházet z baráku!)
Kam se na křesťany hrabou muslimové, když táhnou do Mekky.
 
 
0/0
6.4.2005 20:54

80E-seven

koukam
kado se uz omezuje jenom na to nejzakladnejsi a  moc to uz ani nerozvadi
0/0
6.4.2005 19:45

KADO

Jses poradnej B L B !
0/0
6.4.2005 19:50

80E-seven

Re: Jses poradnej B L B !
citim se byt precenen. TOLIK SLOV?
0/0
6.4.2005 20:29

Obraceč kalendáře

...
No já určitě na rozkaz brečet nebudu, s tím at Kalous  a jeho fanatická banda nepočítá.
0/0
6.4.2005 19:09

KADO

B L B O U N E !
0/0
6.4.2005 19:42

Maxx-IP

Re: B L B O U N E !
Kdyby's náhodou cítil potřebu napsat víc než jedno slovo, tak nezapomeň mezi nimi zmačknout mezerník.
0/0
6.4.2005 20:21

Johny9

Primy prenos z Vatikanu
Staly primy prenos z Vatikanu:
0/0
6.4.2005 19:04

celtic

Re: Primy prenos z Vatikanu
Díky
0/0
6.4.2005 20:38

Josefprav

Re: Primy prenos z Vatikanu
Dobrý. Podívám se zítra při světle. Dík
0/0
6.4.2005 23:17

AlienDUDE

hehe
Co to tam za struktury, to sou protinankový zátarasy nebo si věřící tánhnou ssebou kusy stavebního jeřábu ? :-)
0/0
6.4.2005 18:52

d.dvoracek

Skandal
Co ma co nas stat, ktery se podle ustavy nevaze na vylucnou ideologii vyhlasovat statni smutek kvuli umrti predstavitele jakesi cirkve? Podotykam STATNI smutek. Kdo chce byt smutny, at si je. Soukrome. Ale co se ma co stat paktovat s cirkvi? Stat ma byt k cirkvi prisne neutralni. Ostuda. Schvalne budu hodne vesely, hehe :-)))
0/0
6.4.2005 18:48

FANDA KNEDLÍK

Re: Skandal
.... tak já schválně řeknu, že jste magor, doktore !
0/0
6.4.2005 18:55

d.dvoracek

Re: Re: Skandal
Klidne. Nicmene podotykam, ze nehodnotim, jestli to je nebo neni smutna udalost, jestli byl papez super nebo ne apod. Jedine, co hodnotim je, ze STAT se do toho nema michat. Stat je vsech a pro vsechny a ne katolicka prodlouzena ruka. Takze kdo chce, at si udela treba dva mesice smutku, ale stat... stat at laskave kouka fungovat normalne. At je statni smutek, az se neco stane Ceske republice.
0/0
6.4.2005 22:50

Josefprav

Re: Re: Re: Skandal
Já nejsem věřící, ale obdivuju lidi, kteří jsou.
0/0
6.4.2005 23:19

hovnival-

Re: Skandal
to je pravda. statni smutek by byt nemel.
0/0
6.4.2005 19:42

KADO

B L B E !
0/0
6.4.2005 19:43

hovnival-

Re: B L B E !
jo
0/0
6.4.2005 19:47

Kebnekaise

Re: Re: Skandal
Ma rec . zadny statni smutek
0/0
6.4.2005 19:50

KADO

Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
0/0
6.4.2005 19:52

hovnival-

Re: Re: Re: Skandal
smutek by meli drzet clenove cirkve. Cirkev neni soucasti statu.
0/0
6.4.2005 19:53

KADO

Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
0/0
6.4.2005 20:32

Isabelle

Re: Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
KADO, ze ty milujes sveho blizniho jako sebe sameho ?
0/0
6.4.2005 20:40

hovnival-

Re: Re: Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
ahoj isabelle. jestlipak jsi byla u zpovedi?
0/0
6.4.2005 20:45

Isabelle

Re: Re: Re: Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
No, zatim mi to nejak casove nevychazi a hlavne , ja nehresim !!
0/0
6.4.2005 20:48

hovnival-

Re: Re: Re: Re: Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
tomu neverim.
 
a pokud by to byla opravdu pravda, tak to je velka skoda. pro tebe
0/0
6.4.2005 20:51

chamomil

Re: Re: Re: Re: Zdrz se radeji komentaru, jses ubohy pako!
Santa Isabella! mohu potvrdit!
0/0
6.4.2005 20:53





Najdete na iDNES.cz