Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslední rytířské gesto Karola Wojtyly

Jan Pavel II. se utkal se smrtí v přímém přenosu. Smrtka s kosou, ta dáma, která děsila i Bergmanova rytíře ze Sedmé pečeti, smrtka morů, která bere všechno, se na starých obrazech vyskytuje skoro stejně jako svaté motivy. Křesťané věří, že Bůh chodil po světě a konal zázraky. Ale smrt po něm chodí dodnes.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

co je vám do toho

asi jsem jedinný...
z lidí západního světa, kdo neni bohatý, nesjíždí vodopády, neobjevuje fantastické světy (?)..Nu což, stačí mi v létě při sluníčku čvachtání ve Vltavě, objevování a toulky pražským podzemím, všude jezdim na černo, protože kdybych si kupoval lístky, neměl bych už co do huby..Ale v podstatě, tohle je život, který mám rád. (a na inetu jsem zadara, pro informaci)..
0/0
8.4.2005 22:35

vlákno

Re: asi jsem jedinný...
czfree.net? Deu free conectivity?
0/0
8.4.2005 23:03

Vendousek

děkuju
Moc mile jste mě, pane Komárek, překvapil. Zcela s Vámi souhlasím. Myslím si, že nikdo, dokud se k smrti nepřiblíží, nemůže vědět, co bude prožívat, jak se bude chovat, jak přijme skutečnost blížícího se konce! Každý, i věřící, mají obavy. Mají ale naději, A to si myslím, je poselství Jana Pavla. Źít u umírat v naději.
0/0
8.4.2005 12:19

valdoco

Dekuji
pane Komarku, dekuji za tento clanek. Myslim, ze Wojtyla byl tim cim byl prave proto, ze se svou smrti cely zivot pocital...
0/0
7.4.2005 22:51

Svobodat

Ano, ale trochu ne
Pane Komarku, dekuji za velmi trefny clanek. S Vasimi uvahami o vztahu zapadni spolecnosti k umirani naprosto souhlasim. Velmi mi to souhlasi s myslenkami meho oblibeneho frantiskana Richarda Rohra - viz. http://www.chlapi.cz/rohr/ Ale jedna vec, ktera se mi na konci zivota JP2 nelibila je, ze se nevzdal uradu i kdyz evidentne nebyl schopen pracovat. Asi k tomu mel ruzne duvody, ale vysilal tim do sveta nestastne poselstvi , ze moc v cirkvi se drzi za kazdou cenu.
0/0
6.4.2005 11:44

fel_low

Re: Ano, ale trochu ne
Nemohu než nesouhlasit (= musím nesouhlasit, aby se do toho někdo nezamotal...) Lidem, kteří mají trochu logiky v hlavě, nic takového, jako že papež zůstával v úřadu pro nějaké lpění na moci, nenapadne. Karol Wojtyla neměl osobně z posledních měsíců svého pontifikátu nic než utrpení, a kdyby byl jen Karolem Wojtylou, asi by bez mrknutí oka rezignoval, Jenže K.W. ebyl jen tím K.W. Náměstek Kristův, pontifex maximus hodný toho jména cítil především povinnost služby. A v ní setrval. Jistě, vysvětlovat toto lidem, kteří mají církev za jednu z politických stran, ve kterých vře boj o koryto, a její představitele mají naroveň s politickými šíbry, kteří své partery jednou rukou poplácávají po zádech a druhou jim do nich vrážejí kudlu, budou papežovo setrvání v úřadu až do smrtelného konce - a ze svého relativního pohledu poprávu -  považovat za adhezi k moci. Jenomže tenhle pohled, vážení, tak trochu smrdí výrokem jistého neomylného pana profesora z počátku devadesátých let, že církev
0/0
11.4.2005 10:00

fel_low

Re: Ano, ale trochu ne
Navrhuji  podívat se na to ne jako lpění na moci, ale jako na vědomí povinnosti službou. Lidem, kteří ale berou církev jako politickou stranu v čele se šíbry, kteří se navzájem poplácávají po zádech a druhou rukou si jdou po krku, to asi nevysvětlíš. Ostatně je v tom utvrzuje pohled jistého pana profesora z přelomu devadesátých let, že církev a svaz včelařů jsou jedno jako druhé zájmovou organizací.
0/0
11.4.2005 10:03

DollyBastard

no nevim...
Me to spis prislo, ze se smrti bal. Mozna kdyby se lekarum povedlo uvest ho do takoveho stavu jako Terri, papezoval by tu jeste radu let. Zadne rytirske gesto jsem ve spojeni s jeho odchodem nevidel. Spis u me osobne ztracel kredit, kdyz za pomoci te nejmodernejsi lekarske techniky se drzel pri zivote a odmital vzdani se funkce argumentujic, ze odejde az si to bude buh prat. Jaky buh - nejaky pristroj?  Jan Pavel II byl pro krestany vzorem pro zivot a nejen pro krestany, ale na smrtelnem lozi obnazil svuj strach ze smrti. A tim minimalne pro me vzorem "pro smrt" nebyl. Ptam se sam sebe:"az budu taky tak stary, budu se taky tak bat neodvratneho konce?" Jeste donedavna jsem doufal, ze cestou zivota se naucim smrt respektovat a ve stari se s odchodem smirim...a snad to tak nakonec i bude. Ale v dnesni dobe mi prijde, ze je smrt nechtena vic nez kdy jindy, lide se sni nechteji smirit a boji se ji. I papez nam ukazal jake je to utrpeni a od strachu ze smrti nam rozhodne neule
0/0
5.4.2005 10:07

DollyBastard

no nevim...
Me to spis prislo, ze se smrti bal. Mozna kdyby se lekarum uvest ho do takoveho stavu jako Terri, papezoval by tu jeste radu let. Zadne ritirske gesto jsem ve spojeni s jeho odchodem nevidel. Spis u me osobne stracel kredit, kdyz za pomoci te nejmodernejsi lekarske techniky se drzel pri zivote a odmital vzdani se funkce argumentujic, ze odejde az si to bude buh prat. Jan Pavel II byl pro krestany vzorem pro zivot a nejen pro krestany, ale na smrtelnem lozi obnazil svuj strach ze smrti. A tim minimalne pro me vzorem "pro smrt" nebyl. Ptam se sebe:"az budu taky tak stary, budu se taky tak bat neodvratneho konce?" Jeste donedavna jsem doufal, ze cestou zivota se naucim smrt respektovat a ve stari se s odchodem smirim...a snad to tak nakonec i bude.
0/0
5.4.2005 10:00

Isabelle

...
Je divna ta veta "zapadni clovek"....jak daleko je zapad ? Od kud? jsou tam jini lide nezli na severu?
0/0
4.4.2005 20:12

leonel

Re: no jo...
...chybí tam vysvětlivky, musíš  informovat, že to budeš číst a požádat o ně redakci  
0/0
4.4.2005 20:17

AlienDUDE

nemusím souhlasit, nemusí mě to dojmout
ani v tom najít nic nového, ale musím uznat že někdo vyjímečně použil nejdřív mozek a potom teprve klávesnici a nutí to k zamyšlení , což se dnes moc nevidí a nutno ocenit, článek kterému lze těžko vytknout víc jak jedno či dle slova dle osobního vkusu, vážně dobrý...
0/0
4.4.2005 19:56

djc

opravdu
pěkný článek ve srovnáním s tím, co jsme si mohli od novinářů v poslední době přečíst a to už vůbec nemluvím o diskuzích zde.
 
Ne se vším souhlasím, ale od p. Komárka bych toto nečekal.
 
0/0
4.4.2005 19:44

Kardinal Pes

Re: opravdu
Omlouvám se předně za můj nevhodný nick, ale těžko ho v tuto chvíli změním.
Musím souhlasit, že tento článek je velmi zajímavý a vhodný k zamyšlení. Pan Komárek mě překvapil
0/0
5.4.2005 20:42

80E-seven

potlesk!
komarek, POTLESK!
0/0
4.4.2005 17:54

Filip_II

Hmm...
No, tak takový článek bych tu nečekal...
 
Vážně dobrý !  
0/0
4.4.2005 17:41

Stohanek

Jsme všichni takoví?
Pěkně hloupý článek člověka, který se nedokáže vyrovnat se životem ani se smrtí. To co je normální vnímá jako gesto
0/0
4.4.2005 15:36

Juanides

pěkný článek, jen..
pěkný článek, jen v Sedmé pečeti byl pan Smrťák nikoliv dáma.....
0/0
4.4.2005 14:16

Juanides

pěkný článek, jen..
pěkný článek, jen v Sedmé pěčeti byl pan Smrťák, nikoliv dáma......
0/0
4.4.2005 14:15

Dzany

Konečně jeden ze velmi čtivých článků
Konečně po těch neseriozních, alibistických a populisticky psaných škvárech napsal někdo na idnes.cz velice pěkný, čtivý a serïózní "článek", který nutí k zamyšlení.  
0/0
4.4.2005 13:22

Ghort

Ackoliv
s nazory p. Komarka vetsinou nemohu ztotoznit, tento clanek me velmi potesil. Zda se jako oaza klidu v ty medialni bouri, ktera se strhla, a ktera me neskutecne stve - nemuzu si pustit radio, abych neslysel nejakou glosu ci radoby fundovany komentar na toto tema... Faktem zustava, ze zemrel velky muz, ktery, ac jsem s jeho nazory obcas nesouhlasil, ma muj veliky obdiv a uctu! Jen doufam, ze konklave vybere vhodneho nastupce, ktery to ovsem po JP II bude mit dost tezky...
0/0
4.4.2005 12:55

Maxx-IP

Hezký článek ve srovnání s humbukem,
který dokáží udělat novináři i z tak přirozené věci, jako je umírání nemocného starce.
Proč jsme dnes sami v umírání? Protože nám chybí tradiční vícegenerační rodina. Dnes se snaží žít manželé sami se svými 1-2 dětmi, aby jim do toho staří nekecali, a mnohdy i bez oddacího listu, aby se snáze rozešli, až je to spolu přestane bavit. Těžko pak taková malá rodina odolává všemu, co na ně dnešní svět nakládá. Jenže k etologii živočišného druhu Homo sapiens po tisíciletí patří vícevrstvá rodina, původně tlupa, později vesnická občina. Takováto společnost nepotřebovala děcáky ani domovy důchodců. O nemohoucího starce se postarali potomci, osiřelé děti si vzali na starosti nejbližší příbuzní. Později měl opatrovnický závazek kmotr - "krstný otec, krstná mama", jak říkají Slováci.
Karol Wojtyla neumíral sám, byli s ním všichni "synové církve" na celém světěi. My budem sami, rodina v tomto světě přestala fungovat.
0/0
4.4.2005 11:39

Maxx-IP

Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
V souvislosti s tou nefunkčností dnešní rodiny mě napadlo: Co kdyby si lidé pokrevní vícegenerační rodinu nahradili uměle zakládanými společenstvími, komunami? Taková komuna by byla i určitou obranou proti záludnostem té vnější "společnosti" (spíše:džungle), mikrokosmem jejich členů, kde by si žili bez ohledu na vnější módní trendy. Byla by i vzájemnou sociální obranou proti existenčním výkyvům jedince, jak to chtěli již anarchisté ve svbých komunách na přelomu 19.-20.století, nebo hipís koncem 60-tých let. A měla by i funkce tradiční velké rodiny - péče o děti a přestárlé. Musela by si ale vytvořit solidnějšé pravidla a ekonomický základ, aby se nerozhádala a nerozešla jako již zmíněné komuny anarchistů a hipís.
V takových nových rodinách by snad i to umírání bylo snesitelnější.
0/0
4.4.2005 11:50

forhend

Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
plně s vámi souhlasím. Ještě bych přidal, že nejhorší na rozkladu současného  rodiny je to, že se o to zasloužili lidé nebo spíš skupiny lidí, které byly na principu klasické rodiny vychováni nebo aspoň většina z nich. Dnes se ten mamon na nich podepisuje tím, že se za fungující rodinu snad stydí nebo co?!     Po dlouhé době je to diskuse na úrovni, byť jen s několika příspěvky. Kde jsou ti diskutéři z řad rádoby sportovců...tady si to přečtěte, (včetně článku p.Komárka) aby jste jednou neříkali..."rodina??...přežije rok 2020"??? Jak se v 70.a80.letech říkalo a objevovalo za účelem záchrany zvířecích druhů!
0/0
4.4.2005 12:39

cruton

Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Dobrý článek od Komárka. Lepší, než hodnocení a klišé, jak byl a nebyl papá prospěšný lidstvu. Otázkou je, zda umírající muž vůbec věděl, co dělá a co se děje (jakože tomu něco naznačovalo). Sám jsem zažil pocit smrti, která byla na dosah ruky ode mne, a nemohu říct, že bych v tu chvíli byl s to demonstrovat cokoli jiného, než srabáckou touhu ještě žít. No, třeba jsou takové osobnosti. Horší už je admirálův text. Plakat nad tradicemi, které tak báječně fungovaly... Fungovaly tehdy, protože svět byl jiný. Těžko lze konstatovat, že se lidé houfně zbavují něčeho, co by je ve skutečnosti chránilo. Pravda, jsou i takové případy (například naše "západní" strava), ale i tady už se blýská na lepší časy.
0/0
4.4.2005 12:19

Maxx-IP

Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Ale v téhle diskusi přece vůbec nejde o západní stravu! Lidé rozbili vícegenerační rodinu na buňku 2 rodiče + 1-2 děti, pak na matka + dítě, která žije tu sama, tu s náhradním otcem. Tedy, rodinu rozbili, ale ničím novým, adekvátním ji nenahradili a teď se diví že jsou na všechno sami. I děti na to zůstaly samy a teď v tom plavou, teď se v tom plácají, nikdo jim nepomůže.
A já nepláču nad tradicemi, já navrhuji nové řešení!
0/0
4.4.2005 12:45

tablet

Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
No ty máš pořád dojem, že lidé něco rozbili jen tak, pro srandu, z nudy. Přitom to tak krásně fungovalo... Nefungovalo. Osobně si nedovedu představit, že bych žil ve vícegenerační rodině. Možná se to někomu bude zdát jako rouhání, ale za několik dalších generací už bude nepochopitelné, žít padesát let s jednou ženou. V těchto ohledech se lidstvo narovnává, v jiných zase po sobě šlape. Nikde není napsáno, že to musí dobře dopadnout. P.S. Stravu jsem dostatečně jasně uvedl jako příklad.
0/0
4.4.2005 13:54

Maxx-IP

Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Souhlasím, že tradiční rodina se musela rozpadnout, protože už nevyhovovala její patriarchálnost, tedy bezpodmínečná poslušnost otci či stařešinovi rodu, který však houby rozuměl překotným změnám společnosti, Jenže starý typ rodiny se rozpadl aniž by byl něčím nahrazen. Kde má brát člověk  zázemí a oporu vůči světu, který se k němu staví macešsky?
0/0
4.4.2005 14:58

Jarka05

Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Proč by mělo být tak nepochopitelné žít padesát let s jednou ženou?Každý ať si žije jak mu to vyhovuje.Otec v zimě zemřel,rodiče spolu žili 50 let a byli spolu šťastní,i jako staří lidé se ještě vodili za ruce.Měli za sebou společný život,společné vzpomínky,všechno.
0/0
4.4.2005 17:59

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Naši spolu byli 53 let, hádali se,usmiřovali, a přesto se až do konce milovali. Otec zemřel před rokem. Ale lidi, kteří to nezažili to asi nepochopí............
0/0
4.4.2005 19:17

Jarka05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
No jistě,někdo nemá štěstí najít životního partnera napoprvé,anebo ho vůbec nenajde.Ale aby se lidstvo "narovnávalo"rozpadem rodin,střídáním životních partnerů,tím si nejsem jista.Možná jsem staromilec,ale závidím těm starým manželům,kteří spolu v dobrém i zlém vydrželi celý život.
0/0
4.4.2005 20:04

tablet

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Proč mluvíte o koze, když já o voze? Vůbec nemám nic proti padesáti a více letým láskám. Ale jsou to jen výjimky, které nemohou být vzorem pro většinu dalších, kteří to tak necítí. To je právě ten přežitek ze staromódních rodin. Muž a žena jsou natolik rozdílní, že chtít po nich to samé, je nesmysl. V momentě, kdy se začaly tolerovat rozvody, hned se ukázalo, jak je manželství paskvilní záležitost. Víc než polovina jich dnes krachuje. Je to stejné, jako s potraty. Dřív by si lidé netroufli jen tak zabít dítě, které se jim zrovna nehodí. Když se to povolilo, ukázalo se, jak lidi takovou možnost přivítali. Nedělejme si iluze.
0/0
5.4.2005 10:21

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
proboha probuď se. Rozvody neexistovaly proto, že muž byl jediný živitel rodiny a měl vůči ní povinnost, což neznamenalo, že s tou rodinou žil. Kolikrát žil někde úplně jinde jen s milenkou (nebo milenkama) a když byl slušný, tak jim podsílal peníze a když byl dobytek, tak šla žena s dětma žebrotou. A to s těmi potraty snad vůbec nemyslíš vážně - kvalifikace baby andělíčkářky (která dělala z dětí andělíčky) je stejně stará jako lidstvo samo.
0/0
5.4.2005 10:44

tablet

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
No, Magdo, vy ještě žijete? Tak se podívejte, nemíním se tady dohadovat o celkem triviálních záležitostech s nějakým iracionálním mozkem. Kdo ví, jak na tom budu, až to budu mít "za pár". Rozhodně se pokusím nepředvádět na veřejnosti. Zřejmě to není tak snadné. Člověk si v určitém věku myslí, kolik toho všeho zažil, a začne se cítit jako guru. Obzvlášť nápadné je to na ženách, které ještě k tomu zklamal muž. Ty pak podrážděně reagují na každou debatu o vztazích, kde si prožijí svůj boj a pomstu ještě jednou. To už je nuda. Tak alespoň telegraficky: Rozvody neexistovaly proto, že prostě neexistovaly (pro někoho nepochopitelné, leč nebojme se to přijmout). A jestli stařenky andělíčkářky existovaly, či ne, není podstatné. Prostě potratů bylo nepoměrně méně. P.S. Skočte dát hlasy Superstar, tam se vám takové faux pas nestane.
0/0
5.4.2005 14:12

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Já už jsem se bála, že jste se někde ztratil. a vy jste se jenom přenikoval. Stařenu potěší, když potká mladého sympatického a inteligentního muže. Doufám, že to co píšete je jenom provokačka. Protože jestli si to opravdu myslíte, tak to je horší, než účast v hvězdné pěchotě. a nejsem magda, ale madla
0/0
5.4.2005 15:08

sisilein

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
neni co zavidet,nasi si lezli na nervy padesat let a delaji to dodnes,protoze nikdy nenasli odvahu to zmenit....
0/0
5.4.2005 14:05

tablet

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
Ovšem. Možná se mají velice rádi, ale spíš uvěřili řečem o významu rodiny.
0/0
5.4.2005 14:15

Jarka05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
To je ale problém Vašich rodičů.
0/0
5.4.2005 18:07

fel_low

Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
" Horší už je admirálův text. Plakat nad tradicemi, které tak báječně fungovaly... Fungovaly tehdy, protože svět byl jiný." Víte, neberte mě jako bůhvíjakého konzervativce, ale... myslím si, že některé hodnoty by měly trvat. Pokud jste ochoten ovšem připustit, že takové nedělitelné a univerzální hodnoty (jak je prezentuje třeba právě křesťanství ne snad jako ryzí dogmata, ale prostě spíš jako životní styl) existují - jako že normální je nelhat. Nekrást. Nezabíjet. A taky ctít otce a matku, i když s jejich názory souhlasit nemusíte. Víte, ono v době, kdy tenhle světonázor vznikal, tyhle hodnoty nebyly samozřejmé. A to, že se z nich postupem času stala norma, bychom neměli brát jako samozřejmost. Pro srovnání: Radikální pojetí islámského práva tvrdí, že podvede-li muslim "nevěřícího", koná bohulibý skutek. Jestliže se absolutní hodnoty začnou relativizovat, jsme na cestě do paďous. Proč myslíte, že Eistein plakal, když viděl, jak se teorie relativity začíná uplatňovat
0/0
11.4.2005 10:14

fel_low

Re: Re: Re: Hezký článek ve srovnání s humbukem,
na oblasti, kterých se nemůže týkat - protože pokud ano, dostaneme se tam, kam jsme se dostali ve 20. století. Na pokraj neexistence.
0/0
11.4.2005 10:15





Najdete na iDNES.cz