Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papež Jan Pavel II. je na prahu smrti

Papež Jan Pavel II. je v kritickém stavu, již nemá naději. V pátek večer se mu dramaticky přitížilo, upadl do bezvědomí. Italská média už dokonce oznámila jeho smrt, Vatikán ale takovou zprávu dementoval. Mozek a srdce Svatého Otce prý dosud fungují. UVNITŘ GRAFIKA

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BjBe

skoda
Nemam rad krestanstvi jako cirkev. Jako nabozenstvi je sice trochu stredoveke a hloupe, ale v pohode. Snazi se vychovat slusne lidi. Ale ta cirkev je totalne prolezlej mocenskej aparat, proste hruza. A tenhle papez se mi z toho vseho jejich bordelu zdal asi nejlepsi clovek. Bude ho skoda.
0/0
2.4.2005 10:15

dr_x

Re: skoda
Možná se snaží vychovat slušné lidi, ale dost často se jí podaří vychovat jen poslušné loutky bez vlastního názoru, neustále dokola opakující její několik set let stará dogmata.
0/0
2.4.2005 10:56

Praseckar

Re: Re: skoda
kdyby se snazili vychovat slusne lidi, bude jim zalezet na tom naucit je kriticky myslet a mit vlastni nazor. A ne do lidi hustit pycoviny a jeste u toho fetovat kadidlo
0/0
2.4.2005 11:13

osvetitel

Re: Re: Re: skoda
Ale nato jsou prece skoly a ne oni!Nebo je to vec rodicu!To ze pripominaji ze "clovek" neni "panem" vesmiru a "mravni" hodnoty je v poradku!To ze nekteri se chovaji "hure nezli ti "neverici, nebo ze si s "toho" udelali dobry kseft je uz mene pekne!!!
0/0
2.4.2005 11:19

dr_x

Re: Re: Re: Re: skoda
Ale vždyť oni se snaží pronikat i do těch škol, nehledě na to, že velmi, velmi dlouhou dobu ani jiné než jejich školy nebyly, protože to díky své moci nedovolovali.
0/0
2.4.2005 11:24

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: skoda
To je prave tim ze zezacatku to byli oni kdo mel i ty "skoly" v rukach a na vesnicich v CSR  i v USA se drive ke skolni dochazce propujcovali kosteliky!Ale ted uz i v USA se to snazi oddelovat od "normalni" skoly a ani modleni neni  v tech statnich povolene!
0/0
2.4.2005 11:29

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Jo a na Slovensku to naopak zase zavedli. Jistě proti vůli církve.
0/0
2.4.2005 11:30

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Ale ta krestanska "kultura" je to nejdulezitejsi co Evropu a Evropany po svete z vetsiny spojuje, i kdyz "komuniste to videli jinak!Ale rezim se muze zmenit ale ta Krestanska evropska moralka by se dala zmenit pouze za "muslimskou" az dostanou navrch, protoze "oni" si ji vzit nedaji zadnym rezimem to je doufam kazdemu jasne!
0/0
2.4.2005 11:33

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Dobře že slovo "kultura" pšeš do uivozovek, protože to skutečně v podobě římskokatolické církve nemá často s pravým významem tohoto slova nic společného. Nebýt křesťanství a evropanů, s celou tou jejich morálkou, muslimové by byli možná dosud mírumilovní a mnohem tolerantnější než jsme dnes my.
0/0
2.4.2005 11:38

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Hmmm pokud tou mirumilovnosti myslis to ze se prispusobis "jejich" zakonum tak mozna budou k tobe " mirumilovni"To je vec toho ktere ti lepe vyhovuji!
0/0
2.4.2005 11:42

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Přesně jako křesťani, jak mnohokrát v historii dokázali mírumilovnými misijními cerstami, že?
0/0
2.4.2005 11:45

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
No to jak to "Kristus" ucil a jak to "nekdo" dokazoval jsou dve rozdilne veci, jako je rozdil mezi tim co "vyzaduji  od zen muslimove a krestane a jake tresty a kolik osobni svobody  nabizi "krestane a muslimove!A to ze ta "krestanskoevropska "kultura ti na rozdil od tech muslimu zaridila vse ceho dnes uzivas je bez reci!
0/0
2.4.2005 11:55

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
PS. Proto take dnes vidis velky "exodus" tech muslimu prave do te "krestanskoevropske" kultury" a ne naopak!Napovazenou ovsem je ze sebou prinaseji tu "svoji" pro kterou si vymahaji jakoukoliv cestou" vyhody na ukor te co je prijala coz doma u nich  by nikomu nedovolili!!
0/0
2.4.2005 12:00

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Křesťansko-evropská kultura zařídila sama o sobě tak leda velký kulový. Kdyby tu nebyla, vůbec nic by se nestalo. Mravní kodex by se možnná trochu lišil, ale nnikdo nemůže říct, jestli by byl lepší nebo horší. To, že vy tvrdíte, že ten váš je jediný a nejlepší správný, je váš problém. Buddhista, muslim nebo brazilský indián si to zase mohou myslet o tom svém.
0/0
2.4.2005 12:03

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Jses zase bohuzel na omylu pokud nejses "budhista nebo  "Brazilsky"Indian!Ten "mravni "kodex" by se lisil "trochu hodne"!!!A ta kultura ve ktere by jsi zil by se ti asi moc nezamlouvala ale mas moznost si mezi "ne" zaject a vyskousetsi ji, presto ze to jak se chovaji "dnes"  je nebe a dudy" proti drivejsku!!!
0/0
2.4.2005 12:12

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Jak to můžeš vědět, sakra? I kdyby se lišil hodně, proč by nemohl být stejně dobrý nebo lepší? Kdo vám sakra dal právo tvrdit, že jenom ten váš je jediný a nejlepší?
0/0
2.4.2005 12:17

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Nevim o cem mluvis?Co myslis tim "VAS"?To ze vsude najdes dobre a spatne lidi je fakt ale pokud jsi byl pokrten jako dite, tak je take "TVUJ" a pokud mas jine vyznani nebo zadne tak ti to prece to krestanstvi neupira a dnes uz ani ta cirkev tak oco ti jde? To ze se stala ta Kristova vira mezi Evropanama a jinyma tak popularni nebude asi jen tak, a pokud mas jine vyznani tak je k tobe zarucene snasenlivejsi nezli to "jine" k "ni!"Pokud ale nejaka mensina nechce respektovat tu "kulturu" a vyznani te vetsiny a chce nane "impouzovat" to sve vyznani tim ze bude vyzadovat nejake zmeny a vyhody, tak stim muze mit problem i kdyz ne takovy jako maji ti Krestane mezi "muslimama!
0/0
2.4.2005 22:50

sahrad

Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Myslím, že jsi špatně informován. To, že dříve neexistovaly jiné školy než církevní, nebylo dáno pouze mocí círve, nýbrž proto, že světská moc o vzdělání nestála, protože jej nepotřebovala. A později, když už bylo jasné všem, že vzdělání důležité je, již existovaly i jiné školy, než církevní. To, že se v nich  studenti modlili ale nebylo na příkaz církve, ale z jejich vůle.
0/0
2.4.2005 12:16

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda
Jak píšeš. Netvrdím, že k tomu nenapomohly i další faktory, ale církev v tom hrála jednu z hlavních rolí a navíc jí to plně vyhovovalo a zcela otevřeně se i bránila, když se objevila snaha to změnit. A že by se ve školách modlili z vlastní vůle, bych si teda tvrdit nedovolil. Nebýt dlouhodobého vymývání mozků ze strany církve, nikoho by to ani nenapadlo.
0/0
2.4.2005 12:20

osvetitel

<><><>
Ten "princip" neni krvavej kvuli "Kristovi" nebo Krestanstvi na kterem byla ta "kultura zalozena!Jak si to vykladali ti co ji "zakladali" je jina vec ale zrejme ta "sodoma gomora"pred tim byla o moc horsi ne? A ty mravni dodnoty jsi pochytil kde a podle "krereho" puvodne uceni?Od "pralidi" nebo te "sodomy"?
0/0
2.4.2005 9:55

bjerndi

Re: <><><>
kde asi výchovou v rodinně.
0/0
2.4.2005 10:01

osvetitel

Re: Re: <><><>
Predkove tve rodiny asi vychovali tve rodice na stejnych "principech" ktere ty zavrhujes!:-))
0/0
2.4.2005 10:03

bjerndi

Re: Re: Re: <><><>
nemůžeš srovnávat dobu!Pro to co předváděla církev po větší část své existence není omluva.My jsme úplně někde jinde, kde nás naštěstí nikdo nenutí chodit do kostela, pálit čarodějnice, vraždit bezvěrce atd...
0/0
2.4.2005 10:07

osvetitel

Re: Re: Re: Re: <><><>
Ja ji ani nesrovnavam!Primitivni lide nebo ti co z takovych "veci" tezili se najdou i dneska!Ale zato predse nemuze "nejaky" Buh nebo to Kristovo "uceni" ale lide!A "Kristus" prece nikoho chodit do kostelu nenutil a sam kazal pod otevrenou oblohou!!! Ty "moralni" zaklady a tu krestansko evropskou kulturu ktera vznikala podle toho, nemuzes zatratit tim co nekteri lide v jejim jmenu provadeli!!!
0/0
2.4.2005 10:16

bjerndi

Re: Re: Re: Re: Re: <><><>
ty jsi mluvil o mých předcích a je jisté, že si tím středověkým šílenstvím taky prošli.A mravní hodnoty učení.....podívej ty mravní hodnoty, které dnes představuje církev tak já s nima nesouhlasím:-)A jestli to někdo myslel kdysi jinak tak už bylo moc moc času to zrealizovat
0/0
2.4.2005 10:19

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: <><><>
Nejsi sam kdo z "nekterymi vecmi co ta "cirkev" delala a dela nesouhlasi!Nakonec co vezmou do rukou "lide" se driv nebo pozdejc z koruptuje!Ale to nic nemeni natom ze kdyz pomineme par tech "filosofu"pred Kristem, tak to byl prave on kdo byl pro tu "kulturni moralku" podle meho nazoru ten nejdulezitejsi tim "ucenim" a jestli byl opravdu syn Bozi nebo ne , nebo sam "Buh" neni tak dulezite jako to ze to jeho "uceni" byl ten "zaklad!!A kazdy musi brat ohled na tu "dobu" ve ktere zil!!
0/0
2.4.2005 10:31

sahrad

Re: Re: Re: Re: <><><>
jen faktická připomínka: čarodějnice nepálila církev, ta je "jen" vyobcovala ze svých řad. Skutečný akt upálení byl už v rukou moci světské, to znamená panovníka a jeho mocenského aparátu.
0/0
2.4.2005 12:22

Pu239

další papež bude G.Bush
a bude šířit křesťanství pomocí vojáků a bomb
0/0
2.4.2005 9:50

bjerndi

For osvetitel...
...pro mě ateismus představuje úplně něco jinýho než naznačuješ.Kdysi někdo řekl, že je mnohem těžší nevěřit než věřit a měl pravdu.Já se spolehám sám na sebe nehledám ve svých chybách vyšší moc a ani s ní nepočítám.Nechodím se modlit za někoho, protože to nikomu stejně nepomůže.Rozhoduji se na základě svých mravních hodnot a výchovy a ne podle dogma.Jestli se pletu tak ač počítám, že smrt je konečný řešení tak asi budu nemile překvapen :-)
0/0
2.4.2005 9:48

heronozero

Re: For osvetitel...
Naprosty souhlas!!!!
0/0
2.4.2005 9:52

JUDr_Janosik

Re: For osvetitel...
 
Rozhoduji se na základě svých mravních hodnot a výchovy a ne podle dogma.
Tohle dělal Hitler taky . No hlavně, že své mravní hodoty a výchovu nepovažuješ za dogma.
0/0
2.4.2005 9:54

osvetitel

Re: Re: For osvetitel...
A ty Mravni Hodnoty" mas od koho?"
0/0
2.4.2005 9:58

JUDr_Janosik

Re: Re: Re: For osvetitel...
 
proc se ptas me? to byla citace
0/0
2.4.2005 10:00

osvetitel

Re: Re: Re: For osvetitel...
To byla otazka pro toho "skandinavce" nebo co to ma za nick?
0/0
2.4.2005 10:01

bjerndi

Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
jj skandinávec :-)..... ty hodnoty získáš výchovou a samozřejmě si taky vytvoříš svoje vlastní!
0/0
2.4.2005 10:03

bjerndi

Re: Re: For osvetitel...
máš pravdu nepovažuju! Jinak to co jsi napsal ve svém příspěvku svědčí o velikosti tvého IQ.
0/0
2.4.2005 10:02

dr_x

Re: For osvetitel...
Konečně někdo, kdo má v hlavě mozek a používá ho.
0/0
2.4.2005 10:10

milchama

Re: For osvetitel...
Z určitého hlediska je opravdu nevěřit v Boha mnohem těžší, než v něj věřit. Ateista totiž musí věřit tak mnoha absurditám... Spoléhání na sebe tě přejde až se třeba jen vzdáleně přivlížíš stavu, v němž se nyní nachází papež... A mravní hodnoty? Ty si přece za předpokladu neexistence Boha může každý tvořit zcela libovolně a není arbitra, který by mu mohl něco vytknout. Už Dostojevskij se v Bratrech Karamazových vyjádřil v tom smyslu, že neexistuje-li Bůh, pak je všechno dovoleno. Tedy nelze z nějakého obecně platného mravního hlediska kritizovat Stalina, Hitlera a jakékoli další masové vrahy. Vše je pak relativní totiž relativní.... 
0/0
2.4.2005 10:11

dr_x

Re: Re: For osvetitel...
Ježkovy voči, to je blábol. Jestli tomuhl věříš, je mi tě líto.
0/0
2.4.2005 10:17

bjerndi

Re: Re: For osvetitel...
Podle mě je to nesmysl.Pokud Bůh neexistuje tak se nic nemění.Zločinci mají být trestáni zákony se mají dodržovat a jestli myslíš, že někoho z těch lidí co se chovají jako parchanti, že jim to něko po smrti spočítá, tak podle mě nemáš pravdu.
0/0
2.4.2005 10:17

milchama

Re: Re: Re: For osvetitel...
Proč by se měly dodržovat zákony a stíhat zločinci? Kdo to vůbec je zločinec? Pokud nemáš pevné mravní kritérion, které pokud neexistuje Bůh, mít zkrátka nemůžeš, pak se vůbec nebudeš moci shodnout s ostatními lidmi na tom, zda je někdo zločinec či vzor hodný následování.  Každý si pak může určovat zlo a dobro podle libosti. Už Protagoras (5. stol. př. n.l.) říkal: "Člověk je mírou všech věcí, jsoucích, že jsou a nejsoucích, že nejsou." Přitom měl patrně na mysli ne  člověka obecně, ale člověka konkrétního. Pak ovšem, kolik je lidí, tolik je měřítek. Tento výrok Protagorův je motto dnešní doby. Také proto je všude takový chaos....
0/0
2.4.2005 10:36

osvetitel

Re: Re: Re: For osvetitel...
Ja si zase nemyslim ze to je "NESMYSL" protoze plno lidi i kdyz to neprizna se chova jako lidi ze strachu a z nejistoty co bude az "skapnou" a nikdo nemuze z urcitosti rici ze "nic" ze?Jinak by jim nic nebranilo aby se chovali tak jak uznaji za vhodne! Lidske zakony se daji obchazet a nejsou vzdy spravedlive! A byl to prave Kristus" co kazal "nedelej druhym co sam nemas rad!
0/0
2.4.2005 10:38

bjerndi

Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
no pro mě to je dost bizarni představa.
0/0
2.4.2005 10:39

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
Mně zase připadá bizarní, jak někteří scientisté (vycházejíce z pozitivismu) horlí pro nějaké mravní hodnoty. Přitom právě pozitivimus pouze konstatuje "pozitivní fakta"  - tedy domnívá se, že nalézá a popisuje jen to, "co je". Jakékoli "mělo by být" (tedy mravní požadavky) je proto mimo jeho rámec. Poněvadž však pozitivisté často káží o tom, co by "mělo být", jsou se svým filosofickým základem v rozporu...
0/0
2.4.2005 10:52

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
No kdybysme se ridili pouze prirodnima "pudama" jako zvirata, tak by nam asi tyto "moralni" problemy" odpadli, ale jelikoz mame mozek ktery ne vzdy pouzivame pouze pro blaho svych bliznich a teto planety tak take neseme zodpovednost presto ze jsme si oni "nekoledovali":-))!Prave proto ze mame mozek vime akorat ze jsme si o ten "zivot" nerikali a tudis by nam do nej nemel nikdo "kecat" ale na druhe strane cim vic vime tim vic vime ze nevime skoro nic!!!
0/0
2.4.2005 10:55

dr_x

Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
To ti fakt připadá normální, chovat se slušně jen kvůli tomu, že by tě možná mohl po smrti někdo potrestat? Kdyby tohle měl být důvod, tak si jdu hned někam na sídliště vybrat lepší auto. A zítra si jdu do banky pro nějaký ten milion.
0/0
2.4.2005 10:45

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
Tady přece ovšem nejde v prvé řadě o nějaké eschatologické tresty, nýbrž o to, z čeho vyplývají mravní předpoklady... Nyní mne však omluvte, musím jít dělat něco jiného.
0/0
2.4.2005 10:56

dr_x

Re: Re: Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
Když myslíš.
0/0
2.4.2005 11:03

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
JA NETVRDIM ZE ME TO PRIPADA "NORMALNI" ale ze to tak je!S urcityma "zabranama" se uz clovek narodi  jinak by mu i ta "vychova" byla "prd" platna jak tomu je u nekterych jedincu! A ti co ty "zabrany" nemaji se take tak chovaji a tu "moralku" hraji jen "na druhe"!!Kdyby byl kazdy tak "uvedomeli" aniz by z toho "neco" mel tak by to byl raj na zemi!
0/0
2.4.2005 11:03

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: For osvetitel...
Opravicka "uvedomely"Lide vetsinou funguji za predpokladu ze "dobro" bude odmeneno dobrem a zlo potrestano, jinak by kazdy delal jen to co se zamlouva jemu! A jelikoz "lidstvo nikomu negarantuje" tu "odmenu ani ten trest, tak ta "Kristova" moralka hraje dulezitou roly jinak by ze sveta byla "sodoma"!
0/0
2.4.2005 11:09





Najdete na iDNES.cz