Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lesbičky se dočkaly, mohou být matkami

Švédsko přiznalo lesbickým párům právo na umělé oplodnění. Nový zákon vstoupí v platnost 1. července. Registrované partnerství mohou švédští homosexuálové uzavírat už od 80. let minulého století.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

KADO

Lesby ktere se mohou oplednit prirozenou cestou budou ubirat moznost oplodneni parum co jinou
moznost nemaji a to je zcestna politika svedskych socanu  
0/0
6.3.2005 18:07

Praseckar

A kurna
tahnete si lizat pyce vy cubky a neopruzujte normalni lidi geneticke zrudicky
0/0
5.3.2005 20:38

Gwenda

Re: A kurna
Pochybuju, že jste normální! Kdyby ano, nikdy by jste nenapsal takovou nehoráznou blbost!!! Homosexuálové nejsou žádné genetické zrůdičky! Jediné zrůdy jsou lidé jako vy!
0/0
4.4.2005 16:57

Isbjoerna

to m.fanta
, Pro rozsireni tveho vedeckeho obzoru a zvazeni tve absolutisticke "pravdy" ti doporucuji tuto cetbu: Science. 1999 Apr 23;284(5414):665-7 --- "These results DO NOT SUPPORT an X-linked gene underlying male homosexuality." ------- FAZ 07. Februar 2005: "Forscher finden keine Beweise, daß Homosexualität vorbestimmt ist." ... "An dem legendären Genort Xq28 haben die Wissenschaftler NICHT DIE KLEINSTE SPUR einer genetischen Signatur gefunden, die eine Verbindung zur Homosexualität nahelegt." ------- Pro ctenare, kteri nemaji znalosti cizich jazyku: "Vedcum se dosud nepodarilo najit zadny dukaz toho, ze by homosexualita byla dedicna."
0/0
5.3.2005 10:49

milchama

Re: to m.fanta
Třeba já totéž tvrdím již léta....
0/0
5.3.2005 10:59

Isbjoerna

Re: Re: to m.fanta
, Pro Vas mam take jednu zajimavost: "Over 200,000 U.S. Embryonic Children Killed in IVF Attempts in 2002" :-/
0/0
5.3.2005 15:20

milchama

Re: to m.fanta
Měli byste si však ujednotit strategii. Někteří homosexuálové se totiž mermomocí snaží dokázat, že homosexualita je dědičná. Vždyť právě molekulární biolog Dean Hammer,  který se domníval, že našel gen pro homosexualitu na lokusu Xq28, je homosexuál....  
0/0
5.3.2005 11:10

Isbjoerna

Re: Re: to m.fanta
, Pan Dean Hammer je ve vedeckych kruzich "smesny exhibitionist", ktery si hraje na vedce. Bylo by neuprimne, ba primo lzive, tvrdit, ze hlupaci se nachazeji JEN mezi heterosexualy. ;-)
0/0
5.3.2005 11:14

m.fanta

Re: Re: Re: to m.fanta
Dean Hamer nebo Simon LeVay jsou vědci, kteří své názory publikovali například v prestižním Science. Nejsou to směšní exhibionisté, ale jsou to prostě lidé, kteří se mýlí. Mysleli si, že objevili gen homosexuality nebo homosexuální mozek (i jejich týmy), ale jejich argumenty neobstáli. Základy celého homosexuální hnutí jsou stejně chatrné. Zdá se, že jediné, co homosexuálové mají, je praktikování homosexuality, nikoliv důkazy, že to je normální alternativa k heterosexuálnímu pohlavnímu styku.
Klíčové rozdíly v chování homo a heterosexuálů: Průměrný počet životních partnerů: 50 u homo, 4 u hetero; počet partnerů v posl roce: 8 u homo, 1,2 u hetero; monogamie: méně než 2% u homo, 83% u hetero; celkem v polulaci muži): 2,8% homo, 97,2% hetero; celkem (ženy): 1,4%homo, 98,6%hetero; anální sex v posl. roce: 65% u homomužů; 9,5% u heterožen (zdroj: Dr. Satinover, 1999, s.54). To je rozdíl, to není "alternativa".
0/0
5.3.2005 19:32

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: to m.fanta
, Ten clanek v Science z 1993 je DAVNO vyvracen (publikovano ve Science 1999), coz on dodnes nevzal na vedomi a nadale tvrdi svou. Tim se odepsal u vsech seriosnich vedcu. ------- Klicove rozdily mezi zenami a muzi: 97% sexuelniho nasili na detech a sexuelnich vrazd provadeji muzi. :-/ Je to rozdil nebo alternativa? ------- Na pocet mych sexualnich partneru se me nikdo nikdy neptal, a kdyby se nekdo ptal, nedostal by odpoved, protoze mu do toho nic neni. Ta %, ktera uvadis, zahrnuji 1) jen ty, kteri jsou ochotni na takove otazky odpovidat 2) jen odpovedi, nikoli skutecnost (znam lidi, kteri v techto studiich zasadne nerikaji pravdu ;-)). Znam hetero-muze, ktery verejne v TV priznal, ze po sve 500. sexualni partnerce prestal pocitat. Znam homo-paar, ti jsou spolu jiz 55 let - ve vernosti. ------- V jine studii: 10% VSECH deti jsou Kuckuckskinder (jejich otec=manzel jejich matky neni jejich bio-otcem,on o tom nevi a drzi se za jejich otce). :-/
0/0
5.3.2005 20:01

m.fanta

Re: to m.fanta
Rád si je rozšířím. Pochopil jsem, že tvrdíš, že homosexualita není dědičná. Uvědomuješ si, že tím zároveň odmítáš existenci genu homosexuality a potvrzuješ velkou váhu prostředí na vznik homosexuality? To si přesně myslím, spolu s tím, že homosexualita není dědičná. Dovolím si citovat a opět jinak podpořit názor, že pro orientaci v životě i pro sexuální je velice důležité prostředí. "Jeden z nejsoudržnějších nálezů ze studií homosexuality je zjištění, že rodinný faktor nebo faktory silně ovlivňují pozdější sexuální chování."  Dr. Satinover v souhlase s Bynem a Parsonsem z Columbia University. To je důvod, proč nevidím homosexualitu jako neměnnou (pokud je vůle), proč nejsem příznivcem legislativních změn ve prospěch homosexuální skupiny (včetně umělého oplodnění homopárů)
Četla jsi něco z materiálů, které jsem ti doporučil níže?
0/0
5.3.2005 19:09

Isbjoerna

Re: Re: to m.fanta
, Myslim si, ze je zradne isolovat sexualitu cloveka od jeho celkove osobnosti = redukovat cloveka na jeho sexualitu. Vim, ze rozvinuti sexuelni orientace a schopnosti qualitnich mezilidskych vztahu zavisi na vychove, a tedy z velke casti na rodine. Ale spise v tom smeru, ma-li clovek svobodu se volne ve vsech svych fasetach rozvijet (a nebo je-li oklestovan nejakymi rigidnimi predsudky a zakazy). Zjednodusim a srovnam sexualni preferenci (homo/hetero/bi) na preferenci pohlavniho styku (zeprede, zezadu, vstoje vleze, ve dvou ve skupine atd.) Povazuji za velmi nadsazene, a tudiz neverohodne, posuzovat CELY charakter cloveka a jeho schopnosti mezilidskych vztahu a vychovy deti POUZE podle jeho "stylu soulozeni". Proto odmitam tyto spekulace a predsudky kolem homosexuality. ------- Dedicnost homosexuality neni dokazana a zadny gen-homosexuality nebyl dosud objeven. Stejne tak neni nikde dokazano/vyzkoumano, jak homosexualita vznika.
0/0
5.3.2005 19:29

Isbjoerna

Re: Re: Re: to m.fanta
, (Pokracovani) Zastavam nazor, ze nikdo z nas nema pravo divat se lidem do loznice a diskriminovat je kvuli tomu, co v te loznici cini (pokud jsou oba dospeli a delaji to dobrovolne). Jednoho dne by mohli prijit psychoanalytici a vystavit theorii, ze lide, kteri soulozi zepredu jsou nenormalni a uchylni a nemeli by vychovavat deti, pokud se nepreorientuji a nebudou soulozit zezadu. Jiste, naucili by se soulozit zezadu, ale PROC by to meli delat? Proc by nesmeli soulozit zepredu? A o to zde jde.
0/0
5.3.2005 19:35

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: to m.fanta
, Ten zaver se ztratil: Povazuji svobodne ziti sexuality za essentiell ve formovani lidske osobnosti. Komu neni dovoleno sexualitu volne zit (nekdo mu predepisuje, jak a s kym smi soulozit, dela mu spatne svedomi, necini-li tak, oznacuje ho za zrudu s tezkym hrichem, protoze soulozi s muzem/s zenou, vleze/vstoje, zepredu/zezadu analne/oralne atd.), u toho casto dochazi k psychickym porucham a k naruseni mezilidskych vztahu. Bez ohledu na to, je-li to homo/hetero/bi nebo jen naprosto nevinny onanista.
0/0
5.3.2005 20:10

Praseckar

Re: Re: Re: Re: Re: to m.fanta
tvoje nazory ty fasounska kourvo jdi blit na nejakej nackovskej server
0/0
5.3.2005 20:41

KADO

Tak o to zde nejde ale o to ze dva muzi se berou do zadku je nenormal lesbo!
     
0/0
6.3.2005 18:03

milchama

Re: Re: Re: Re: to m.fanta
Ale zde přece nejde o to dívat se někomu do ložnice. Zde jde o to, abychom si nenechali nějakou skupinou deviantů diktovat zákonné úpravy v jejich prospěch. Většině lidí je jedno, co si kdo dělá ve své ložnici, přestane jim to však být jedno, když  by měl na jejich deviantní sklony doplácet  ze státního rozpočtu (daňové úlevy při RP)....
0/0
6.3.2005 23:27

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: to m.fanta
Tomu nerozumim: " Většině lidí je jedno, co si kdo dělá ve své ložnici, přestane jim to však být jedno..."
 
Je jim to jedno? Nebo jim chteji predepisovat, co smeji ve sve loznici delat a co ne? A pokud delaji neco jineho, tak je oznaci za devianty a vyradi je ze spolecnosti?
0/0
7.3.2005 9:55

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to m.fanta
Je jim to jedno do té doby, než devianti začnou požadovat, aby jejich deviaci posvětil stát jako něco normálního, na základě čeho by pak devianti mohli vznášet další nároky. Jasné?
0/0
7.3.2005 11:33

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to m.fanta
Takze jim to jedno neni. Jestlize posuzujete cloveka podle toho, co dela ve sve loznici, pak Vam neni jedno, co tam dela, ale kontrolujete, jestli se v loznici chova tak, jak Vy si prejete.
To, ze se dva dospeli lide vzajemne miluji a chteji spolu stravit zivot v partnerstvi nebo manzelstvi, se nestane deviaci, i kdyz Vy to tak stale nazyvate.
 
Nekteri lide veri, ze maji pravo narizovat jinym lidem, koho smeji milovat a koho ne, kdo se smi s kym zenit/vdavat. Je to po staleti zakorenene "mysleni", ktere jiz nastesti (alespon v nekterych zemich) ustupuje toleranci a zdravemu rozumu.
0/0
7.3.2005 12:29

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to m.fanta
Znovu opakuji, že většině lidí to je jedno, dokud devianti nežádají, aby jejich deviace byla posvěcena státem, jako něco normálního. Jestli se budou v ložnici vzájemně "milovat" a trávit spolu svůj život, je ze sekulárního hlediska jejich věc, nesmí s tím však obtěžovat společnost a žádat pro sebe stejný (nebo podobný status) jako heterosexuální manželství, které je základem společnosti. Pak už to pochopitelně jedno není. Každá tolerance musí mít své meze. Společnost totiž podporuje heterosexuální svazky proto, že je na nich existenčně závislá. Na svazcích homosexuálních však z pochopitelných důvodů závislá není. Proto není důvod je podporovat. Naopak, měla by jasně deklarovat, že je to nežádoucí úchylka v objektu sexuálního pudu. Tedy nejde o deviaci proto, že to já tak nazývám, nýbrž proto, že sexuální touha je zaměřena k nesprávnému cíli (stejnému pohlaví). To je objektivně zjistitelný fakt a nikoli má libovůle, že něco nazývám deviací.Proto lze tuto skutečnost oprávněně označit j
0/0
7.3.2005 15:08

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to m.fanta
....jako deviaci ("zcestí"), aberaci ("úchylka") či perverzi ("převrácenost")..... A se zdravým rozumem na mě nechoďte. To je naprosto relativní pojem, který navíc zní značně komicky v ústech někoho, kdo dokazuje, že jeho rozum nemůže být zcela zdravý, když chce patologickou orientaci postavit na roveň orientaci fyziologické.....
0/0
7.3.2005 15:09

m.fanta

Re: Re: Re: to m.fanta
Vážím si toho, že se na tuto stránku nevykašleš a nejdeš brouzdat jinam.
0/0
5.3.2005 19:35

crossss

?
Mam teplýho kamaráda.Vždycky mi jeho orientace byla fuk.Zašli jsme na pivko,pokecali,pobavil mne nejnovějšími vtipy o buzerantech,prostě pohoda.On má svého přítele,nikoho neobtěžuje,ani na veřejnosti nic nepředváděj.Po přečtení příspěvků v této diskuzi už to bude vždycky jinak,ač jsem se snažil vybírat ty inteligentnější přispěvatele,přesvědčili mne že je úchyl.To není to nejhorší,mně to až tak neva,nejhorší je že se tu hovoří ve smyslu ,,musíš ho tolerovat jinak jsi špatnej člověk,,,nechci muset a bych nebyl špatnej,na teplýho kamaráda si ted budu dávat bacha,abych nesklouznul k nějakýmu chování který musim.
0/0
5.3.2005 10:40

osvetitel

<><><>
Ja chci mit svatbu ve fraku, bez vlecky nedam ani ranu ,at kazdy vidi ze si beres "panu"
0/0
5.3.2005 8:37

hasmen

A před tím nemohly?
0/0
4.3.2005 17:23

Konstrukter

Všechny lesbičky, které mají zájem stát se matkou!
Hlašte se u mě v kanceláři!
0/0
4.3.2005 15:43

leonel

Re: Všechny lesbičky, které mají zájem stát se matkou!
prodej kojeneckého oblečení?
0/0
4.3.2005 15:52

Dan 1

Re: Všechny lesbičky, které mají zájem stát se matkou!
Žádný takový. Socanů už je dost.
0/0
4.3.2005 15:54

vaclavj1

Re: Re: Všechny lesbičky, které mají zájem stát se matkou!
Ten by jim to tak maximalne rozmloval...
0/0
4.3.2005 16:01

osvetitel

Re: Všechny lesbičky, které mají zájem stát se matkou!
Jen abys toho pozvani nelitoval !Nektere vypadaji jako chlap i se tak chovaji tak potom nebrec!
0/0
4.3.2005 22:54

Isabelle

Re: Re: Všechny lesbičky, které mají zájem stát se matkou!
Znam spousta chlapu, kteri jsou velice hezky...
0/0
5.3.2005 0:53

MarekDalik

Jedna věc je devianty tolerovat,
druhá věc je jim to platit. Např. operace transsexuálů jdou z povinného pojištění. Důchodci i ostatní doplácí na běžné léky, na dialýzu je nárok max. 3x za týden (hromadí se voda v těle, tj. vše,co se vypije a nevypotí). A na druhou stranu se vyhazují obrovské peníze. Operace transsexuála, tj. ze skutečného muže se udělá kastrát, a plastickými operacemi se napodobí žena. A naopak. Zvlášť umělý muž, to je kvalita. Penis krátký, erekce nemožná. Prostě udělá se jen zmrzačenina. Taková operace by byla na místě, když např. muž přijde úrazem o genitálie. Udělat nějakou rekonstrukci, snad i na ženu (asi to je snazší). A umělé oplodnění taky něco stojí. Jen proto, že dámě je proti mysli, aby si jednou nechala zavést penis do vaginy. Nemuselo by jít o faktickou soulož, muž by normálně masturboval a jen by do ní vstoupil krátce před ejakulací. pokr
0/0
4.3.2005 15:03

MarekDalik

pokr.
Pokud by jí vadilo i to, stačilo by, aby jí nějaký známý poskytl sperma, které by si hned sama vpravila dovnitř. Víme, že je rizikové i např. to, když při hrátkách bez soulože dojde k ejakulaci na vulvu. I tak existuje sice malé, ale reálná naděje na oplodnění. Zvlášť když došlo ke vzrušení ženy. Chci říci. Oplodnit se může každá žena sama, která sežene muže, který do ní bude ejakulovat nebo jenom na mistě bude masturbovat a ona si semeno vraví do vaginy sama. Tzn lebsbičky být matkami mohou, nikdo jim v tom nebrání. Nápis článku se tendenční, má vyvolávat pocit, že jim někdo upírá nějaké právo. Má stejné právo, aby s někým souložila, třeba jen pro oplodnění, nebo jen do sebe dostala semeno, jako každá jiná žena. Pokud chce něco navíc, proč ne. Ale ať si to laskavě zaplatí, to lékařsky asistované oplodnění. Zaplatit dárci za sperma, uchovávání v mrazáku, práce laborantek pod mikroskopem, zákrok lékaře atd. Vše je zbytečné. Stačí jen inseminace jako u dobytka - a od jednoho muže se
0/0
4.3.2005 15:14

vaclavj1

Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Je pravda, ze se plati mnoho nesmyslu, a pokud se nekomu nelibi, jak vypada, at si plati operaci sam. (vyjimkou budiz nejaka vazna poraneni, treba po urazu apod.).
Na druhou stranu pri obrovske porodnosti v Evrope muzeme byt radi, ze vubec chteji mit deti. Ten Vas navrh se znamym by mohl byt dost problematicky po pravni strance (prava otce, ktery by se mohl dodatecne rozhodnout, ze se chce stykat s ditetem a ja nevim co jeste).
Tak me napada, ze je to asi trochu obdoba pripadu, kdy par nemuze mit deti, protoze muz z nejakeho duvodu neni schopen. Mozna by se to melo posuzovat podobne.
0/0
4.3.2005 15:22

MarekDalik

Jistě, je tu i právní stránka
Nebál bych se ani zájmu otce, možná muže přeceňujete. Spíš jde o to, aby tento biologický otec nemusel platit alimenty. Tzn. věc by chtěla právně ošetřit. Než náhodný známý - pak nutnost testů na AIDS, asi i kdyby šlo o zavedení spermatu stříkačkou - lepší třeba manžel sestry apod. Žádný styk by nemusel být - buď by do ní jen ejakuloval, nebo by jí jen poskytl čerstvé sperma, pak inseminace. Do takové Navrátilové by muž vstoupit nemohl, i když by to bylo jen na deset vteřin. Myslím, že většina lesbiček není takto militantních. Jim se jen to víc líbí se ženou, muž jim nic neříká. Dokonce si myslím, že většina lesbiček by akceptovala - a asi běžně akceptuje - normální styk. Řada takových žen je vdaných, tak jako totéž platí i o mužích. Lékařsky asistovanou reprodukci kvůli absolutnímu odmítání muže považuji za extrém, živený některými radikálními feministkami - lesbičkami. Jen se bojím, že tento extremismus ovlivní ženy, které by samy od sebe šly přirozenější cestou.
0/0
4.3.2005 15:41

vaclavj1

Re: Jistě, je tu i právní stránka
Mozna, ale predstava, ze se treba jedna z nich bude muset po smrti biologicke matky o dite soudit s poskytovatelem spermatu asi neni po cem by prave touzily.
Ja jsem to srovnaval s manzelstvim, kde muz z nejakeho duvodu nemuze mit dite. Takove pary byste taky odkazal na pomoc znameho? (tam by tahle alternativa mela byt jeste samozrejmejsi)
0/0
4.3.2005 15:50

MarekDalik

Trošku jsem to psal v dalším příspěvku
který ještě nebyl, když jste psal Vy. Spíš je problém, aby ta druhá "máma" po smrti té skutečné biologické nechtěla po otci alimenty. Vše by muselo být právně ošetřeno. Aby nemohly být nároky z té i oné strany. U dvou lesbiček jde vždy o pomoc muže, jenom on je pro ně anonymní. Což by mohl být i někdo , s kým se ta žena náhodně seznámí v baru. Jde tu ale o riziko nemoci, proto by to měl být někdo prověřený a tudíž známý. Když to jde přes lékaře, tak ten otec možná taky není anonymní. Matka ho nezná, ale úřady ho patrně evidují. U neplodných klasických párů je situace jiná. Chtějí-li dítě svoje (od obou rodičů) - tady je medicína na místě, z pojištění. A když je muž zcela sterilní, tak jde jen o formu. Tzn. reprodukce je asistovaná, protože by manžel nesnesl, aby do ženy vstoupil jiný muž. Jde tu spíš o mužskou žárlivost a ješitnost, ale mělo by se to respektovat. K takovéto žárlivosti by v případě dvou žen nebyl důvod. Ta druhá nebude žárlit na muže, ani v případě úplné soulože.
0/0
4.3.2005 16:02

MarekDalik

Re: Trošku jsem to psal v dalším příspěvku
protože ten muž není konkurent. Spíš bych předpokládal, že bude chtít mít biologicky své dítě, ke kterému si obstará svého otce. Možná nejde o tolik peněz, u této asist. reprodukce. Spíš mi vadí, když militantní feministické lesbičky tak ideologicky zpracují jiné lesbičky, že ty pak odmítají přirozené oplodnění , které by jim jinak nevadilo. U neplodných klasických párů tito lidé jsou ochotni zpravidla zaplatit dost, jim jde o dítě, které léta nemůžou mít. Jen jsem chtěl nějak oddělit luxus od oprávněné potřeby. Stejně jako léčba narkomanů. Chápu, že problém je složitější. Takže jen zopakuji původní tvrzení, že název článku je zavádějící, protože všechny ženy mají stejná práva. Pokud chce některá něco navíc, nejde mluvit o rovnoprávnosti.
0/0
4.3.2005 16:08

vaclavj1

Re: Re: Trošku jsem to psal v dalším příspěvku
Zatim asi prilis neni pravni ramec, ktery by to prirozene oplodneni umoznoval, pak by bylo mozne se o tom bavit, ale takhle neni problem ty mene militantni zpracovat, proste protoze v soucasnosti zadnou alternativni moznost nemaji.
O nazvu clanku nemuze byt zadna diskuse, ten je zcela priznacny pro iDnes.
0/0
4.3.2005 16:18

vaclavj1

Re: Trošku jsem to psal v dalším příspěvku
Pravne to musi byt zajisteno na obe strany a cela vec by mela byt zcela anonymni, aby jedna nebo druha strana nemohla vznaset nejake naroky, ale to plati obecne.
aby do ženy vstoupil jiný muž. - to je opravdu mozna jeden z duvodu i u nich, jak sam pisete, nektere z nich nemaji problem mit styk i s muzem a stat tak vlastne rika, ze muzska jesitnost je pro nej dulezitejsi nez zenska (ctu to po sobe a pripadam si jak nejaky feminista).
Tady je samozrejme na miste argument, ze by ti manzele mohli pouzit stejny postup jaky jste navrhoval prve Vy.
0/0
4.3.2005 16:13

MarekDalik

Trochu k té ješitnosti
Ono je to i naopak. Dítě v rodině je zpravidla s matkou. Leckdy druhý manžel považuje víc za své děti ty, co vyženil a s kterými žije, než ty, co zplodil (já to zažil u svého otce). Když by plodný manžel zplodil dítě s jinou ženou, zůstane zpravidla mimo rodinu, bude na ně leda platit. To není to, co on i jeho žena chtějí. Jen některá žena by akceptoval dítě manžela s jinou, které by vychovávala jako vlastní. A biologická matka by to dítě mohla chtít, navzdory původním dohodám. Mateřské pudy nějak fungují, nejde je zcela potlačit. Kdežto opačně to technicky jde - jiný otec, vlastní matka. Vadí jen ješitnost muže. Ta je taky dána biologicky, pudově. Myslím, že většina asistované reprodukce se týká celého páru, není cizí rodič. U lesbického páru cizí rodič musí být - to je dáno biologicky. A druhé ženě v páru nevadí tolik cizí muž, který po předchozí masturbaci jen vystříkne sperma do její partnerky. Víc by jí vadila jiná žena, ke které by měla její partnerka i citový vztah. Nakonec
0/0
4.3.2005 16:34

MarekDalik

Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Pokud jde o srovnání s páry, kde to nejde přirozenou cestou. To je něco jiného, tady je biologická porucha, za to lidi nemůžou. To není jiný vkus - že chci jako partnera stejné pohlaví. To je jen neplodnost nebo snížená plodnost jednoho partnerů či obou. Tady bych to platil z pojištění, těžko by muž snášel, že dítě zplodil jeho bratr nebo kamarád. Ale u dvou lesbiček je otcem vždy někdo další, mimo "rodinu". U klasické rodiny - muž chce mít svoje dítě. Výpomoc bratra tady nepomůže, z jeho hlediska to je adopce, z hlediska ženy to je vlastní dítě.
0/0
4.3.2005 15:47

vaclavj1

Re: Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Tak to vidim trochu jinak, ja bych tyhle veci resil tak, ze by bylo mozne se pojistit takovym zpusobem, ze by podobne veci podle vyse pojistky byly proplaceny bud vsem nebo nikomu a pak bych nemel problem at to pojistovna plati svobodny, vdanym nebo lesbam a ti ostatni at si to plati ze sveho.
Pokud je system nastaven takto, at se to take plati vsem, konecne zdravotni pojisteni take plati vsichni.
0/0
4.3.2005 16:00

milchama

Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Umělé oplodnění u heterosexuálních a homosexuálních párů je přece úplně o něčem jiném. U heterosexuálních párů se takto léčí neplodnost, která je způsobena nějakou tělesnou poruchou. U homosexuálních žen, které jsou třeba jinak normálně fertilní, se však takto "léčí" psychosexuální porucha (skutečnost, že nechtějí sexuálně žít s muži). A v tom je podstatný rozdíl. Správně by měla být u leseb, které touží po dítěti, léčena jejich psyché, aby pak mohly normálně počít s mužem. Tady se však tento jejich základní psychosexuální problém obchází a místo jeho řešení se jim dovolí umělé oplodnění....
0/0
4.3.2005 22:41

Isbjoerna

Re: Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
, Jestlize nekdo nechce "sexuálně žít s muži", neznamena, ze by mel(a) psychosexuální poruchu. Spise si myslim, ze by se mel lecit kazdy, kdo si mysli, ze ma pravo mluvit lidem do jejich sexualniho zivota. Nevim, jake se Vam dostalo vychovy, ale do volby sexuelniho partnera jinych lidi nemate Vy vubec nic co rici. To je pouze a jen vec techto lidi. :-)
0/0
4.3.2005 22:57

milchama

Re: Re: Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Asi jsem se nevyjádřil přesně. Pokud žena nechce žít s muži proto, že se rozhodla pro celibát (nebo v důsledku nějaké nemoci), pak psychosexuální poruchou trpět nemusí. Pokud však s muži sexuálně nežije proto, že žije sexuálně s ženami, pak takovou poruchou nesporně trpí. Je to deviace v objektu sexuální touhy.... A jestli jste si nevšimla, já nemluvím lidem do jejich sexuálního života, já pouze konstatuji, že jde o poruchu, o deviaci. Vy, homosexuálové, jste však podrážděni i z tohoto konstatování a proto jste dotlačili napřed APA a posléze i WHO k onomu nešťastnému kroku vyřazení diagnózy vaší deviace z DSM a ICD.
0/0
4.3.2005 23:13

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Oprava: Vyjádřil jsem se přesně. Když jsem si teď znovu přečetl svůj příspěvek, na který jste reagovala, zjistil jsem, že jsem výslovně psal p homosexuálnícj ženách...
0/0
4.3.2005 23:18

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
, "...já nemluvím lidem do jejich sexuálního života, já pouze konstatuji, že jde o poruchu, o deviaci..." ------- Inu, podrzte si svuj nazor o tom, kdo a jak je narusen na zaklade volby sveho partnera, avsak nedivte se, kdyz jini lide maji na tento jev jiny nazor, ba dokonce vlady mnohych demokratickych statu prizpusobily sve zakonodarstvi ve prospech homosexualu. :-) Mimochodem - tyto vlady byly voleny demokratickou vetsinou, tedy predevsim heterosexualy, takze -videno Vasema ocima- homosexualove patri k jedne z neuspesnejsich a politicky nejvlivnejsich mensin nasi spolecnosti. :-D ------- P.S. Homosexualove nejsou podrazdeni, kdyz nekdo tvrdi nesmysly, spise se na nej divaji s tolerantnim pousmanim. :-)
0/0
5.3.2005 9:39

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna věc je devianty tolerovat,
Že se vám letitými nátlakovými akcemi a mediálními kampaněmi podařilo ovlivnit odbornou i laickou veřejnost ve svůj prospěch, ještě neznamená, že vaše deviace přestala existovat. Pouze jste dokázali spoustě lidí vymýt mozky tak, že černé považují za bílé. V tom jste byli vskutku úspěšní, to musím uznat....  Nicméně nesmysly tvrdíte vy, když deviaci v objektu prohlašujete za normální. Ze lži vás ovšem usvědčuje již samotný fakt, že svazek dvou leseb je vždy a priori neplodný, i když by si přály, aby  plodný byl. Neplodný je právě proto, že chybujete v objektu svého sexuálního zájmu. Stejně jako člověk nepřežije, bude-li pojídat např. plasty místo potravy (měl by deviaci v chuti k jídlu, volil by si špatný obejkt své chuti), tak nemohou přežít striktně homosexuální skupiny, poněvadž  její členové si volí špatný objekt  své sexuální  touhy, takže jejich spojení je neplodné....
0/0
5.3.2005 10:22





Najdete na iDNES.cz