Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ústavní soud sebral hraběnce Opočno

Zámek Opočno se může vrátit státu. Památkáři napadli u Ústavního soudu předchozí rozsudky, které ho vydaly dědičce rodu Colloredo-Mansfeldů. Ústavní soudci verdikty zrušili a případ vrátili na začátek. Soudy nepřihlédly k tomu, že se hraběnčin otec přihlásil k německé národnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_Eva_

konfiskace po bílé hoře
Colloredové byli jedni z nejbezohlednějších a nekrutějších žoldnéřů. Opočno koupili po Bílé hoře – 1635 - jako pobělohorský konfiskát = za zlomek ceny. Zámek získal pro rod Rudolf Colloredo za zradu Valdštejna (předtím patřil Trčkům z Lípy a Colloredovi bylo dovoleno jej velmi levně koupit, poté, co byl Adam Trčka zavražděn s Valdštejnem v Chebu a zbylým členům rodiny byl zámek za Adamovu údajnou zradu konfiskován). Colloredové se tydy po ww2 podruhé postavili proti zájmům české země a Colloredo-Mansfeld jednoznačně kolaboroval s nacisty (nakonec to vlastnoručně sepsal), jen se přepočítal – prostě podivně nybytý majetek prohrál, to se stane i v kartách…
0/0
17.1.2005 11:01

Garfieldek

Re: konfiskace po bílé hoře
Já teda nejsem historik, ale zajímalo by mě, od čeho odvozuješ svoje tvrzení, že "Colloredové byli jedni z nejbezohlednějších a nekrutějších žoldnéřů". Opočno nezískali jako pobělohorský konfiskát. Magdalena Trčková z Lípy byla sice protestantka, ale dost chytrá na to, aby si nezavdala při stavovském povstání (a dokonce se sama po Bílé hoře nerozpakovala z konfiskátů pěkně napakovat). Adam Trčka z Lípy podle všeho nebyl dost inteligentní, aby dal od Valdštejna včas ruce pryč jako většina jeho ostatních plukovníků. Proto byl taky spolu s Valdštejnem v roce 1634 zavražděn. Opočno zkonfiskoval panovník a, jak sama píšeš, Colloredové ho od něj v roce 1635 koupili (a to, pokud se nepletu, za 50 tisíc rýnských zlatých). Rudolf Colloredo stál v čele obrany Prahy před Švédy na konci 30leté války. Pokud jde o kolaboraci s nacisty za 2. světové války, byla asi pěkně nedůsledná, když Němci Colloredo-Mansfeldům jejich majetek zkonfiskovali. Jinak pokud byla nějaká rodina usazená
0/0
17.1.2005 11:32

_Eva_

Re: Re: konfiskace po bílé hoře
Ano Marie Magdalena byla potvora a skupovala konfiskáty, nicméně podporovala Valdštejna a stála u zrodu jeho "zrady" proti habsburským okupantům (zinscenovala na Opočně setkání Valdštejna s českými šlechtici-emigranty ).... Adama  Trčku 1634 habsburci v Chebu zavraždili. Až 1636 vyšlo definitivní rozhodnutí o ztrátě cti a majetku Trčků, ale už 1635 německý císař svěřil Colloredům Opočno do zástavy. Colloradové zámek oficiálně koupili za směšných 300.000 zlatých, od panovníka ale současně získal odměnu 250.000, fakticky tedy zaplatili asi 51.000!
0/0
18.1.2005 11:12

MilanMilanMilan2

Re: Re: Re: konfiskace po bílé hoře
Čili z původního odhadu téměř 400.000 zl. zaplatili (pokud vůbec) asi jednu osminu (!!!!) To se to nakupovalo....
0/0
18.1.2005 18:17

trdelnik

Pryc s komunistickymi urady !
Ceske urady se snazi najit jakokoliv vymluvu aby nemuseli KOMUNISTY UKRADENY majetek vratit, cili UKRADNOUT HO PODRUHE. Dale nepochopim vztah statni prislusnosti na dedictvi. Kdyz COKOLIV ZDEDIM napr. v USA nebo Australii, tak mi to patri i kdyz jsem tam nikdy nebyl a jejich prislusnost nemam ! Navic je jasne, ze po zabaveni majetku komunisty v asi 1948-1950, lide odesli a prislusnost jim byla ILLEGALNE odebrana komunisty. To je vina komunistu ! Tisice lidem byla ILLEGALNE odebrana prislusnost pri odchodu z Ceskoslovenska.
0/0
16.1.2005 22:40

_m-

Re: Pryc s komunistickymi urady !
Hezký výkřik, cituplný, ale Opočno nemá s rokem 1948 nic společného. Opočenský zámek byl zabaven podle "Benešových dekretů" platných nezávisle na komunistickém puči 1948,. madla
0/0
17.1.2005 8:18

bboys4

??
je to směšný, bych jim to vrátil všem všechno a potom vybíral kažý 1/4 pokutu za neudržování kultůrní pamatky, možná by to bylo lepší.
0/0
14.1.2005 21:06

bluewind

nic nedostane
proste ta "hrabenka" nic nedostane, o zamek budou pecovat pamatkari ..... proste neni mozne aby se vracelo to co bylo konfiskovano pred rokem 1948, protoze pak bylo nutne posunout hranici pred rok 1620, a to by tahle "hrabenka" dostala velky kulovy, protoze jeji predci Colloredo prisli z Italie s holym zadkem, aby zabrali majetky ukradene Habsburky starobyle ceske slechte po porazce na Bile hore,......to same se tyka Sudetaku, ty take nic nedostanou......jeste tomuhle statu nevladnou .... i kdyz uz vlastni nejedny noviny, ktere se zastavaji kdejakeho kolaborantskeho slechtice..
0/0
14.1.2005 18:54

poslanec_termit

Re: nic nedostane
Presne tak. Pro restituce musi byt stanovena hranice (1948) a tu dodrzovat. Nekradli jen komunistice. Cela historie je to tom, ze nekdo nekomu neco ukradl nebo konfiskoval. Vestina slechtickeho majetku po Bile hore byla ziskana jeko ukradenim.  Takze restituovat nelze do nekonecna.
A ta pani se tituluje hrabenka asi proto, ze v te Kanade vyrabi hrabe.
0/0
15.1.2005 23:21

Mike_Dundee

Re: Re: nic nedostane
Už jen proto, že její otec zaujímal nepřátelské postoje k říši, měl by se jí zámek vrátit. Tenkrát Češi neměli moc spojenců a tento pan hrabě si klidně mohl užívat výhod Říše. Češi se mu nakonec takhle odvděčili. To však známe i z jiných případů - viz vojáci a letci ze západní fronty vracející se domů...
0/0
16.1.2005 18:32

MilanMilanMilan2

Re: Re: Re: nic nedostane
A k jaké národnosti přihlásil dceru? Až nyní se provalilo, že k německé.
0/0
17.1.2005 20:45

kotelnik

hrůza
Co bylo ukradeno, má být vráceno. Bohužel to u nás neplatí. Zde platí to, že bývalí komunisté a jejich přisluhovači rozhodují ze svých soudcovských pozic o něčem, čemu nemohou vzhledem ke své minulosti nikdy rozumět. Předpokládám, že ti ústavní soudci, kteří nemají ve svém představení vyloženě napsáno že nebyli členy KSČ, měli určitě rudou knížku a teď o tom taktně mlčí.
0/0
14.1.2005 15:57

jarda1

Poděkování
Děkuji soudcům Ústavního soudu. Zdá se, že teprve teď se tam dostávají rozumní lidé (např. JUDr. Musil - ten odůvodňoval rozhodnutí). Jsem tomu rád. To se šlechta krásně vybarvuje, že? Doufám, že s kolaboranty zameteme.
0/0
14.1.2005 14:52

vismaior

opravdový šlechtic
jediný opravdový šlechtic je Tomíno de Peyrac... sice si to nepamatuje, ale neváhá podstoupit ani čestný souboj o srdce své dámy
0/0
14.1.2005 14:36

Libor0

Předpokládám,
že památkáři dostali peníze na dlouholeté právní spory ze státního ropočtu. To se to potom soudí. A pokud vysoudí, natáhnou ruku ke státu na další opravy. A pokud si to tam občánek bude chtít prohlédnout, natáhnou ruku ještě k němu pro peníze za vstupné. Není to špatné být památkářem.
0/0
14.1.2005 12:37

Montaigne

Re: Předpokládám,
ty jsi tlachal, a vůbec nejlepší je zavalit české soudy stovkami žalob jako nějakej Kinský a pak požádat odpuštění soudních výloh protože je prej chudej
0/0
14.1.2005 16:07

Montaigne

Opočno ukradl Habsburk starému českému rodu Trčkům z Lípy.
 Tento válečný lup dostal přivandrovalý chudý Ital Colloredo Mansfeld za válečnické služby, ve kterých plenil české a moravské země. Takže jestlivá madam Mansfeldová dostane Opočno zpět, pak by ho měla odevzdat a nebo zaplatit. Protože, jak tady někteří vykřikují, krádež je krádež a co bylo ukradeno, musí být i vráceno. Nazdar  
0/0
14.1.2005 12:34

pinguinone

Re: Opočno ukradl Habsburk starému českému rodu Trčkům z Lípy.
 
0/0
14.1.2005 12:37

MilanMilanMilan2

Re: Re: Opočno ukradl Habsburk starému českému rodu Trčkům z Lípy.
Po smrti mladého Trčky (Adam Erdman byl zavražděn s ostatními Valdštejnovými přívrženci v Chebu 25.2.1634) a poté starého Trčky (Jana Rudolfa) dne 29.9.1634 byl jeho majetek rozebrán habsburskými straníky, převážně vojáky. U opočenského panství není bez zajímavosti, že pro sebe si Ferdinand III. rozhodl ukrást (dle císařské rezoluce z 20.3.1635) alespoň zvěř v opočenské oboře, dokonce i s loveckým náčiním. Podle zákonů je možné všechno, podle toho, co obecně chápeme pod pojmem morálka, nemají Colloredové nárok absolutně na nic. Jejich předkové byli jen obyčejnými přisluhovači o něco více urozených zlodějů.
0/0
15.1.2005 0:40

Libor0

Re: Opočno
Chtělo by to nějaký důkaz. Ne jen prohlášení.
0/0
14.1.2005 13:02

Montaigne

Re: Re: Opočno
Chtělo by to občas si něco přečíst. Nemyslím tím Blesk
0/0
14.1.2005 14:08

mibury

Re: Re: Re: Opočno
To platí i pro Vás, on zas tak chudý a nevýznamný nebyl
0/0
14.1.2005 14:20

_m-

Re: Re: Re: Re: Opočno
Krom toho nebyl ani Colloredo Mansfeld. Byl to (to nevím, to čtu v encyklopedii) Rudolfovi Colloredo - Wallsee, jenž byl důstojníkem císařské armády. To se stalo okolo roku 1650, zatímco až .."na konci 18. století, zde vládl František I. de Paula Gundakar, který se oženil s Marií Isabelou z Mansfeldu, a tím se rodové jméno Colloredo rozšířilo na Colloredo-Mansfeld. " To jen na okraj, když se o něčem hádám, tak si o tom něco přečtu, zvlášť jsem-li přihlášen na netu. madla
0/0
14.1.2005 14:31

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Opočno
sorry, špatně okopírováno. bylo to samozřejmě Rudolf Colloredo - Wallsee...........
0/0
14.1.2005 14:36

comte

Být šlechticem v restituci, je jako mít černý puntík
Nedalo mi to, abych po cestě metrem zpatra nezareagoval na fakt zrušení restituce zámku v Opočně. Musím plně souhlasit s panem Luďkem Navarou. Šlechta, byť od roku 1918 oficiálně neexistuje je v naší zemi po Sametové revoluci neustále perzekuována v restitučních řízeních. Josefu Colloredu-Mannsfeldovi byl majetek zabaven nacisty, kterým tento rod náležitě ležel v žaludku a ti si s příslovečnou německou precizností vše jistě náležitě ohlídali. Colloredo-Mannsfeldové prokázali v tomto období pomoc českému státu, nejen na cizích bojištích, ale i slibem věrnosti prezidentu Benešovi. Stejně byla restituce zpochybňována i u Jeronýma knížete Colloredo-Mannsfelda z Dobříše, nakonec byl majetek po průtazích navrácen, patrně zde socialisticky smýšlející neměli tak dlouhé prsty. Být šlechticem v restituci, je jako mít černý puntík, ale kolaborace s bolševickým režimem, jako tomu u mnohých "bezúhoných", se bohužel opravdu vyplácí. Jako laik žasnu nad prací našich
0/0
14.1.2005 11:46

retrix

Lidi klídek
Vracení majetku je nesmysl a normální další zlodějna, který si vymysleli ti, kteří přišli k moci a chtěli majetek nazpátek. Spolu s nimi se svezli feudálové a další. I když jim jej třeba před 50 lety vzali neoprávněně či oprávněně, není spravedlnost to navracet. A když teda  navracet , proč se potom zastavit u roku 1945 a ne třeba u roku 1918 anebo ještě dál. To by potom mohli potomci Habsburků a jiných postižených šlechticů žádat klidně navrácení svých majetků na základě jiných křivd a jiné nespravedlnosti.
0/0
14.1.2005 9:21

EasyR

Re: Lidi klídek
Krádež je krádež, ať už majetek ukradli náckové, nebo bolševici. Je naprosto v pořádku, že se ukradené vrací k majiteli. Mslím si, že rok 1945 není zrovna nejšťastnější hranicí. Sám bys se přimlouval za rok 1918, jakožto rok vzniku republiky.
0/0
14.1.2005 10:54

retrix

Re: Re: Lidi klídek
A proč u roku 1918, proč ne dál ? To by nemělo logiku. Nebo jen proto, že jsme vyhlásili Československou republiku ?
0/0
14.1.2005 11:03

_m-

Re: Re: Lidi klídek
Možná se pletu, ale ten rok byl snad určen 1948, ne? V tomhle případě jde snad o samostatnou restituci na zákĺadě neoprávněného použití "Benešova" zákona o vyvlastnění majetku kolaborantů atak. A jestli se pan otec hraběnky dal k němcům , tak má holka smůlu. Lustrační zákon taky nezkoumá, proč někdo podepsal spolupráci s STB, pod jakým byl tlakem (... vy máte hezkého chlapečka. a on musí chudák denně do školy přes tu nebezpečnou křižovatku, aby se mu něco nestalo...), na seznamech je a basta. madla
0/0
14.1.2005 12:54

bluewind

Uvědomte si, že ...
vzhledem k fámám opakovaně šířeným na této diskusi   je nezbytné  znovu zopakovat a zdůraznit, že Památkáři mají v péči zámek Opočno již přes 30 let, a starají se o něj vzorně a zámek je ve výborném technickém stavu, včetně sbírek. Není proto  žádný důvod tento zámek vracet šlechtě, protože památkaři zajistí zámku nejlepší dosažitelnou úroveň péče. O pravních otázkách v této věci navíc jednoznačně  rozhodl Ústavní soud ČR ....takže není co řešit 
0/0
14.1.2005 8:28

pepovaspajzka

Re: Uvědomte si, že ...
Co si to udelal , Pepiku ! Hezký.
Takze dle tvé logiky Ti muzu sebrat byt napr. pri prirodni katastrofe a pak ho zrekonstruovat a tvrdit, ze se o nej muzu starat lip nez ty ? Povim Ti jedno, tobe vadi slechta jako historicka soucast nasich dejin, vadi Ti ze zde esistoval nejaky system vlastnictvi a zaroven nevolnictvi, ktery vychazi z historickych realii krestanske evropy. Na tomto zaklade si slechtici (majitele panstvi) staveli sidla, ktera byla prirozene kamenna a vetsi nez vesnicke chyse. Pokud se podivam¨kolik je zajimavych a statem chranenych drvenych chalup tak me napadne pouze jedna v udoli Berounky blizko Krivoklatu, zatimco sidla at uz hrady , pozdeji zamky to je zajimavejsi, maji svoji estetickou, kulturni a hmotnou hodnotu a proto "v zajmu vsech" vyvlastnit , sebrat , zakonzervovat, chodit v pantoflich a hlavne na nic nesahat. Tak tvuj nazor tedy rozhodne nezdilim, Zasmky jsou mrtvy protoze v nich nikdo nebydli, protoze to nikomu z vlastniku nedovolime, protoze za
0/0
14.1.2005 10:34

bluewind

Re: Re: Uvědomte si, že ...
Podle tvé logiky by měl být vrácen Pražský hrad, Karlštejn a Konopiště císařsko-královské rodině von Habsburg, protože byla právoplatným majitelem těchto objektů v okamžiku vzniku Československé republiky, té republiky která vyvlastnila rakouskou vládnoucí šlechtu a zrušila jejich tituly a výsady. Když může vlastnit královská rodina Windsorů nejvýznamějsší hrady a zámky v Británii, tak proč by nemohla rodina Habsburků vlastnit a mit zisk z turistického provozu na Pražském hrad a Karlštejně, ať si jde president Klaus bydlet do vládní vily na Ořechovce nebo ať platí Kancelář presidenta Habsburkům tržní nájemné..... z hlediska práva i morálky je to jediné správné řešení....
0/0
14.1.2005 11:06

mibury

Re: Re: Re: Uvědomte si, že ...
Většina šlechty byla a je vychovávána ke vztahu k půdě, k rodu, k tradicím, nikoliv k rychlému buržoasnímu výdělku. Vše v tomto státě ohledně šlechty je honem na čarodějnice, Vy nejste vyjímkou. Soudy konají pod tlakem toho, čemu se dá říci "společenská objednávka". Věru hluboko zde bolševik zasil sémě
0/0
14.1.2005 14:26

pepovaspajzka

Re: Re: Re: Re: Uvědomte si, že ...
Tohle Bluewindovi tezko nekdo vysvetli. Je to fakt jedna se o spolecenskou objednavku. Kdo z ucastnenych v diskuzi ma vubec nejaky nazor na Habsburky a jaky maji ? Nikdo nic, jenom trestat, zakazovat a podobne. Ja jsem zastancem okamziteho zruseni ukvapenych kroku zakonu pri vzniku prvni republiky. A jednou se zde reklo ze hranice se posunou do situace v roce 1938, ale ostatni se jiz neresilo, Benesovi dekrety a podobny opicarny, je to kradez , kradez a zase jenom kradez. Pokud byl nekdo nacek, tak mu meli sebrat svobodu a radne ho odsoudit a ne odebrat majetek. A poukazovat na historicka fakta je take hezke, ja bych take chtel vratit to co tady Svedove ukradli.
0/0
14.1.2005 18:06

bluewind

Re: Re: Re: Re: Re: Uvědomte si, že ...
proste ta "hrabenka" nic nedostane, o zamek budou pecovat pamatkari ..... proste neni mozne aby se vracelo to co bylo konfiskovano, pred rokem 1948, protoze pak bylo nutne posunout hranici pred rok 1620, a to by tahle "hrabenka" dostala velky kulovy, protoze jeji predci prisli s Italie s holym zadkem, aby zabrali majetky ukradene starobyle ceske slechte po porazce na Bile hore,......to same se tyka Sudetaku, ty take nic nedostanou......jeste tomuhle statu nevladnou .... i kdyz uz vlastni nejedny noviny.
0/0
14.1.2005 18:53

pavelthelong

naklady na opravy
pokud tomu dobre rozumim, tak statni Opocno budou opravovat pamatkari za penize poplatniku-zatimco soukrome Opocno by si opravovala pani hrabenka C-M za vlastni korunky.....inu pokud by vysledek byl podobny, pak preferuji variantu 2. .......a nebudu zavistivej, kdyz nekdo zdedi bytovou jednotku zhruba 35+1 (byl jsem tam a je to krasnej "RD":-) )
0/0
14.1.2005 8:20

pressEU

Fašounům to zcela správně Beneš sebral
Ještě, že máme Ústavní soud a fašouni nic nedostanou.
0/0
14.1.2005 6:03

rosco

Re: Fašounům to zcela správně Beneš sebral
máš pravdu fašouni by nic dostat neměli ,ale kdo byl fašoun už dnes asi těžko někdo posoudí.Nejhorší je ,že se zabavil majetek němcům a nikdo neřešil kdo byl fašista a kdo ne,byl němec tak si jeho majetek vezmeme a ať si táhne.A pokud to byl šlechtic tak tím lépe -toho majetku bylo víc. Nedivím se výroku "Ústavního"soudu ,vždyť soudruh ministr Dostál řekl ,že je potřeba zabránit navracení majetku -a už je to tady.
0/0
14.1.2005 10:35

pressEU

Re: Re: Fašounům to zcela správně Beneš sebral
S fašounama je to obdobné jako s komunisty. Český národ již je téměř takový, že kolaboruje (s nacisty, s rusákama s komunisty). Je pokázané, že samozřejmě zejména šlechta nešla proti Hitlerovi. Kdyby nebyl příslušný šlechtic fašoun, pak by se postavil proti Hitlerovi. Proč to neudělal ? Proč se nenechal zastřelit. Já jsem za své přesvědčení byl 4x zavřený a za války byla popravena skoro celá moje rodina. Proč to neudělal i pan šlechtic. Byl prostě fašoun a nebo s nima kolaboroval, tak jako více méně kolaborovala i valná většina českého národa. To samé bylo i v minulém režimu a málo nás bylo, kteří jsme neohnuli svoji páteř.
  
0/0
14.1.2005 19:30

LimonadovyJoe

Coloredo-Mansfel, to zní pěkně česky
odhaduji to na původní šlechtu vzniklou s družiny některého z prvních přemyslovců.                    
0/0
13.1.2005 17:42

Ventre_Saint_Gris

Re: Coloredo-Mansfel, to zní pěkně česky
To jsou dva šlechtické rody,které se k nám dostaly tuším někdy během třicetileté války.
0/0
13.1.2005 19:22

Manstein

Re: Re: Coloredo-Mansfel, to zní pěkně česky
Uz mi pamet moc neslouzi, tak mne pripadne nekdo opravte, ale pokud si vzpominam, tak roku 1618 oba rody staly na strane ceske slechty proti Habsburkum ( a nekteri jejich prislusnici z toho meli po Bile Hore problemy ). Mansfeld byl dokonce vojevudcem, s vlastni armadou oblehal Plzen ( ta zustala verna cisari ). Jak videt, tak jim to setrvavani na "spatne" strane zustalo - nedali se k nacistum, nedali se ke komunistum, ted asi take nemaji dost politicky vlivnych kamaradu, tak holt zazivaji jen konfiskace majetku a uteky do zahranici, jako po te Bile Hore.
0/0
13.1.2005 19:47

Libor0

Re: Re: Re: Coloredo-Mansfel, to zní pěkně česky
Nesnažte se vylíčit situaci kolem roku 1620 jako boj české šlechty proti Habsburkům. Takových nepravd už snad bylo dost.  
0/0
14.1.2005 13:54

Josef II

Pece a udrzba
Od te doby co byl ve Francii prijat zakon o ochrane a peci o pamatky tam uz o ty tisice zamku moc veliky zajem neni. Zato stat si oddechl. Pece o pamatky prisla statni kasu na miliardy franku. Dnes se uz o tyto pamatky musi povinne starat jejich majitele.
0/0
13.1.2005 16:43

breberaksuper

Re: Pece a udrzba
tak tak
0/0
13.1.2005 17:08

Gopiii

Re: Re: Pece a udrzba
http://superstar.hopto.org
0/0
14.1.2005 0:23

Quasar

j
Ať žije monarchie!  
0/0
13.1.2005 16:28

Maxx-IP

Re: j
Jen by mě zajímalo, koho korunujete za českého kráule, až tu zavedete monarchii. Českou šlechtu nemáme a jestli chcete posadit na trůn cizáka, tak to teda se běšte i s tím svým králem vy... na Macháčkův palouk! 
0/0
13.1.2005 17:01

hovnival-

Re: Re: j
ja bych to vzal
0/0
13.1.2005 17:14

Maxx-IP

Re: Re: Re: j
Když ty máš takové na panovníka -řekněme, hm, atypické jméno. Ale erb by se pro Tebe, pardon, pro Ně, jeho veličenstvo, maloval dobře. Má tam být i kulička?
0/0
13.1.2005 17:26





Najdete na iDNES.cz