Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bush: Mír v Izraeli je možný

Americký prezident George Bush je přesvědčen, že ve svém druhém volebním období dosáhne smíru mezi Izraelem a Palestinci. Prohlásil to v rozhovoru pro izraelský list Jediot Achronot. "Příští rok bude velmi důležitý pro dosažení míru," uvedl Bush.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ScipioAfricanus

Ostatne soudim
ze mir na Blizkem vychode nebude, pokud se Palestinci nezreknou naroku na navrat do Izraele, coz neudelaji. A i  kdyby to nakrasne nejaky palestinsky politik podepsal, tak dopadne jak Sadat a palestinske teroristicke skupiny stejna budou otravovat tak dlouho az to do nich zase Izraelci naperou z vrtulniku. To spis vyhraje Skromach hlavni cenu v Milionari nez bude skutecny mir mezi Izraelci a Palestinci.
0/0
20.12.2004 11:17

ježkovy voči

Re: Ostatne soudim
Cudně jsi zamlčel, že stejně dopadl i jistý izraelský politik, který chtěl podepsat mír...
0/0
21.12.2004 9:49

milchama

Re: Re: Ostatne soudim
On ho snad v devadesátém třetím nepodepsal? Za co pak dostal tu nobelovku?
0/0
21.12.2004 23:20

POWSTALEC

Jaderná zbraň
Já bych to ešil nákou festovní jadernou zbraní, ne?
0/0
19.12.2004 22:41

baronfonlempl

Vážení a milí američtí vojáci.
Mír v Irzaeli je možný je zavádějící nadpis. Správně má být: Mír v oblasti je možný likvidací Izraele jako státu. Dějinné chyby se mají napravovat.
0/0
19.12.2004 22:28

milchama

Re: Vážení a milí američtí vojáci.
A co by tam tedy mělo být? Nějaká nová Osmanská říše? Nebo by stačil další arabský stát, krterých tam je už přehršel?
0/0
19.12.2004 23:34

baronfonlempl

Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
Totéž, co před rokem 1948.
0/0
19.12.2004 23:36

roy_batty

Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
jojo, dobrej nápad a v evropě by se to taky mělo uvést do stavu před rokem 1918 - aspoň bychom zase byli rakušáci
0/0
19.12.2004 23:39

milchama

Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
Před rokem 1948 tam byl provizorní mandát GB, ale žádná mírová idyla... Tedy to není žádné řešení. Krom toho palestinští Arabové získali již v roce 1921 svůj stát. Proč by ho tedy neměli získat palestinští Židé?
0/0
19.12.2004 23:47

ježkovy voči

Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
Myslíte ty palestinské Židy přistěhované z Ruska?
0/0
20.12.2004 7:35

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
Palestinští Židé žili v Izraeli už za Osmanské říše a v 19. století tvořili například většinu obyvatelstva v Jeruzalémě.:))) Samozřejmě, že alija z Ruska se konala, jelikož v Rusku existovaly pogromy. Uprchlíkům šlo o přežití. Když ovšem např. židovští imigranti způsobili příliv peněz do tehdejšího mandátního území, začali se tam za vidinou zbohatnutí stěhovat z okolních zemí i Arabové (dokonce muslimové až ze Súdánu). V roce 1936 (pokud mě paměť neklame) se tam přistěhovalo 250 000 Arabů, tedy mnohem více než Židů. A mezi motivem záchrany života před pogromem a motivem zbohatnutí je přece jen nějaký rozdíl, že?
0/0
20.12.2004 11:14

ježkovy voči

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
Myslel jsem to ironicky. Měl jsem na mysli masivní migraci ruských židů v 80 letech (více než 700 000). Ti neutíkali před pogromy, ale z ekonomických důvodů. Chtěl jsem tim říct, že Palestinec, který se na té půdě narodil a prožil tam celý život, stejně jako generace jeho předků, má rozhodně větší právo tam žít, než ruský imigrant, který si teprve pod dojmem masivní kampaně a slibů imigrační agentury vzpoměl, že kdysi měli nějakou židovskou babičku... A na tom nic nezmění ani právnické kličky o tom, jestli nějací Palestinci vůbec existují nebo ne, jestli palestinští Arabové už dostali svůj stát v Jordánsku, jestli existuje nějaká okupace, apod.
0/0
21.12.2004 10:07

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
V SSSR existovala perzekuce Židů i v 80. letech 20. stol.(např. Nathan Ščaranskij ap.) a v Rusku existuje v podstatě dodnes (např. Berezovskij, Chodorkovskij ap.). Tím netvrdím, že někteří nebyli ekonomickými uprchlíky. Po roce 1990 se do Izraele tlačili i gójové se zfalšovanými rodnými listy (ruská mafie, ruské prostitutky atd.)... A  jen tak mimochodem, v Izraeli žije minimálně 800 000 palestinských Arabů, kteří mají izraelské občanství. Pokud by v roce 1948 přijali rezoluci OSN č. 181, mohli i ti ostatní, které jejich arabští bratři po desetiletí  záměrně nechávají živořit v táborech, koexistovat s Izraelem už přes půl století. Oni si však zvolili válku a nyní jen sklízejí její plody. Chtěli vše ( většina z nich chce vše nadále) a proto nemají nic (pokud ovšem pominu Jordánsko)...
0/0
21.12.2004 23:35

m-p-k-

Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
     Snadno vysvětlím. Tam, kde za vlády Britů byly jen pouště a bažiny, stojí dnes zásluhou židovských osadníků zemědělské farmy, zahrady a úrodná země. Nic nového v historii - počkat, až někdo něco vybuduje a pak mu to sebrat.
0/0
20.12.2004 8:26

Montaigne

Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
mohu vybudovat malý domek na tvém pozemku a pak si to celé přivlastnit!?  
0/0
20.12.2004 8:48

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
Zapomněls dodat na pozemku, který si už dávno násilím přivlastnili Arabové...
0/0
20.12.2004 11:16

ScipioAfricanus

Ta analogie dost kulha
v prvni polovine 20. stoleti Zide v Palestime kupovali za tezke penize (od Rotchildu) neurodnou pudu a baziny od velkostatkaru sidlicich v Damasku a postune ji dalsim hospodarenim promenili v to cim je dnes. Rozhodne nikomu nic nezabirali. "Opusteny" arabsky majetek zacal zabirat Stat Izrael az po valce v roce 1948, ovsem tu valku zacali Arabi - proste neodhadli svoje sily a dojeli na to.
0/0
20.12.2004 11:25

m-p-k-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
     To ne, ale takhle to v Izraeli nebylo. Území dnešního státu Izrael bylo kus po kuse vykoupeno z peněz Židů, kteří se na něj skládali podobně jako Češi na nové Národní divadlo. Nikdo přece nemůže žádat zpátky něco, co jednou prodal.
0/0
20.12.2004 12:00

ježkovy voči

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
A co takhle pověst o kněžně Libuši? Podle izraelského (pravicového) historika Benny Morrise vykoupili pouhých 7% půdy a dále popisuje, jakým způsobem probíhalo obsazování toho zbytku...
0/0
21.12.2004 9:22

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážení a milí američtí vojáci.
A  kolikpak procent tamější půdy vykoupili Arabové v roce 636 od Byzance?
0/0
21.12.2004 23:40

horskyprase

kekeke
to sem bilo tamhlec u nas v konzumu si v sobotku nakoupit lacinejc patecni noviny a potkala strejcka co jezdi po svete s tirakem a vozi ze Spanel, melouni do obchodu. a ono stricek povidal ten pan goegre bus je jako podobnonej takovim malim  opickam kteri behaj v africkim safari.A taki ze tidle opicki sou hodne drzi potoze mu vlezli na korbu od avie co s ni jezdi a sezrali mu ovoce jaki vez cernoskam na  jarmark. a prej nechteli ti vopicky vistoupit driv nez u pralesa. a ja bich chtelo tihleti opice moc rada videt, ale pani co uklizi kostel rikalo,ze lacnejsi je to ameriki se dostat nez do afriki a ze tam ten pan groegre bus vipada taki jako ti drzi vopicki tak at jedu tam. cchci se tady voptat jestli bi nekdo nejel do ameriki se mnou nebo me tam nevzal jako stopem, Dyztak mi napiste  dekuju
0/0
19.12.2004 22:10

ScipioAfricanus

Jezkovyoci!!!!
Fakt hledim! Tak Sadat pry nabizel Izraeli mirovou smlouvu vymenou za Sinaj pul roku pre jomkippurskou valkou. To mas odkud?
0/0
19.12.2004 22:05

ježkovy voči

Re: Jezkovyoci!!!!
Thirty-five years ago, I went to Golda Meir, excited as could be, bearing an indirect but sanctioned message from the Egyptian president that Anwar Sadat was willing to have peace talks. Golda fixed a cold eye on me and asked, "Do you know what he wants from us? He wants all of the Sinai, and it's out of the question. If looks could kill, I would have been dead long ago.
0/0
20.12.2004 7:45

ježkovy voči

Re: Re: Jezkovyoci!!!!
In February 1973, eight months before the war broke out, Anwar Sadat sent a proposal with American secretary of state Henry Kissinger for a comprehensive settlement with Israel. Minister Yisrael Galili, in a secret debate held on April 18, 1973, responded: "The point of departure begins with the fact that the Egyptians are ready for peace and for diplomatic relations and international guarantees and so on - all on the condition that we completely withdraw to the previous border. We can avoid all this trouble [the impending war] if we are willing to enter into a serious discussion on the basis of returning to the previous border."
0/0
20.12.2004 7:46

ježkovy voči

Re: Re: Re: Jezkovyoci!!!!
These words of Galili, one of the most predatory hawks of that period, fell on deaf ears. Although Golda Meir and Moshe Dayan knew that he was right, they preferred war to negotiations that would return Israel to its 1967 borders. We all paid the price.
0/0
20.12.2004 7:47

ježkovy voči

Re: Re: Re: Re: Re: Jezkovyoci!!!!
Pardon, odkaz zde
0/0
20.12.2004 7:51

ScipioAfricanus

Diky za uklidneni
ja uz se lekl, ze to vyslo v nejake seriozni historiografii. I kdyby byla pravda to co tvrdi Jordanci, tak k tomu aby clovek prilis neveril neurcitym neoficialnim nabidkam Arabu nemusi byt ani Zid. Cele je to ale dost divoka konstrukce, pul roku pred jomkippurskou valkou byly egyptske pripravy v plnem proudu a  Egyptane nemeli duvod myslet pripadnou nabidku seriozne, kdyz byli presvedceni, ze jsou schopni diky dodavkam ruskych zbrani Izraelce na Sinaji porazit. Ostatne v prvnich dnech po utoku jim davali tak tezce zabrat, ze z toho meli Izraelci opravdu tezkou hlavu a nekteri clenove izraelskeho vedeni (vcetne Mose Dajana) to videli dost cerne. Ke konci konfliktu uz zase zacali Arabi dostavat tradicne naprdel a nebyt durazne intervence Sovetu v RB tak by snad Saron dojel az do Kahiry a obklicena egyptska armada na Sinaji by skoncila hodne spatne, ale na zacatku se Egyptane opravdu vytahli (akorat, ze jim rychle dosel dech). Pokud se chces o te valce neco d
0/0
20.12.2004 10:23

ScipioAfricanus

Re: Diky za uklidneni
Pokud se chces o te valce neco dozvedet, tak asi pred 2 roky vysla kniha Krvavy Jom Kippur a muzu te ubezpecit, ze jeji autor rozhodne nepusobi jako izraelsky fanda.
0/0
20.12.2004 10:24

ježkovy voči

Re: Re: Diky za uklidneni
Ty dva články v Haaretzu nenapsali Jordánci ale Izraelci. Egypťané neměli zájem rozpout válku za každou cenu, ale chtěli prostě zpět Sinaj, ať už mírovou nebo válečnou cestou.
0/0
20.12.2004 11:03

ježkovy voči

Re: Re: Re: Diky za uklidneni
Peace efforts on the Middle East made little progress prior to 1973. During the early 1970s, UN envoy Gunnar Jarring and U.S. Secretary of State William Rogers floated plans to settle disputed issues, but their initiatives failed. The Israelis, who were internally divided over the basis for a settlement, were unresponsive to Egyptian overtures and the Nixon White House, preoccupied with Vietnam and seeing no immediate threat to the peace, had low motivation to pull its weight. Egyptian president Anwar Sadat was interested in developing closer ties with Washington and displayed Egyptian independence by expelling thousands of Soviet advisers in mid-1972, but Washington responded slowly to this initiative. While Cairo-Moscow ties were fraying, the Soviets sought a role in the region. Egypt remained dependent on Soviet military aid and Moscow continued to supply Syria.
0/0
20.12.2004 11:06

ježkovy voči

Re: Re: Re: Re: Diky za uklidneni
With diplomacy stalemated, during 1972 and 1973, Sadat believed that the military option was necessary to secure U.S. political intervention and to facilitate negotiations. To bring U.S. influence on Egypt's side, he was willing to make a separate arrangement with Israel over the Sinai, although he would keep his flexibility secret from leaders of other Arab states.
0/0
20.12.2004 11:07

ScipioAfricanus

Ja vim, ze je Haaretz izraelsky list
nicmene jsou to pouze noviny a clovek je musi brat s rezervou. Ty snad veris vsemu co redaktori napisou tady na iDnes nebo v jinych nasich novinach - zvlaste kdyz se to tyka historie? To ze se v Haaretzu ted pise, ze chtel Sadat podepsat mirovou smlouvu s Izraelem vymenou za Sinaj jeste neznamena, ze je to pravda a uz vubec ne, ze to myslel vazne.  Mirova smlouva s Izraelem totiz znamenala roztrzku s celym zbyvajicim arabskym svetem - jak se ukazalo po 73´a nakonec to doskakal sam Sadat pri atentatu v Kahire. Ostatne Egyptane mu to nemuzou zapomenout dodnes, pro drtivou vetsinu  je Izrael nadale nepritel c. 1. To co muze byt na Arabech sympatickeho je jejich smysl pro cest, ovsem na druhe strane jim to brani v racionalnim a pragmatickem jednani. Egyptane predevsim potrebovali ziskat zpet alespon trochu sebeucty, ktera dostala tezce zabrat v predeslych valkach s Izraelem a miru v nim nebyl v Egypte nikdo nakloneny, snace sadata neco takoveho prosadit byla nulova. Diky poc
0/0
20.12.2004 11:42

ScipioAfricanus

Re: Ja vim, ze je Haaretz izraelsky list
Diky pocatecnim uspechum zase Egyptane urcity respekt ziskali a proto take realisticky uvazujici americti a izraelsti politici nedovolili zniceni obklicene egyptske armady na Sinaji, protoze s ponizenymi Araby se spatne vyjednava - ti dostanou hystericky zachvat a zajima je jen to kolik dalsich lidi vezmou na sve ceste do pekla s sebou. Jomkippurskou valku mohl Sadat prezentovat doma jako vitezstvi a tvarit se, ze vyjednava z pozice viteze. I tak to mel tezke, ale pred 73´ by ho za takove vyjednavani vlastni generalove svrhli a vetsina lidi by je podporovala. Bez te valky, kterou mohly obe strany vydavat za vitezstvi nebyla zadna realna  mirova smlouva mozna. Celkovy vysledek byl nakonec takovy, ze Egyptane poslali Rusy k vode a zacali prijimat pomoc od USA ( a tim padem jsou pod kontrolou) a Izraelci ziskaly vymenou za uzavreni mirove smlouvy (a predchazejici usetreni sinajske armady a Kahiry) od USA takove zaruky pomoci, ze si na ne v soucasne dobe na Bl
0/0
20.12.2004 11:59

ježkovy voči

Re: Re: Ja vim, ze je Haaretz izraelsky list
Uri Bar-Yosef není novinář ale profesor Haifské univerziry a Yom-Kippurskou válkou se zřejmě zabývá. Nemán teď moc času, ale našel jsem jen tohle:
Ale budu pátrat dál, slibnější bude najít něco o roli Henryho Kissingera...
 
Evidentně jsi ale ani nečetl ty další odkazy, co jsem uvedl: Jewish Virtual Library, kterou rozhodně nelze podezřívat ze sympatie k Arabům a National Security Archive, což je projekt hostovaný Washingtonskou univerzitou, který se zabývá studiem nově odtajněných dokumentů... No nic, přeju hezké svátky
0/0
21.12.2004 9:40

horskyprase

keke
0/0
19.12.2004 21:48

fleret

Mír v Izraeli je možný
v Izraeli urcite,mezi Izraelem a velbloudima tlamama tezko...
0/0
19.12.2004 21:33

Lucy@.

V Izraeli....
...nebude mir dokud jedna strana nevyhladi tu druhou.
0/0
19.12.2004 19:40

richdek

Bush je patak...
Man of the year
President Bush’s bold, uncompromising leadership and his clear-cut election victory made him Time magazine’s “Person of the Year” for 2004
0/0
19.12.2004 19:19

Reginaldo

Kokrhel je na mateřský
Re: Re: Re: Pro Kokrhela ( R-kokrhel, 09.12.2004 23:08 ) - vlákno
zklamu tě , nejsem ID, ale muž na mateřský dovolený, který si ještě navíc osvojil vlatního nezletilého strýce a uplatńuje na nej odpočet jako na vyživovanou osobu.-)....  
0/0
19.12.2004 17:40

Reginaldo

Kokrhel má záchvat
Sám tady nedávno psal, že je žena v domácnosti a ještě navíc adoptoval nezletilého chlapce.   
0/0
19.12.2004 16:06

roy_batty

Re: Re: Re: soudruhu pumpre co to chlastáš?
Člověče a víš že ten VUML, JZD a KSČ ti i věřím? Je to poznat podle toho, že počet tvých mozkových buněk je menší než počet tvých zubů v obou čelistech a že pořád píšeš červeně.
0/0
20.12.2004 1:32

Prubojny__kapitalista

Jsme v pr...
Komunistické a levicové skupiny nemají zájem na míru na Blízkém východě. Není to možné z historického hlediska, neboť již od založení Izraele v r. 48 komunisté aktivně podporovali muslimské státy  v teroristické agresi proti izraeli tím, že školily jejich důstojníky, dováželi jim zbraně a hájily je na půdě zdiskreditované a pacifistické OSN. Viz již 6 válek proti izraeli, které ovšem arabští "gerojové" s hambou totálně prohráli.  Druhým důvodem je, že izrael podorují USA, levice bude pořád brojit proti USA jakožto kapitalistické velmoci a Izrael se zkrátka "sveze". Evropa neudělá nic, neboť je z 90% levicová a protože je nyní v evropě tolik muslimů, že jakákoliv podpora Israele proti terorismu by znamenala defakto náboženskou válku uvnitř evropy.  OSN se také angažovat nechce, neboť Annana juniora ještě v kapse hřejí prachy za Saddámovu ropu a vrcholní přestavitele OSN ma
0/0
19.12.2004 14:27

Prubojny__kapitalista

pokračování
jí dost práce v Sudánu s przněním dětí.
0/0
19.12.2004 14:28

Montaigne

Re: To byla doba!
aha, takže už konečně vím, jak to je a mohu konečně jít
0/0
19.12.2004 14:30

mtis

Re: Re: To byla doba!
Pozdravuj v Republice Srbské, ale bacha ať tě nevydají ... v bruselských žalářích bys mohl chytit k tomu svému syflu i lepru ....
0/0
19.12.2004 14:37

Montaigne

Re: Re: Re: To byla doba!
hele zlatá milostbába Chalupová-mtisová.    Potkat ji o Zlaté neděli, to věští štěstí. Nevíte milázlatá, jestli vaši chráněnci, kokotští Albánci, už zpacifikovali tu plzeňskou prokurátorku Kdo to kdy viděl, jim bránit v jejich přirozeném podnikání! To by mně potvrdil i  humaňytární bombardér Veškrna
 
0/0
19.12.2004 14:45

Dan 1

Re: Re: Re: Re: To byla doba!
Neříkal jsi, že někam jdeš, Rajko? Vem za ruku Nebojsu Merissviće a udělejte si romantickou procházku zimním Beogradem.
0/0
19.12.2004 14:50

Dan 1

Můžeš.
0/0
19.12.2004 14:37

ScipioAfricanus

Mily prubojny nedouku
prvni zbrane co Izraelci dostali z Evropy byly z Ceskoslovenska jiz ovladaneho komunisty (Izrael byl vyhlasen 14. 5. 1958 tedy po "Viteznem unoru") a ti starsi na to dodnes vzpominaji. Vznik Izraele dokonce podporoval i Sovetsky svaz - nejspis komuniste pocitali s tim, ze ziskaji dalsi "bratrskou" zemi tentokrat na Blizkem vychode. No ale prepocitali se, takze pomerne brzy zacali podporovat naopak Araby v boji proti Izraelcum.
0/0
19.12.2004 21:58





Najdete na iDNES.cz