Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Záhady listopadové revoluce

Revoluci z roku 1989 se říká sametová. Ale proč ne také záhadná? Některé události a rozhodnutí jednotlivých aktérů totiž dodnes zůstávají nevysvětleny. Podívejme se na některá z nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

osvetitel

<><><>
HEHEHE vy jste porad sama zahada! Co je natom tak zahadneho ze tem cynickym a rezignovanym Cechoslovakum ,kteri si jiz davno nepotrpeli v te dobe na podobne experimenty jako  in 1967-68 trochu komancove pomohli ten prevrat ,ktery by se musel stat tak jako tak uskutecnit a zlegalizovat?Obvzlast kdyz si zarucili ze stoho budou mit nejvetsi uzitek a ze je nebude nikdo pronasledovat !Jak by to vypadalo to CSSR ktere bylo pred valkou jediny ostruvek demokracie ve stredni Evrope,kdyby se do te "demokracie"  jeste muselo mezi poslednima nutit? Takhle to alespon vypada ze si to ty "nekale" zivli vynutili az se zase budou komuniste uchazet o moc! A na CIA zapomente bambulove te to bylo totalne u p*dele
0/0
1.12.2004 6:01

Michalll

oddělení vhodného množství pro mlácení...atd.:ale
, která stejně jako každá klasika je srozumitelnější a zřetelnější vymývání mozků.....
že podmínky současného "vývoje" nastavovali komunisté a nacisté půl století, se sice nezmiňuje...o to více to děsí voliče....
organizovaný zločin ze stalinsko-hitlerovských bojůvek přerodil v držení politické moci věčných -a to doslova, zločin je trvalá lidská možnost - říší....politický organizovaný zločin píšící si vlastní zákony a tak se legitimizující se pohodobě transformoval v organizovaný zločin ekonomický.... a ten zpátky ovlivňuje politiku dokonce ve vší slávě parlamentní i jubilejní....
občane zapoj se na stranu pro či proti....volba je na jednotlivci.
michal, Libčeves, t. 603771186
0/0
18.11.2004 14:52

starej__vul

JAKO ZA MLADA ...
... protože v příloze idnes není diskuse, píšu sem. Vlastně bych ani psát nemusel. Musím uznat, že ta dnešní příloha iDNES se Vám povedla líp než celý orginál. Proč asi? Je vidět, že je napsána kavalifikovaně.
P.S. W+V: nashledanou v lepších časech!
0/0
18.11.2004 9:28

Futty

Bez CIA a KGB se
nehne nikde na světě ani lísteček. Jenom naivka může věřit na takové plky co se nám předestírají v tisku a televizi.
0/0
17.11.2004 23:35

logar

Re: Bez CIA a KGB se
Jó !!!!!
0/0
18.11.2004 9:43

Robin Ood

Re: Bez CIA a KGB se
a co by z toho asi měly obě tajné služby ?
0/0
20.11.2004 0:54

maca29

iDnes bez revoluce
Moooc pěkný, ta příloha se povedla :-)
0/0
17.11.2004 23:18

jarno

jo jo
at to bylo tak ci tak bylo to opravdu hodne emotivni a pro spousty lidi nezapomenutelny ! nasledky a vysledky uz je vec druha ale verim
0/0
17.11.2004 18:58

osvetitel

Re: jo jo
JOJO klidne ver!Ja jsem si 100% jisty ze ti mlady at uz jejich rodice byli komuniste nebo ne, urcite vsichni  ,nebo z vetsiny  opravdu verili ze "pravda a LASKA  ZVITEZI !
0/0
1.12.2004 6:37

dezidor

Ad Záhada č. 1
Nedávno sám jeden z hlavních aktérů, V. Komárek prohlásil:
"Na konci října (myšleno roku 1989 - pozn. aut.) jsem byl v Moskvě přijat na ÚV KSSS, kde jsme debatovali o přechodu moci v Československu. Upozorňovali mě, že budou pokusy o stanné právo, o vojenský zásah, že ale oni udělají všechno proto, aby to tu proběhlo poklidně. Věděli jsme, že se už něco stane, i když bylo možné, že se to přesune do prvních dnů prosince 1989. Ale to výročí 17.listopadu bylo magické a bylo zjevné, že to vyvolá mnohem větší protesty než obvykle. Ne že bychom to jako prognostici předpověděli na hodinu, ale věděli jsme, že dohoda mezi Bushem a Gorbačovem je přijatá a že se ten problém musí u nás dořešit."
Chce tu snad někdo tvrdit, že to nebylo předem domluvené?
0/0
17.11.2004 17:13

aarak

Re: Ad Záhada č. 1
Urcite tehdy dozral cas na zmenu rezimu a je mozne, ze to bylo do jiste miry domluveno. Ale informace pana Komarka bych bral opravdu s rezervou. Radovy prognostik jednal s nejvyssim vedenim KSSS ???? Proc by zrovna s nim jednali?
0/0
18.11.2004 9:29

logar

Re: Re: Ad Záhada č. 1
jednal s ním proto, že je - byl vysokým důstojníkem KGB
0/0
18.11.2004 9:42

Futty

Kolik let to vydrží?
Tak opět slavíme režim na věčné časy. Zřejmě ale Evropu čeká sociální revoluce. Moje prababička se narodila v roce 1910 za Císaře pána. Potom přišla První Republika, Protektorát, Druhá Republika, Únor 1948 v roce 1989 tento hybrid. A v roce 1993 rozpad Československa. Žije v sedmém režimu ve věku 95 let. Co si myslíte, že je vše na věčné časy. Nás, Evropu i Ameriku ještě čeká zvratů a překvapení. Když chce někdo v Číně někomu přát to nejhorší, popřeje mu aby žil v zajímavých časech. My v nich žijeme praktický stále. Tak nechte toho prudění a chvalte každý den klidu. Co bude za 10 let s Českem, Evropou i Amerikou neví nikdo! Tato propaganda má s komunistickou hodně společného. Jenom aby to vydrželo alespoň těch 40 let.
0/0
17.11.2004 11:10

celtic

Re: Kolik let to vydrží?
0/0
17.11.2004 11:51

drbas

Re: Kolik let to vydrží?
no ne ze bych souhlasil...ale zkus si ve sve chronologii prehodit "Protektorát a Druhou Republiku"...ono to bylo spis takhle "Druhá Republika, Protektorát"...
0/0
18.11.2004 2:08

leblon

dějiny se vždy
překrucují k obrazu svému právě vládnoucí garnitury a všech kabátníků, kteří převlékají kabáty již připravené ve skříni. Tak se změnila kdysi řada generálních ředitelů v kapitalisty a dnes podobní paně Kalousků a dalších zase vytahují různě sešité kabáty, aby nepřišli o korýtka.
Pravda o 17. listopadu je také asi úplně někde jinde a dnes o o to nikdo pomalo nezajímá a řada mladších generací neví vůbec, jen to co je jim servírováno v upravených verzích. Obdobně jako v 70. letech pravda o 68 . Vyšetřování sklončilo, zapoměňte
 
0/0
17.11.2004 9:22

František Koudelka 4.Kyju

3.kyju
Jak je možné, že přesto že sovětští vědci vědci vyvinuli, moudro, že honiči mají velké tělo a těžké ohanbí, tak Sudajev má těžký mozek ( neplést s plným mozkem) a dokazuje empiricky, že výše IQ je nepřímo úměrná vzdálenosti bydliště od soutouku řek Oka a Moskva, nemám nic proti holubičím Slovanům , zeptejte se Merrise jak bojovali za slovanskou vzájemnost Svbové a Chorvati , řekni mi Merris kdo jsou Slované), akorát jsem měl problém kam zařadit Tita, jestli to byl kolaborant a chorvatský lump nebo to byl jediný (dle Merrise) Chorvat jenž byl proti Chorvatům. Až  Merris pochopí, že i holubičí Slované umí např. vyvraždit Slavníkovce, nebo se o vyvraždění snaží, tak možná začne přemýšlet ne o národnosti , ale o mozku který nosí všichni lidé v dutině lebeční, doufám , že pochopí, že mozek nením sval!
0/0
17.11.2004 5:22

edelweiss

Re: 3.kyju
Tak toto vypada na Algenu zapitou Okenou ....
0/0
17.11.2004 6:12

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: 3.kyju
Asi jo, zapíjel jsem to s Frantíkama, kteří zprivatozovali ( a poté prodali ) MF Dnes.
0/0
17.11.2004 6:19

edelweiss

Jak pak
byla koupena MfD ? Nemecky majitel ? A v te dobe z vychodni spolkove zeme ?A od novinaru v naproste shode zajmu a jednote postupu, kteri MfD pred tim zprivatizovali ?Zprivatizovali nebyvale lehce,naprosto bez sance pro nekoho zvenci ? Jaka pak tam asi byla uloha byvalych struktur STASI ; nebyl to nekdo odtud, kdo pomohl koupit MfD pro ceske kamarady z mokre ctvrti  ? Proc ? Neni od veci zastita majetku v CR zahranicnim majitelem a tim padem i spolkovou vladou, pokud se neco nepovede ? Mlada fronto, at je to, jak to je,  tim clankem iDnes bez revoluce jste to teda pekne pohnojili. Co jste tim vlastne chteli rici ?
0/0
17.11.2004 4:35

celtic

Re: Jak pak
Do MfD se nenavážej. Jsou to seriozní noviny a pokud ti nevyhovují, tak máš možnost výběru (i díky Havlovi)
0/0
17.11.2004 9:17

Milda

Re: Re: Jak pak
Co díky Havlovi? Díky němu vím co to je veřejně lhát a tahat za nos. Ještě teď si pamatuji, jak říkal na konci roku 1989, prezidentem budu pouze do svobodných voleb, pak odstoupím z politiky. Tak nevím co bylo či nebylo a kdo splnil to co slíbil.....
0/0
17.11.2004 11:27

celtic

Re: Re: Re: Jak pak
Díky Havlovi taky vím co je to lhát, protože on nelže A měnit názory dle situace je normální.Já taky volil ODS do 96 roku, ale když pak na ni vylezly ty podvody s financováním a tunely v ekonomice a bankách, tak jsem taky změnil názor a už volím jiné strany....
0/0
17.11.2004 11:32

Milda

Re: Re: Re: Re: Jak pak
No já zase volil do 96 jiné strany ale od té doby zase volím ODS. A Havlovi jsem nikdy nefandil. Ale napováženou je teď nástup preferencí bolševiků. Teď je celkem asi jedno co a jak bylo a jak mělo být. Já bych rád věděl kam tato doba spěje .
0/0
17.11.2004 11:45

mtis

RE: teď nástup preferencí bolševiků
Taky za to může Havel, viď , kdo jiný než on vytáhl osvědčenou nacionální kartu, na které komanči nasbírali jakožto jediní autentičtí vlastneci 1000 kladných bodů? Havel?
0/0
17.11.2004 16:45

romana1

Re: Re: Re: Re: Jak pak
Jseš magor,jenom hloupě žvaníš
0/0
17.11.2004 12:30

Pakoš

Re: Re: Re: Re: Jak pak
Já volím strany podle toho jakou prosazují filozofii a program. Ne podle toho jestli má ta která strana pr*ser, protože v tomto ohledu jsou všechny politické strany stejné a myslet si, že ostatní strany jsou čisté, je pěkná naivita. Naopak za vlády socanů se rozkradlo možná víc než za ODS (a proč to házet jen na ODS, odpovědnost mají také lidi z US, KDU-ČSL, ODA), jenže to začne vyplouvat na hladinu až za další vlády. Já volím ODS, protože prosazuje reformy, které už z podstaty snižují korupci. Zatímco socani jen plácají do vody a zavádějí zákony, které korupci ještě podporují.
0/0
17.11.2004 13:01

celtic

Re: Re: Re: Re: Re: Jak pak
Kolik pak ODS těch reforem už prosadila  Nějak si nevzpomínám
0/0
17.11.2004 15:09

Johny_S

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak pak
Protože jsi kus hlupáka. ODS je v opozici, to asi moc neprosadí, že? Kolik reforem prosadila KDU?
0/0
17.11.2004 18:42

edelweiss

S lidmi
majicimi utkvele predstavy, ci trpicimi maniemi, v tvem pripade fixaci na idol , nema cenu se bavit. Sleduji te dost dlouho,nevim jestli to ma cenu , ale dam ti tip :
oprost se od toho pro tebe fatalniho ucarovani a zkus pozorovat a prozivat zivot nezaujate, trochu s nadhledem. Uvidis, nebudes se tolik nervovat, tvuj zivot zacne byt jednodussi a zajimavejsi a budes prijatelnejsi i pro svoje okoli. Bud otevreny k posouzeni nazoru druheho a zkoumej, jestli na nem neni trochu pravdy. Az se jednou dovime uplnou pravdu, tak praseci hlavu budes mit ty. Jestli se teda nezastavas sam sebe.Jo, fanatiku tady za nedavnou historii bylo hromada a vidis, nicemu to neprospelo.
0/0
17.11.2004 23:30

starej__vul

Re: Re: Re: Re: Jak pak
Snad nevolíš KDU-ČSL, která byla ve vládě společně s ODS?
0/0
18.11.2004 9:14

Si0

Re: Re: Re: Re: Re: Jak pak
Myslíš tu, se kterou si ODS "užila" a které nemohla ani přijít na jméno?
0/0
18.11.2004 14:20

edelweiss

Re: Re: Jak pak
Mas pravdu, MfD je na ceske pomery nebyvale slusny tisk. Rad ji ctu , v porovnani se zahranicnim tiskem jsou nejverohodnejsi. Bohuzel, nekdy je z nekterych clanku citit ta duverne znama idelogie a nektere clanky te ideologii tendencne nahravaji . Hlavne Komarkoviny. A nektere clanky jsou totalne ujete a spichle horkou niti. A taky nevidim duvod, proc nediskutovat na temata, ktera se v dane dobe nejevila jaksi fer.
0/0
17.11.2004 23:43

edelweiss

Tak jsem jeste hladal
prilohu Idnes z roku 2001, byly to komentare k serialu Ceskoslovensko ve zvlastnich sluzbach. V diskusi jsem tam psal o vedouci uloze cs. tajnych sluzeb pri dosazovani politiku do celnich funkci ve statu jak za totality, tak i po ni. Cele to odsud zmizelo . Proc asi ?
0/0
17.11.2004 4:22

edelweiss

Re: Tak je to zase dostupne
Asi to uz nikdo cist nebude, ale pro poradek  sem davam link : http://zpravy.idnes.cz/diskuse.asp?all=Zobraz+v%9Ae&iddiskuse=A020103_094019_vedatech_jkl
Idnes za to opetovne zpristupneni dekuji.
0/0
1.12.2004 5:18

edelweiss

Pro oziveni neco ze starsi diskuse
reagovat Nekam daleko (Já odtud padám pryc !, 08.12.2001 1:00) Po roce 1968 doslo komunistickým ideologum, ze se situace bude v budoucnosti stále opakovat. Také se o tom hodne teoretizovalo. Za zmínku stojí Svitákova studie. Na základe této studie a dalsích zacala Státní bezpecnost budovat systém, který by v prípade politických otresu prevzal moc. Pro studium toho ,jak by to melo vypadat, a pro vyskolení politiku budoucího rezimu byl pri CSAV vytvoren Prognostický ústav, kam se zacali hledat mladí , materiálne a kariéristicky zamerení lidé. Tento ústav mel zvlástní rezim. Dále byl pripravován disent naoko neprátelský socialismu, ale ve skutecnosti loajální. STB vyuzila emigracní vlnu po roce 1968 a ulozila pár svých spolupracovníku do zahranicí (tzv.ulozenky) Pomocí diplomatické posty byly provádeny presuny znacného mnozství zlata a penez a toto ukládáno do zahranicí na konta. Zacátkem roku 1989 bylo jiz vse pripraveno. Probehla demonstrace v Praze a boté bylo publikováno pár clánku v
0/0
17.11.2004 4:00

edelweiss

pokracovani
v oficiálním tisku, které e skutecnosti delaly reklamu disentu. Spusteno to bylo asi predcasne, melo k tomu dojít asi v únoru 1990 pri ohlásení nové vlny zdrazení.Prispely k tomu dve události - Malta a Berlín. Archiv STB byl jiz v kvetnu 1989 odvezen do SSSR.Týden pred 17.11. byla provedena generální proverka spojení FMV a v den revoluce, okolo 17,00 spojení FMV komplet vypadlo. Na mobilních stanicích ,frekvence MV byly slyset volací znaky FORUM. OF se seslo v Lucerne, aniz by rezim zakrocil. O nove dosazených politicích se skoro vubec nediskutovalo. Jenom Bartonícek to odnesl. Je to chaoticky napsáno.Preberte si to a napasujte dalsí události. Jo , páni Klaus a Zeman sedeli v Prognostickém ústavu na jedné chodbe. Diskuse zde je fakticky hrozná. Kolikrát jeste se bude mudet tento národ nakopat do zadku, aby pochopil, co se s ním hraje ?
0/0
17.11.2004 4:02

František Koudelka 4.Kyju

Re: pokracovani
Bastoníček? To myslíš toho cyklistu, nebo ředitele České Pojišťovny?
0/0
17.11.2004 6:23

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: pokracovani
Bartoníček..............
0/0
17.11.2004 6:31

edelweiss

Re: Re: Re: pokracovani
Jo, Bartoncik , jasny , ale je to stazeno  z diskuse tady z roku 2001 pres Notepad a uz jsem to neopravoval.
0/0
17.11.2004 23:18

Kokeš

Re: pokracovani
Teda edelweiss, ty seš dost velkej magor. Už jsem o Listopadu četl lecjaký kraviny, ale ta tvoje je fakt nejlepší. OF 17.11. v Lucerně! Týýý brďo:-)))
0/0
18.11.2004 0:01

edelweiss

Re: Re: pokracovani
Umis cist ? O tom ve kterem dni se OF v Lucerne seslo, tam neni ani zminka. Pouze ze se seslo v Lucerne bez toho, aby rezim zakrocil. Jo, kdyz se kozel uci cist ....
0/0
18.11.2004 1:05

Honza999

Jaképak záhady...
Komunisti už tedy poznali, že to neudrží. A tak pustili z rukou moc politickou a vzali to do ruky přes moc hospodářskou. Drtivá většina dnešních VELKÝCH KAPITALISTŮ jsou oni. Celé to zinscenovali a teď se nám vesele všem chechtají.
0/0
17.11.2004 2:48

František Koudelka 4.Kyju

Re: Jaképak záhady...
Jo hochu, komunisti poznali, že neudrží a ni Brežněva aby to nežuchlo.
0/0
17.11.2004 6:25

Isbjeorna

vzpomínky
jo jo to byla velká doba,  pohádka mládí ze všech atd...., no jen sem chtěl říct, že sem tehdy taky dělal sametovku, byl sem příma u zdroje, v laterně magice, vidím to jako dnes jak sme tam seděli a debatovali, já, Vašek Havlů s Olinkou, otec a syn Rumlovic, Kocáb, pan Černý, Miloš Zeman, PhDr. Monča Pajerová...no a v koutku tam seděl takovej brejlatej, vůbec nemluvil jenom si stále něco psal, tak se zeptám Vaška Havlovic  , co to jako je za chlápka, jestli to jako není nějakej špeh od nich (od UV KSČ), no a Vašek se tam mrkne  a povídá "Tak hele, na toho bacha, to je totiž KLAUS!"...tak to byla taková vzpomínečka na sametovou revoluci
0/0
17.11.2004 1:38

dukeprvni

Re: vzpomínky
no vidis a mas taticka klause prezidentem a jak ho vsichni miluji a obdivuji
0/0
17.11.2004 2:25

ulukomorja

Re: vzpomínky
Znacne to pripomina vzpominky dedka z vesnice Susenskoje: "Sel jsem tenkrat do skoly. Koukam, Lenin stoji u okna a holi se. Kdyz mne uvidel, stroze zeptal - kam kracis, chlapce? Ja rikam, do skoly. A on rika - to je zpravne, tak jdi, hochu...  Vidite - a mohl by prece mne i podriznout!".  Jinak, je videt, ze pribuzenstvo prostrednictvim zadku a zidli zanechava nelecitelne stopy na cely zivot. Soustrast, Isbjeorno...
0/0
17.11.2004 3:23

edelweiss

Re: Re: vzpomínky
Ty nebudes jenom Mongol. Ty musis byt i mongoloidni.
0/0
17.11.2004 5:18

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: vzpomínky
Jak říkal mladý Masaryk, do Moskvy jsem jel jako ministr zahraničí nezávislého státu a vracím se jako Stalinův pacholek, proč národy  "musí" milovat Rusy, proč je nemilují dobrovolvně?
0/0
17.11.2004 6:31

ulukomorja

Re: Re: Re: vzpomínky
"Narody"? Mlady Zid Garrigue myslel tim Cesi?
0/0
17.11.2004 14:39





Najdete na iDNES.cz