Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Matka malého vraha se musí skrývat

Na veřejnosti se od 10. září objevuje jen jednou týdně. Menší, silnější pětatřicetiletá hnědovlasá žena projde parkem psychiatrické léčebny v pražských Bohnicích až úplně dozadu k uzavřenému pavilonu číslo 17. Zamřížovaná vrata tam střeží psychicky narušené zločince.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

libienski

Hledání viníků
Kdybych si měl udělat profil člověka, který dokáže na ulici napadnout jiného člověka, protože se domnívá, že jeho syn, dcera ...atd. zavraždil někoho ve vsi, našel bych portrét toho "pravého čecháčka". Není to poškozený (rodič nebo obecně rodina zavražděného), ale taková ta hyena co čeká a probouzí se jen když může ničit, fackovat, spílat a různě brojit pro "dobrou, svou věc".
0/0
6.11.2004 15:23

michal

vina pana Železného
Myslím si ,že to je důsledek divokého rušení zájmových kroužků dětí ve školách z důvodu nedostatku financí a do toho přišla NOVA p. Železného se samými krváky.Dítě dělá to,co vidí v TV a tvrzení p. Železného,že divák si může kdykolkiv přepnou je značně scestné.Honba p. Železného za max. ziskem nese velký podíl na vraždách spáchaných mladistvými.Pan senátor to asi ví,ale nechce se k tomu moc hlásit.Podle mého názoru je p. senátor přímo odpovědný za vraždy provedené mladistvými a doufám,že mu to jednou někdo spočítá.
0/0
6.11.2004 10:33

pasik00

Re: vina pana Železného
chlapče, ty se dej na politiku
0/0
6.11.2004 12:21

krabi

Re: vina pana Železného
může za to arafat
0/0
6.11.2004 14:49

emigrantka

mali vrazi
bych si nikdy a nikym nenechala zakazovat styk s mym vlastnim ditetem.....jednou je to prece jenom stale jeste dite...
0/0
6.11.2004 4:33

Tyrl

Re: mali vrazi
Styk rodičů s dítětem byl zakázán nejspíš na doporučení psychologa (teda doufám). Vztah toho kluka s rodiči mohl být až traumatizující, aniž by si to rodiče uvědomovali - dočasné omezení kontaktu může být možná nejlepší řešení. Následující je příklad, nic víc : rodiče nejsou schopni akceptovat určitý typ prohřešku a reagují na něj neadekvátně. Může jít o naprostou maličkost (doma zatajená špatná známka) nebo o něco závažnějšího, ale ve své podstatě je to jedno. Hajzlík šikanér se to dozví a začne kamaráda vydírat : neuděláš-li psa ... nedáš-li stovku, řeknu to vašim. Na začátku je strach "co doma", stupňující se lhaní ho vyhrotí. Na konci v afektu nůž... A teď - doporučit okamžitě styk rodičů s dítětem nebo kluka nechat chvíli si všechno uvědomit a odžít ?
0/0
6.11.2004 12:22

emigrantka

mali vrazi
Kdo dal pravo tisku vrtat se v lidskych zivotech a v lidskem soukromi. Nechme pribuzne obeti a vrahu na pokoji, obe strany maji stejne casu na to, aby se s tim vyrovnali. Obeti se ztratou syna a matky s tim, ze jejich deti jsou "male bestijky"
Neni lepsi se spis zamyslet nad tim, jak temto lidem pomoct, hlavne se k nim neodvracet zady, vyhazovat je z prace, odebirat socialni davky atd. Je to ubohe... a tisk si do toho jeste rypne a napise to verejne.
Nerikam, ze souhlasim s tim, co ta decka udelala, ale udela vse proto, aby se to s nema tahlo cely zivot...? Je jim 12, mozna si ani neuvedomuji, co udelala. Meli bychom jim dat sanci a ne je hned odepsat. A zakazovat rodicum navstevu v lece ne? No to je uz vrchol. Bez rozdilu na to, jestli je vrach ci ne, i pro to dite je navsteva hlavne matky uklidnujicim prvkem. Jak se asi citi to dite, kdyz je zavrene a nikdo k nemu nesmi...? Ja bych se za sve dite bila jako cert, snazila bych se mu pomoct jak bych umela a hlavne byc
0/0
6.11.2004 4:31

honza_457

Re: mali vrazi
Si děláš srandu, co? Malý chudáček někoho podřízne a my mu budeme dávat šanci? To přeci nemůžeš myslet vážně??!! Jakou šanci dáš tomu podřezanému nebo jeho rodičům? Rád bych ji viděl. A je úplně jedno, kolik vrahovi je - jestli 12 nebo 56. Jeho obět už prostě žít nebude a tak se na to musíš koukat!
Na druhou stranu - souhlasím s tebou, že pro tu matku, o které je článek to musí být strašné. V její kůži bych být nechtěl. Věřím tomu, že ona takhle své dítě nevychovávala a lidi by ji měli spíš pomoct, než cokoli jiného.
0/0
6.11.2004 8:32

emigrantka

za vse skutecne mohou jen rodice....?
NE, jednani dnesnich decek ma koreny uplne v necem jinem. V dnesni uspechane dobe na ne proste nikdo nema cas. Misto, aby jsme se jim venovali (rodice, ucitele, dospeli atd.), koupime jim play station, pocitace, decka pak vysedavaji u blbovin, kde se jenom strili, vrazdi, sikanuje. I animovane pohadky jsou plne nasili a ruznych nasilnickych robotu atd. Proc treba ucitele na skolach nevenuji detem vetsi pozornost. Podle nich je cilem je jenom neco naucit a jinak dej pokoj. KOlikrat se stalo, ze si dite chtelo ztezovat na sikanu, nebo jen na neco upozornit, diskutovat o necem. Nakonec za to dostalo jen poznamku. Ve skolach se to vsechno prehlizi, a proc? Aby  nahodou bohati a  vlivni rodice  rozmazlenych decek nesekli s fin. dary pro skolu. Proc jenom odsoudime toho nejblizsiho, v tomto pripade matku toho maleho vraha. Kazda matka pri porodu nevi, co bude za 10 - 12 let i kdyby se o dite starala 24 hodin denne a snesla mu modre z nebe a precetla krabici pohadek... Neni
0/0
6.11.2004 4:23

Ccecil

Poznámka pro redakci
A co tak napsat článek s titulkem "Jak se žije obětem trestných činů" nebo "Znásilnění si raději nechala pro sebe", či " Oloupený po výhrůžkách stáhl obvinění" respektive "Jak se bude živit rodina, kterou vrah připravil o otce" nebo jakýkoliv jiný článek, dívající se na svět z pohledu právě té většiny, která není ublížená za to, že páchá trestnou činnost, ale naopak proto, že je jí nepáchá? Přestaňte už s lidskými právy naruby, pozitivní rasovou diskriminací a propagací sexuálních minorit. Ne, nemusíte nikomu odepírat jeho práva a možnosti, ale neomlouvejte a nepropagujte zločin či násilí. Vždyť kdykoliv si čtu zprávy, mám dojem, jako by homosexuálů tady žílo 80% obyvatelstva, každý zločinec byl krácen na svých lidských právech a rómové byli utlačováni jen a pouze pro barvu své pleti. Takový ale svět není, alespoň ne v mém okolí. To snad žiji na marsu, nebo čtu marsovský deník?
0/0
5.11.2004 23:58

idemtidem

Re: Poznámka pro redakci
Co s tim maji spolecneho homosexualove? A ze jsou to zlocinci a nasilnici? Hmm, asi opravdu zijete na Marsu.
0/0
6.11.2004 7:26

Ccecil

Re: Re: Poznámka pro redakci
Co? Mediální masáž. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou... Tedy nechtěl jsem ten citát, ale jaksi se alespoň částečně hodí. Když sdělovací prostředky chtějí, vytvoří i superstar, nebo ji zničí, pravda nepravda. Ovlivňují i chování a směřování mladých. Nemám nic proti homosexuálům, ale nelíbí se mi, že je to představováno jako běžné a normální chování, zasluhující obdiv společnosti. A to v mnohem větší míře, než je jejich proicentuelní zastoupení. Prostě média udělala z tohoto jevu IN. A to je špatně. Tak jako pomalu a jistě dělá ze zločinu, brutality a násilí IN, tak jako je spousta dalších negativních jevů pomalu podsouvána s nálepkou "TO JE NORMÁLNÍ".  A pak roste počet dětských vražd a všichni se diví. Náhle roste počet znásilnění, roste brutalita trestných činů,  nekrást a nelhát je v podstatě úchylka. A neříkejte, že to není pravda. Stačí se jen trochu porozhlédnout okolo.
0/0
6.11.2004 10:05

idemtidem

Re: Re: Re: Poznámka pro redakci
Naprosto s vami souhlasim v pripade kradezi, lzi, a podobne. Ale stale nechapu, co s tim ma spolecneho homosexualita. Vsechny ty negativni jevy, ktere jste popsal, maji spolecne to, ze nekomu je ublizeno...krome v pripade homosexuality. Takze ja bych to nehazela do stejneho pytle.
0/0
6.11.2004 16:47

Ccecil

Re: Re: Re: Re: Poznámka pro redakci
Nevím, jak ještě to napsat. Tedy ještě jednou. I to je minoritní jev, kterému je dáván neúměrně velký prostor. To je společná vlastnost, byť se jedná o diametrálně rozdílné oblasti a pojmy.  Pochopeno?
0/0
6.11.2004 18:50

Dan 1

Re: Poznámka pro redakci
Na Marsu? Spíš někde mimo sluneční soustavu, podle vašich příspěvků. Toto je jeden z minima článků, který se zabývá i situací rodičů, který se narodí zvrácené dítě a oni s tím nic dělat nemohli, protože sklony k sadismu nebo třeba k zoofilii se nemusí projevit hned od narození. Oběti trestných činů mají např. Bílý kruh bezpečí, ti rodiče, jejichž děti něco provedly, nemají kromě ústrků společnosti nic a stávají se psanci. Ještě něco: nikdo vás to číst nenutil. Já taky nechodím do rubriky Revue číst si Superstar, ale nenapadlo by mě tam vlézt a rozčilovat se, že se o tom psát nemá, protože mně, velkému Kingovi, se to nelíbí.
0/0
6.11.2004 8:55

Ccecil

Re: Re: Poznámka pro redakci
Vůbec jste nepochopili myšlenku. Já tady nekritizuji rodiče těch dětí a už vůbec ne tento článek, jak byste si asi přáli. O tom tam ale není ani zmínka.  Ale jaksi se zapomíná na druhou stranu. Co rodiče poškozených? Kdy jste četli takový článek? Kdy jste vůbec četli něco o tom, jaké problémy má někdo, komu cizí zločinné jednání úplně převrátilo život naruby? Zají mají vás jen původci zla? Že existuje organizace na pomoc postiženým je asi jediné, co se dovíte. Kolik článů o tom bylo? Srovnejte poměr a pak moralizujte. Právě o to jde. O proporcionalitu.
 
To se ale nehodí, že. Asi to nechápete, nebo spíš nechcete chápat. Lepší je napsat senzační článek o vrahovi a jeho rodině. Na poškozené se jako vždy zapomene. Proč taky, vždyť je to normální. A s tímto přístupem to právě normální bude.
0/0
6.11.2004 9:53

wwwand

Kdo jim dal právo soudit?
Ti rádobysoudci, samospravedliví a samolibě "šikanující" rodiče nezletilých provinilců, by si měly sami oložit otázku - vím já sám jaké dítě já sám vychovávám? Mohu mít opravdu 100% jistotu, že něco podobného se nestane i v mé rodině? A dokonce i pak, i když budu super otec a super matka - co mi dává právo dívat se zvrchu na ty, jinž se to "možná" neovedlo. To "možná" je úmyslně v uvozovkách, protože je také možné, že to vůbec není jejich vina. Není pravdou, že bychom byly jen obtiskem formy výchovy a působení okolí, každý má i velkou prostor pro projekci své vlastní povahy a to se týká i dětí. Takovéto soudy jsou nespravedlivé a pouze vypovídají o hlouposti těch, kdo je pronáší.
0/0
5.11.2004 19:57

leonel

Re: Kdo jim dal právo soudit?
0/0
5.11.2004 20:07

Theresa82

Sikana
Vinit pouze rodice je naprosto nesmyslne. Jiste, ze rodice mozna mohli vice sve deti pozorovat, sledovat jaci jsou jejich kamaradi, s kym se stykaji ve volnem case, jakou cinnosti se zabyvaji ve volnem case a jaky to ma vliv na jejich dite, ale co takhle skola? Ta naprosto nic? Tato sikana se nestala pouze jednou, dvakrat,  to bylo systematicke. Melo dite kam si postezovat ve skole a bylo vyslyseno? Resil toto nekdo ve vedeni skoly, ze toto se dnes praktikuje ve tridach? Kdyby ve vedeni skoly stali schopni lide, kteri jsou tam proto, aby nejen zavedli urcity moralni kod,  byli pristupni detem s temito problemy a chteli je resit okamzite, tito sikanari by nemeli sanci. Tim, ze se to na skolach toleruje, deti si nemaji vubec kde stezovat a resi to po svem. Rodice nemohou byt 24 hodin se svymi detmi.
0/0
5.11.2004 14:58

honza_457

Re: Sikana
Takže, když za něco nemůřou rodiče, tak za to může škola, co? Jestli jsi ročník 1982 (podle nicku), tak tě omlouvá naivita, která k tvému věku ještě může patřit... Člověka (natož dítě) neohlídá nikdo - nikdo s ním nemůže být 24 hodin denně každičkou minutu. A co ten člověk dělá v čase, kdy je bez dozoru, za to nese odpovědnost jen on sám. Každý jsme přeci stvoření, které se umí rozhodovat o tom, co bude dělat, ne? Chudáček maličký vrahounek tak snad za nic nemůže?
0/0
6.11.2004 8:37

RiaZichova

výchova má vliv...
Jistě, že rodiče jsou odpovědni, výchova má na to, co z děcek vyroste vliv... Různé poruchy osobnosti sice existují a mají svou váhu při takovém skutku, ale dobré rodinné zázemí to přece může potlačit. Dobré zázemí nemyslím rodiče VŠ, vysoké postavení, dítka vždy úlisná a čistě oděná..., ale porozumění, opora, otevřenost, čas na děti, komunikace... a hlavně: sedí-li dítko celý den u TV s akčními filmy nebo u compu s hrami, kde stříli po někom = takové dítě nikoho neotravuje, zdá se být hodné, ale je tedy dobře vychované? Dítko musí vědět, že zabít člověka nesmí. Kde je pravidlo, že to dítě ví automaticky tak nějak od přírody, že by vrozená informace? Příklad: Pokud malého vraha ten kluk šikanoval, kde je chyba rodiče, že se vám synek se svým trápením od spolužáka nesvěřil?
0/0
5.11.2004 13:44

leonel

Re: výchova má vliv...
A vy si myslíte, že by od rodičů bylo správné učit dítě, chlapce,  fňukat?  V dnešní době? Neříkám kde   se stala chyba, už jenom proto, že    nikdo neví co se vlastně dělo.  
0/0
5.11.2004 13:53

Dalmatika

Re: Re: výchova má vliv...
Svěřit se, že mě někdo šikanuje, je fňukání? Můj spolužák na vysoké škole si kvůli tomu, že ho šikanovali, vzal život. Bylo by lepší, kdyby´před někým zafňukal, mohl tady být. Přiznat, že je ke mě někdo krutý a já nevím, co s tím a že potřebuju pomoci, není slabost.
0/0
5.11.2004 14:16

leonel

Re: Re: Re: výchova má vliv...
Já vím, že to není slabost.  Ale v dnešní době jen silnější jedinec  přežije. Rozumíte, nebo mám k druhé větě přidat ještě uvozovky?
0/0
5.11.2004 14:28

Ondřej Bouda

Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
Proč uvozovky? Dalmatika uváděl příklad, ve kterém jsou ty uvozovky zbytečné (!).
Není nic špatného na tom, když kluk pláče, naopak. Je to nejpřirozenější způsob, jak se vyrovnat s tím, co nemohu změnit; a jestliže se s tím vyrovnat nedokážu, pravděpodobně budu někde jednat zkratovitě. Pláč je chvilková "slabost", která dlouhodobě posiluje.
0/0
5.11.2004 14:40

leonel

Re: Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
Nikde jsem nenapsal, že je to něco špatného.  Trochu špatné je něco jiného, nyní.
0/0
5.11.2004 15:23

Ondřej Bouda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
Nerozumím, můžete dovysvětlit?
0/0
5.11.2004 15:35

leonel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
Dnešní doba vyžaduje odolné lidi, kteří nebrečí, kteří se umějí rvát. Já tady nepíšu co  je, nebo není správné,  ale rodiče můžou doplatit na to, respektive jejich děti, že se nebudou umět se  s životem, takovým jaký, vypořádat.
0/0
5.11.2004 15:46

Ondřej Bouda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
A já se zase snažím vysvětlit mýtus, že kdo fňuká je slabší - ono je to naopak, člověk, který se umí vyplakat, se spíše dokáže s nepříjemnými věcmi vyrovnat, je vnitřně silnější. Ještě abychom si rozuměli: člověk, který se zhroutí a rozpláče, když na něj někdo vybafne, je samozřejmě v nevýhodě - to ale není totéž, o čem mluvím já, to vypovídá spíš o určité psychické labilitě, která může být způsobena mnoha faktory - a jedna z těch pravděpodobných možných příčin může být právě to, že dotyčný není schopen si realitu někde v koutku přebrat, smířit se s ní a vyplakat se. Člověk, který je se světem vyrovnaný a smířený, dokáže právě proto být silný a reagovat rychle a věcně správně. Lidská mysl je paradoxní - nikdo nemůže být ani jenom silný, ani jenom slabý; spíš jde o to umět si najít pro obojí vhodnou chvíli.
0/0
5.11.2004 15:59

_m-

Re: výchova má vliv...
Tohle se ale týká jen duševně zdravých (aspoň zhruba zdravých) lidí. Člověk s psychickou poruchou vnímá všechno jinak. Nedokážu to ve stručnosti popsat, ale je to hodně a hodně odlišné od toho co cítíme a chápeme my. madla
0/0
5.11.2004 13:59

leonel

Re: Re: výchova má vliv...
Samozřejmě že to může soudit jen člověk, který o tom něco ví.
0/0
5.11.2004 14:06

_m-

Re: Re: Re: výchova má vliv...
Jestli to byl žertík, tak se ti moc nepovedl. Bohužel o tom opravdu něco vím. Třeba taková skoro žertovná maličkost: Kluk se na psychiatrii setkal s člověkem, který se až ve dvanácti dozvěděl, že lidi opravdu nejsou pruhovaní. Do té doby si myslel, že je to normální, tak o tom nikde nemluvil a tudíž mu to nikdo nevyvracel. Díky tomuhle zjištění se o něj začali zajímat psychiatři a zjistili latentní schízofrenii. Je to moc komplikované a já jsem moc veliký laik, abych o tom mohla zasvěceně mluvit.madla
0/0
5.11.2004 14:12

leonel

Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
Možná že jste moc veliký laik, ale vaše názory  na tyhle a podobné problémy nejsou opravdu špatné.  Když už nic tak píšete s citem, jestli to tak můžu nazvat.
0/0
5.11.2004 14:17

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: výchova má vliv...
(Na pracovním počítači si netroufám přeinstalovat prohlížeč, tak nemám smajlíky) :-)) madla
0/0
5.11.2004 14:19

honza_457

Re: výchova má vliv...
Jasné! A máme viníka - počítačové hry! Nesmíte se moc koukat na TV Nova, která lidi krmí takovými nesmysly. Zkuste si raději přečíst některou ze studií, která se věnuje vlivu hraní počítačových her na chování hráčů a uvidíte, že to vliv žádný nemá... A kromě toho - počítačové hry nejsou jen o střílení a zabíjeni...
0/0
6.11.2004 8:39

bombai

samí dokonalí andělé tady
zajisté, že to není správné vinit rodiče malého zločince, odvracet se od nich, špinit je, ale bohužel je to přirozené...jediné, co to vyléčí, je čas. Raději si ani nepředstavujte, jak by vám bylo, kdyby vám někdo zabil dítě a vy jste jeho příbuzné potkávala na ulici...prvotní reakce je, že si vybijete vztek na nim...sorry, ale je to tak.
0/0
5.11.2004 12:29

ouagadougou

holubičí povaha
to je ta česká holubičí nátura. vyklovat si oči, mozek....
0/0
5.11.2004 11:35

svobodny clovek

Re: holubičí povaha
Proc ceska ? proc ne treba madarska, italska, svedska .... ?
0/0
5.11.2004 20:33

flakac

Podřízli ho správně...
Se divím, že ti lidi mají vůbec výčitky svědomí. Kdyby můj kluk podřízl toho, co ho šikanuje, tak ho ještě pochválím!!!! Jestli si to náhodou (některé..) z těch tak zvaných obětí nezaslouží...
0/0
5.11.2004 11:25

jihor

Re: Podřízli ho správně...
Reakce pana "flakace" je zrovna tak neuvěřitelná, jako činy těch dětských vrahů. A svědčí o tom, že též rodiče mají velký vliv na takovéto krajní chování dětí!! Je mi z tohoto příspěvku špatně .
0/0
5.11.2004 16:06

Hufo

co dává těm lidem právo se do ostatních navážet?
jako do rodičů těch vrahů maj akorát právo se navážet pozůstalí, ale co maj co nějací sousedi někoho soudit a nadávat jim? že by to bylo klasické odvracení pozornosti od sebe? jak je známo, největší moralisti jsou pak nejvíc prohnilí.
0/0
5.11.2004 11:18

Ondřej Bouda

Re: co dává těm lidem právo se do ostatních navážet?
Prosím? Rodiče a příbuzní oběti mají právo? Ale nikdo jiný? A co na to rozum? Není princip kolektivní viny už dávno překonaná idea?
Právo nemá nikdo; některé reakce jsou pochopitelné, ale nikoli OPRÁVNĚNÉ. A pochopitelná reakce může přijít třeba i od těch sousedů, jestli oběť znali a měli rádi. Grrrrrrrr.
0/0
5.11.2004 14:44

Hufo

Re: Re: co dává těm lidem právo se do ostatních navážet?
jo, ale podle reakcí pak má oběť najednou ráda celá vesnice. prostě koho se to netýká, tak nemá právo co nadávat příbuznejm. asi sem divnej, ale kdyby mě někdo zabil někoho koho mám rád, tak by mě nenapadlo nadávat příbuznejm vraha, když vraždu provede třeba jejich potomek, protože tu vraždu provedl on a ne oni. a s tou výchovou, kdo je z rodičů bez viny, ať hodí kamenem. a mám pocit že by moc kamenů od těch nadávajích neletělo.
0/0
5.11.2004 15:40

GUG

Nejlepší kamarád?
Pokud vím, tak ten kluk z Hanušovic toho spolužáka zabil víceméně v sebeobraně (i když dost nepřiměřené), protože ho šikanoval. Tak proč o něm média pořád píší jako o kamarádovi?
0/0
5.11.2004 10:56

_m-

Re: Nejlepší kamarád?
Pokud víš? Tys tam byl? O té šikaně psala stejná média jako teď o kamarádství, všichni víme kulový, co mezi nima skutečně bylo. madla
0/0
5.11.2004 10:58

Modráček

Re: Re: Nejlepší kamarád?
To je fakt. Nebyli jsme u toho.
0/0
5.11.2004 11:07

nejmenovany_duveryhodny_zdroj

Věřme médiím a následujme je ...
Musíme věřit novinám jako Slovu Božímu, vždyť novináři jsou poslové pravdy jako kněží a jejich inspirací = Duchem svatým jsou důvěryhodné zdroje, nejlépe nejmenované !!
     
0/0
5.11.2004 13:47

Jania

geny
Sexuální sadismus je opravdu vrozený, stejně jako většina věcí spojených se sexem, viz. sexuální orientace. Nikdo se nezmínil o otci toho chlapce, třeba matka počala v důsledku znásilnění od nějakého sexuálního sadisty. Pak by bylo celkem jasné odkud se ta úchylka vzala, když každé dítě má polovinu genů od každého z rodičů.
0/0
5.11.2004 10:05

Vladce

Re: geny
ale no tak, to už by snad homosexuálové dávno vymřeli, ne?
0/0
5.11.2004 10:54

idemtidem

Re: Re: geny
Proc by meli vymrit? Ja jsem si nevsimla, ze by homosexualove nebyli schopni hetresexualniho styku? (tim nechci rict, ze se homosexualita dedi, ale to, ze vas prispevek nedava smysl )
0/0
6.11.2004 7:34





Najdete na iDNES.cz