Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Senátor přiznal kontakty s agenty

Nově zvolený senátor za KDU-ČSL Milan Špaček přiznal kontakty s komunistickou vojenskou kontrarozvědkou. Na přímou otázku, zda s rozvědčíky v osmdesátých letech vědomě spolupracoval, odvětil: "Nespolupracoval jsem o nic víc než stovky, možná tisíce lidí, kteří jezdili ven jako já."

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

chroustík

Hodně z Vás tady plácá nesmysly,
na každém úřadě, továrně atd. byl tzv. referent pro zvláštní úkoly, leckde to bylo spojeno, třeba na VŠ s referentem obrany. Tam chlapi, když jeli ven, odevzdávali vojenskou knížku. Tam chodili pro poučení, jak jeden předřečník napsal, jak se mají na Západě chovat. No a někteří se museli zpovídat i po návratu (viz Kolja a filharmonik, který se bavil s emigranty o h...ě). Pro ty sportovce a další, co si myslí, že byli z obliga, když po návratu nemuseli nikam, je vyvedu z blahé nevědomosti. V KAŽDÉM recipročním zájezdu bylo "očko" z řad doprovodu, vzpomínejte, kdo byl vedoucím, technickým vedoucím, kustodem atd., TEN se zpovídal a důkladně. Můžu Vás ujistit, že i v případě recipročního výjezdu zpěváckého souboru podával "kustod" jinak bezpečák na té instituci zprávu na pěknejch pár stránek podle přesné osnovy. Musel dopodrobna vyjmenovat všechny emigranty, s kterými se setkali a o čem si povídali. A jak se divil, když za pár týdnů zjistil, že StB měla i fotky z těchto setkání, nikoliv od něj, ale od agentů v SRN. Takže každý takový zájezd byl obšancován ze všech stran, buďte v klidu, protože jste o tom nevěděli, ale za Vás po návratu "zpíval" někdo jiný, ať už z Vašich řad, možná se časem dozvíte, kdo v tom kolektivu donášel a dnes je spolehlivě někde pryč, nebo rozvědčíci přímo v oné zemi, proto se Vám zdálo všechno v pohodě. Nedělejte si iluze, že na našich ambasádách byli diplomati ! Vzpomínejte, s kým, že jste se to potkali, že by s emigranty ? A kolik z nich tam bylo řízeně a cíleně ? Tak čau.
0/0
19.10.2004 18:57

good_luck!

Re: Hodně z Vás tady plácá nesmysly,
Zlata slova. Mlet hlouposti tady mohou pouze ti, co maji kratkou pamet.
0/0
20.10.2004 9:08

DedecekHribecek

Re: Hodně z Vás tady plácá nesmysly,
        Velice dobrá připomínka. Napsal jste to správně!
0/0
20.10.2004 10:59

Zdenekn

ddt
xxx
0/0
19.10.2004 14:49

Michalll

Vojenská kontrarozvědka
i když nepřítele, je hodna respektu. Nic víc. To je mimo zákon, to je osobní zodpovědnost postižených.
Ovšem na nepřátelská rozvědka byla československá, tedy jsem to nakonec nejěk my sami, kdo byl ten vetřelec a bandita... TO JE NESNADNÉ PŘIJMOUT, UVĚDOMIT SI, TO SE MUSÍ PŘILEPOVAT JEN DRUHÝM, MY JSME TAK OK, JEN ZRCADLO JE ŠPATNÉ...
michal, Libčeves, t. 603771186
0/0
19.10.2004 11:35

HAL9000

Re: Vojenská kontrarozvědka
Už to nehul !
0/0
19.10.2004 14:02

Zdenekn

Jak jednoduché
Co asi musel podepsat Klaus aby mohl studovat v zahraničí,ale to vás asi nezajímá. Nutno podotknout,že nebyl jediný.
0/0
19.10.2004 9:41

interracial

Re: Jak jednoduché
jo stejně tak Kuehnl, Tošovský, atd. atd. a ostatně hodně lidí z charty 77, z bývalých Prognostických a Ekonomických ústavů akademie věd atd. atd.
0/0
19.10.2004 12:45

Dan 1

Re: Jak jednoduché
A copak že podepsal? To je závažné obvinění, chtělo by to rozvést. V době, kdy byl Klaus na Západě, bylo tam i spousta jiných a nic nepodepisovali.
0/0
19.10.2004 13:28

Zdenekn

Re: Re: Jak jednoduché
Třeba něco podepsal a možná nepodepsal nic,jedno se mu ale upřít nedá .Komunisté a Stbáci mu nikdy moc nevadi.Alespon při zakládání ODS jich mněl ve straně plno a při volbě presidenta byl rád , že ho podpořili.
0/0
19.10.2004 14:15

Dan 1

Re: Re: Re: Jak jednoduché
Že by s estébáky i kšeftoval a předsedou vlády udělal bývalého komunistického ministra bez portefeuille? Pokud ano, ke cti mu to rozhodně neslouží.
0/0
19.10.2004 14:21

HAL9000

Re: Jak jednoduché
To bych taky chtěl vědět, co podepsal. Když řekneš áááááá řekni taky béééééé. Takové ty nic neříkající kydy mám nejraději.
0/0
19.10.2004 14:05

Zdenekn

Re: Re: Jak jednoduché
Nenapsal jsem ,že něco podepsal jen jsem naznačil , že každý z té doby má máslo na hlavě a nejen ten koho si vy vyberete.
0/0
19.10.2004 14:20

good_luck!

Re: Re: Jak jednoduché
a co podepsal Spacek?
0/0
20.10.2004 9:11

bluetake

ptam se
JAK MOHL CLOVEK , KTERY VEDOME SPOLUPRACOVAL S STB A VEREJNE SE K TOMU PRIZNA DOSTAT CISTE LUSTRACNI OSVEDCENI ?????????KDO MU HO VYDAL???????JAK MUZE TAKOVY CLOVEK VYKONAVAT FUNKCI SENATORA ????????UVEDL TYTO SKUTECNOSTI VE SVE PREDVOLEBNI KAMPANI ???????? EXISTUJE NYNI NEJAKA ZAKONNA MOZNOST TOHOTO CLOVEKA ZBAVIT JEHO FUNKCE??????????
0/0
19.10.2004 9:24

celtic

Re: ptam se
Blbe je vidět že jsi mládě! Já byl na vojně v 77 a když mi přišel pohled od kamaráda z Alp (byl záv.lyžař), tak za mnou hned přišel kontráš a už se vyptával. Čili také jsem byl v kontaktu s agentem, přesto mám čisté lustrační osvědčení  Ach jo
0/0
19.10.2004 12:04

nevende

Re: Re: ptam se
KELTIKU TY VOE , NEJSI NÁHODOU ČISTÝ PROTO, ŽE JSI NIC NEPODEPSAL????? PŘÍPAD PANA SENÁTORA JE TROCHU JINÝ. JEZDIL VEN, ZPÍVAL O TOM, A PROTO JEZDIL VEN!!!!!!!!
0/0
19.10.2004 12:15

celtic

Re: Re: Re: ptam se
Samozřejmě že nic nepodepsal, ten kdo pamatuje ty doby, tak moc dobře ví, že snad v každém podniku byl "důvěrník" STB a s ním člověk přišel do styku ať chtěl nebo ne
0/0
19.10.2004 12:25

nevende

Re: Re: Re: Re: ptam se
DŮVĚRNÍK V PODNIKU -- ŇÁKEJ STREJC Z VRÁTNICE -- A VKR BYLO NEBE A DUDY!!! SENÁTORA NEKONTAKTOVAL ŽÁDNÝ DŮVĚRNÍK, ALE VKR A TO PRAVIDELNĚ, VŽDY PO JEHO NÁVRATU. TO PAK UŽ MUSEL BÝT ČLOVĚK ÚPLNÝ TUPEC, ABY NEVĚDĚL KOMU A PROČ ZPÍVÁ!!
0/0
19.10.2004 12:56

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: ptam se
      I jako příznivec lidovců by jste měl uznat.
  1. Do armády se dostávali prověření kádrové. Já sám jsem si rád vzpoměl na dědova bratra který emigroval do ameriky a nabonzoval jsem se aby o mne neměli zájem.
  2. Pan senátor se dostal za svým otcem emigrantem do Německa. To ho tam nepustili jenom tak. Tohle nebyla representace socialistické vlasti. To jim slíbil, že otce přivede zpět? Nebo jim dá nějaké informace?
  3. Těší mne, že pan senátor je takovýto uvědomělý občan a automaticky předpokládá že "Špaček tvrdí, že nikdy neuvažoval o tom, že by se s vojenskou kontrarozvědkou o svých cestách do Německa nebavil. "Předpokládal jsem, že jsem ze zákona povinen vysvětlení podat"". Je to stejná uvědomělost s jakou přistupovalal ČSL ke spolupráci v rámci NF při bolševizaci naší země. Nezdá se Vám to trochu v rozporu s tím jak KDU vystupuje nesmiřitelně proti KSČM?
0/0
19.10.2004 13:25

interracial

Re: Re: ptam se
tím si nemůžeš být tak jist.................grosstapo, bistapo a bublanotapo nespí................
0/0
19.10.2004 12:48

oprudil

Kolem toho Znojma si volí samé dobré lidi !!!
0/0
19.10.2004 8:18

Benzin Petrolejovič Naftěnko

Re: Kolem toho Znojma si volí samé dobré lidi !!!
Protože, když pravidelně chodíš do kostela, tak si tam za deset "zdrávasů" a "otčenášů" vymodlíš i čistý lustrační osvědčení.
0/0
19.10.2004 9:05

mash_ina

Re: Kolem toho Znojma si volí samé dobré lidi !!!
ber to jako řešení chceš se ho zbavit zvol ho on potáhne dělat škodu do Prahy, Železný je už v Bruselu a taky nám už dal pokoj - já už ze zásady k volbám nechodím.
0/0
19.10.2004 9:06

jajaja59

Re: Re: Kolem toho Znojma si volí samé dobré lidi !!!
když nechodíš k volbám tak se nemůžeš divit, ale ani potom nemáš právo kritizovat, byť bys kritizoval svini. Myslím, že jiný typ je v tom kraji nezvolitelný - viz. Železný
0/0
19.10.2004 9:19

mash_ina

Re: Re: Re: Kolem toho Znojma si volí samé dobré lidi !!!
problém je ten že když se člověk podívá na kandidátky tak moc na výběr nemá a o účasti ve volbách - v naší obci z víc jak sedmiset právoplatných voličů se druhého kola zúčastnilo 49 lidí z toho jich několik sedělo v komisy. vysokou účast voličů bych garantoval v případě referenda za zrušení senátu.
0/0
19.10.2004 9:46

Rychlý G.

Re: Kolem toho Znojma si volí samé dobré lidi !!!
Znojmo, vidím tě dvojmo.
0/0
19.10.2004 9:55

good_luck!

Vlastni zkusenost
Tak vidim, jak jste vsichni zkuseni a vite, jak se vsichni meli zachovat. Dle clanku byl senator vojenskym lekarem. Je sice podivne, ze se dostal na zapad, ale asi ani ne vyjimecne. Muj svagr po VS pracoval jako lesnik u vojenskych lesu. Presto, kdyz s mou sestrou chteli odjet na svatebni cestu do Recka, taktez se s vojenskou kontrarozvedkou celkem podrobne seznamil bez nejakeho sveho zájmu o toto shledani. A nejen on. Pri tomto setkani take zjistili (se sestrou), ze meli na sve osoby nasazeneho agenta, takze kontrarozvedka presne vedela, kde s kym a jak dlouho se setkali. Nikdy to ovsem neznamenalo, ze by nekdo z nich "SPOLUPRACOVAL".
Odsoudit, pokud jsem byl celou dobu za peci, je ovsem tak snadne!
0/0
19.10.2004 8:01

DedecekHribecek

Re: Vlastni zkusenost
      Ano je velice podivné, že pan senátor se do imperialistického německa dostal. Nebylo jednoduché se dotat do Jugoslávie a o Německu ani nehovořím. Všichni lidé kteří cestovali na imperialisdtický západ museli být extra prověření. Což tedy asi pan senátor byl. Po takových cestách za železnou oponu byli tito lidé nuceni podávát hlášení ne STB a v tomto případě (vojáka) na vojenskou kontrarozvědku.
      PS: třeba to byl někdo jako pan senátor kdo nahlásil informace aby "kontrarozvedka presne vedela, kde s kym a jak dlouho se setkali" Samozřejmě podle Vaší definice nikdo z nich nebyl agentem. Nikdo z nich podle Vás nespolupracoval. To byla jenom občasná povinnost.
      Jsou odělené svazky státní bezbečnosti a vojenské kontrarozvedky? Lustrační osvědčení se dělá z kterých svazků?
0/0
19.10.2004 8:24

JTR

Re: Re: Vlastni zkusenost
Jako obvykle nemáte pravdu! Nebylo to jednoduché, ale šlo to i bez asi velkého prověření a hlášení STB. Dostal jsem se 2x se sportem do NSR na tzv. reciproční zájezd. Je pravda, že člověk šel i jako nestraník na pohovor na stranickou buňku, kde sdělil, že má děti a určitě neemigruje a odevzdal vojenskou knížku a po příjezdu jsem nikde nic nehlásil. Ale opravdu to bylo složité!!!
0/0
19.10.2004 10:06

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
      Ale se sportem to je něco jiného. Representace socialitické vlasti měla vysokou prioritu. Tam se přeci jenom přivírali oči. Pan senátor ale jezdil za svým otcem a to nemělo nic společného marketingem socialismu na kterém jste se podílel sportovní representací v SRN.
       Potvrzujete, co jsem psal a to je to, že každý byl prověřován a to dosti důkladně.
0/0
19.10.2004 13:31

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
     Ještě dotaz. A nebylo to v pomýlených letech???
0/0
19.10.2004 13:37

JTR

Re: Re: Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
Ne. Bylo to cca někdy po roce 1980. Ale samozřejmě devizový příslib na dovolenou spolu s manželkou jsem nikdy nedostal!
0/0
19.10.2004 13:44

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
      Tak tím potvrzujete moji teorii o problémech s tím aby se člověk dostal do zahraničí a o benevolenci k representaci naší socialistické vlasti. Máte typ na někoho v té Vaší sportovní výpravě do říše imperializmu kdo dělal dozor pro STB či kontráše?
PS: Chodí Vám upozornění mailem na to když Vám na příspěvek? Já mám problém protože mi to nechodí.
0/0
20.10.2004 7:32

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
Hurá už mi to chodí
0/0
20.10.2004 11:00

good_luck!

Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
Pokud si prectes muj prispevek, nikde tam neuvidis, ze by nekdo sel neco hlasit. Iniciativa byla na druhe strane a nevim, kdo z Vas mi tady napise, ze se nedostavil na predvolani k vyslechu. Dostaveni se k vyslechu ovsem neznamena, ze se z cloveka stane bonzak.
A to uz Vami rado zminovane grostapo neni zdaleka, co byvalo - a to nemluvim o propojeni cele ekonomiky, tzn. i zamestnavatelu.
Tebou zminovany postup bych jeste doplnil - vyjet za rodinnymi prislusniky bylo mozne, ovsem mimo jiz zminene procedury byly nektere dalsi podminky - musel vycestovat jen jednotlivy clen rodiny, byl duchodce, pouze matka apod.
Dalsi procedurou mimo tebou zminovanych bylo take doporuceni zamestnavatele, zaruka spolupracovniku, pri individualni ceste vypracovani predpokladaneho itinerare, vypsani formularu kde jsem v zahranici jiz byl, kolikrat jsem chtel byt, kdy naposled .... a mimoto uplatky v statni bance pro prislib penez apod. Kdo to vyzkousel, vi. Kdo ne, ma jen blbe kecy.
0/0
20.10.2004 9:06

srpen68

Re: Vlastni zkusenost
Prosím,přečtěte si ten článek!!!On se PŘIZNÁVÁ,že s nimi spolupracoval!!!!!!Cituji článek-"Předpokládal jsem,že jsem ze zákona povinen vysvětlení podat."Určitě jim nevysvětloval,kolikrát byl na WC,jak se mu líbila tamní děvčata a jak se mu v noci spalo.Tak naivní snad není nikdo. Nikoho neodsuzuji,pouze je zarážející,čím se dnes, po patnácti letech dá argumentovat
0/0
19.10.2004 8:33

Benzin Petrolejovič Naftěnko

Re: Vlastni zkusenost
Já sem za pecí nebyl a komouši mi dávali pěknou sodu, takže o tom něco vím. Stb i kontráši když měli někoho v merku tak jen ze dvou případů. 1- kejval se stádem - byl spolehlivej a když jel na západ byl mimořádně spolehlivej. 2- stál proti stádu - byl nespolehlivej a měl problémy se dostat i do Drážďan. Můžeš dál věřit pohádkám svýho brášky. ono se to těžko tráví, když se zjistí, že i brácha byl svi*ně.
0/0
19.10.2004 8:59

good_luck!

Re: Re: Vlastni zkusenost
Nevim co jsi byl za bojovnika, mohu ti rici, ze moje rodina zrovna spolupracujici nebyla (pri vzpomince, kdyz jsem se dostal ke cteni sveho kadroveho hodnoceni). Pouze svagr pracoval asi v jine organizaci nez ty.
A zkusenosti z nasi lidove armady urcite take nemas... To, ze se na zapad nikdo nedostal, to je taktez bachorka ze zurnalu. Precti si zivotopisy nasich predstavitelu - dle tve orientace napr. pana profesora. Zjistis, ze se hluboce mylis.
Ale vlastne ty jsi byl take svine - take jsi se s nimi setkaval, jak ctu z tveho popisu, takze jsi mne vlastne uklidnil. Jo, a brachu nemam.
0/0
19.10.2004 13:21

DedecekHribecek

Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
       Ano na západ se lidé dostávali ale museli to být lidé prověření (turistika, montéři) a nebo museli dělat něco pro vlast (sportovci).
0/0
19.10.2004 13:35

good_luck!

Re: Re: Re: Re: Vlastni zkusenost
a jak mi tedy vysvetlis emigraci (vetsinou se k ni vyuzivalo vycestovani do zahranici - nejcasteji jugoslavie, ale i ostatni okolni staty nebyly vyjimkou). Jak to bylo s tim proverenim? Nebo to vsichni emigranti byli/jsou spolupracovnici STB/kontrarozvedky?
DedeckuHribecku tve vzdelani a rozhled koncil asi u Mrazika. A dnes tento nedostatek vlastni odvahy a zapecnictvi dohanis ctenim nenavistneho tisku k tem, co se o neco pokusili jiz drive (pred r. 1989).
0/0
20.10.2004 8:45

GhorX

.
Tak pan Kalousek garantuje něčí čest svojí osobností. Mno, říct to o mně, uvažoval bych o inzultaci, případně o sebevraždě.
0/0
19.10.2004 7:49

mash_ina

senát - SE_ru na NÁrod Taky
Pocházím ze znojemska a vzhledem k tomu že si myslím že pro naši zemi je senát zbytečná instituce u voleb jsem nebyl. a ty jeho keci jak v době svého působení v senátu znojemsku pomohl byly dost komické - dlouho jsem přemýšlel co pro nás udělal a nic mě nenapadlo, jestli je tu někdo od nás a o něčem ví napište abych byl zase chytřejší. A vůbec nevěřím že někdo kdo sloužil na vojenském letišti by měl bez nějaké té spolupráce možnost vycestovat a to ještě do západního německa. Jo hold je to všechno jedna pakáž
0/0
19.10.2004 7:40

HAL9000

Ta formulace ....
"Nechal si také vystavit nové a čisté, tedy negativní lustrační vysvědčení." je trochu hloupá. Vypadá to, jakoby si každý mohl přijít na ministerstvo vnitra a za mírný poplatek si nechat vystavit negativní lustrační vysvědčení. I když kdo ví, při dnešních poměrech bych se zase až tak moc nedivil.   
0/0
19.10.2004 7:33

DedecekHribecek

Re: Ta formulace ....
     Lustrační osvědčení je na to aby řeklo zdali jsem spoklupracoval či nespolupracoval se státní bezpečností. V článku se ale hovoří o vojenské kontrarozvědce což je jiná sorta. Chci tím říci to, že jestliže onen pán skutečně byl agentem vojenské kontrarozvědky pak samozřejmě bude lustrační osvědčení negativní protože to je zcela jiná skupina.
      Navíc se domnívám, že seznamy agentů vojenské kontrarozvědky se nikdy nelustrovali ani neodtajňovali.
0/0
19.10.2004 8:12

Benzin Petrolejovič Naftěnko

Jo, jo.
Kalouskovo černo*prdelníci nejenže čtyřicet let kolaborovali s komančema ve Federálním shromáždění, ale aby dokázali svou loajalitu, práskali estébákům a dnes toomlouvaj tím, že to dělali všichni? Tak pozor, já mezi "všechny" nepatřím a dost mě to komouši dali pocejtit. Tak si o mě neotírej to svojí falešnou senátorskou hu*bu. Stačí, že Tě musím živit ze svejch daní.
0/0
19.10.2004 7:05

srpen68

Hm
Další chudák,který vědomě nespolupracoval,ale na schůzky chodil.Jestli je opravdu tak hloupý,tak do senátu patří.Kdo mohl za komunistů jezdit za rodiči či sourozenci na západ???!!!Já jsem tady do roku 89 asi nežil!!!
0/0
19.10.2004 6:27

Rychlý G.

Re: Hm
Správný postřeh. Nešlo o to vyjet na Západ, ale jezdit tam za příbuznými, to už věru nebylo zadarmo. Taky jsem tu žil.
0/0
19.10.2004 9:58





Najdete na iDNES.cz