Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Volby v Kosovu: další test pro NATO

NATO zaměstnává otázka smyslu mezinárodních sil pro stabilizaci konfliktních oblastí. V současné době prochází velkým testem Afghánistán, kde se uskutečnily prezidentské volby. Příští podobná zkouška se ovšem chystá přímo v Evropě, v Kosovu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

osvetitel

<><><>
Nakonec kdyz na to tak koukam tak je to skoro podobny problem jako v te Cecne tak jakto ze Rusove neco pro ty sve Srbske pobratimi neudelali?Jak se ma vyresit problem jako Kosovo kde zije 90% jine narodnosti po leta a jeste ktomu muslimove?To si Milosevic opravdu myslel ze to co mu nevyslo z Kroatama ze se mu povede v kosovu aniz by tam z toho mel dalsi Cecnu?To je dan kterou Jugoslavije i Rusove plati za to ze se po rozpadu SSSR chce kazdy osamostatnit a navic ti muslimove k tomu maji i jine duvody!Ted kazdy doplaci na tu nacionalistickou nenavist kterou drzela "umele "v sachu SSSR  a ten zbytek Evropy si stim bud nevi rady a nebo se nechce palit!Ted tam mate tu EU tak zakrocte pokud se vam nelibi to co delaji ti kosovaci jinak nechapu kdyz to nedokaze ta EU tak jak to mel dokazat ten Milosevic aniz by je vyvrazdil a kazdy se tvaril jako ze to je normalni!
0/0
16.10.2004 5:02

osvetitel

<><><>
No zatim koukam ze me zadny "anti ami" neodpovedel proc nekteri Evropane kritizuji amiky ze ten jejich "Jugoslavskoevropsky" problem dali do poradku tak jak uznali za vhodne kdyz sami minili jen prihlizet jak to dopadne?Ja osobne jsem dalek toho abych stranil muslimum proti Srbum ale znova se ptam proc Evropa ,jmenovite  ti dva nejvetsi Srbsti "pratele" jako Rusove a Frantici pro ty Srby nic neudelali, pokud si mysleli ze jsou v pravu a ze jsou obeti misto agresoru Obe tyto zeme maji atomovky a  ted jasne ukazali kdyz slo o "diktatora " Sadama ze pokud z necim nesouhlasi ze umi pekne "vyskakovat" tak co to svedci o te hypokriticke Evrope kde si kazdy hraje na "svem pisecku" a kdyz jde o jejich sousedy tak kaslou na moralku a nechaji tu "spinavou" praci na jinych aby pak mohli kritizovat ale zato kdyz jim jde o kseft tak jsou z nich najednou "moralni" hrdinove" ve prospech diktatoru jako Sadam Amici alespon  meli tolik rozumu ze vedeli ze kdyby se stim neudelalo nic jak nekteri navrhuji a preneslo se to na celej Balkan, tak ze by to stejne museli za Evropu davat do poradku a bylo by to narocnejsi!To ovsem nemeni nic na tom ze slo o Evropsky problem ktery si mela Evropa vyresit sama jako resi ted ten Irak a pokud byla presvedcena o tom ze Srbove byli "obet " tak se mela podle toho chovat!
0/0
16.10.2004 4:30

meriss

John Steppling - Debakl v Haagu
John Steppling - Debakl v Haagu. Další článek o "procesu" si můžete přečíst na http://sweb.cz/messin
0/0
15.10.2004 16:08

Olgo

off topic
Bývalý náměstek izraelského ministerstva obrany Efraim Sneh svého času v armádním rádiu tvrdil: „Každý kdo jen trošku rozumí řízeným střelám ví, že Harpoon nikdy nemůže být použit jako nosič nukleárních hlavic.“ Toto tvrzení promptně podpořil Ted Hooton, londýnský vydavatel žurnálu Jane´s Naval Weapon Systems, který se Snehem souhlasil s tím, že potíže s vahou užitečného zatížení by střely Harpoon vyvedlo z rovnováhy a omezilo jejich dosah i přesnost: „… zdá se mi, že extrémně hutná jaderná zbraň by udělala špici Harpoon příliš těžkou a významně redukovala její dosah - v každém případě hodně pod typický dolet (150 kilometrů),“ řekl.
Hootonovo tvrzení je přesný opak skutečnosti. Harpoon ve své hlavici unese 215 liber konvenční výbušniny, kterou lze velmi snadno nahradit 99,2 libry vážící nukleární jednotkou, která naopak potřebuje ještě dodatečnou přítěž k vyvážení střely za letu! Můžeme si být jisti, že americko-izraelské Harpoons jsou nukleární, a že je Izrael zamýšlí použít na Teherán a Damašek, bude-li přesvědčen o tom, že mu to projde. Nebezpeční lidé dělají v nebezpečných dobách nebezpečné věci, a není nic nebezpečnějšího, než houf náboženských fanatiků, čelících při návratu do Středomoří bezprostřednímu zániku Sionu. Izraelská ekonomika je na hadry, židovští přistěhovalci opět houfně opouštějí zemi a hostitelům sionistů [Americe] rychle dochází sporá hotovost i volné zbraně.
0/0
15.10.2004 13:59

osvetitel

<><><>
NO jo zrovna sem si rikal ze co nevidet priletne "montazni" kohout aby zakokrhal nejakou nebetycnou kravinu a jsem rad ze jsem se nemylil!Oni asi podle tebe ty US obcane  ci si tak " zacvicili"  nebyli vetsinou z Evropy ale z Marsu vid ty bambulo?A co se tyka toho LA tak jeden cernej kterej nebyl zadne nevinatko se na tom napakoval a druzi se toho chytli diky tomu ze je postvali jejich "politicti" vudcove kterejm slo o koryta!A luza si pekne zarabovala!Mozna by se meli odstehovat do CR vsichni ti utlacovani cernousci, aby sis neco take uzil ty moulo ,kdyz se jim zpatky do "puvodni" zeme  ze ktere byli chudaci uloupeni moc nechce!A nebyl to nahodou bilej co to natocil na to video jak tomu  cernemu ti fizlove namlatili?Byl vid ty bambulo!Uz vidim jak u vas  "bilej" nataci jak nekdo ublizuje "cikanovi"!Ono je to totiz tak ze ten kdo cucha nejake "vyhody" a muze neco vytriskat tim ze si hraje na utlacovaneho jako to vetsina tech "cernych " dela to bude delat dokud z toho bude mit nejake vyhody vid ty bambulo?Ale to ty vis take ale kdyz nemas argumenty tak aspon blbe hlody vid kohoute?
0/0
15.10.2004 12:58

Montaigne

Zhasni reflektor, US Osvětlovači
 a nech si  svoje kváky o Evropanech. Dobře si pamatujeme jak us občané zacvičili s původním indiánským obyvatelstvem a jak do USA v milionech vozili otroky z Afriky a kdyby ti to připadalo "dávno", tak si vzpomeň na rasové nepokoje a násilí v LA!
0/0
15.10.2004 11:34

František Koudelka 4.Kyju

Re: Zhasni reflektor, US Osvětlovači
To jsou pádné argumenty. V Evropě se nikdy nevyvražďovalo, ty otroky vozily do USA Evropské lodě a náklad byl pojištěn u evropských pojišťoven, a rasové násilí je Evropě tak cizí, že o něm snad ani nemá cenu mluvit.
0/0
15.10.2004 12:07

Montaigne

Re: Re: Zhasni reflektor, US Osvětlovači
Ovšem Koudelko, jsou to pádné argumenty, ti otroci byli odváženi do USA na americké plantáže na objednávku amerických podnikatelů, a je zcela irelevantní, kde ty lodě byly pojištěny a pod jakou vlajkou pluly ostatně, kdo ví , kdes na to přišel
0/0
15.10.2004 14:19

osvetitel

<><><>
Mno scipiafrikane precti si muj clanek napsanej cervene  a dej vedet co se ti nezda pravdive!Jinak k te Jugoslaviji musim podotknout, ze tam to drzel na uzde hlavne ten "Tito" ktereho vsichni respektovali a po jeho smrti a tom rozpadu SSSR bylo jasne ,ze je to jen otazka casu nezli se tam neco semele
0/0
14.10.2004 22:34

ScipioAfricanus

Ted zpetne
je hrozne jednoduchy rikat co kdo mel delat. Nicmene to podle mne vsechno prvni podelali Nemci, kdyz narychlo uznali samostanost Chorvatska a zacali je podporovat proti Srbum. Co se tyka brutality a zverstev, ta byla na vsech stranach, takze je nesmysl poukazovat stale jen na Srby. Proste do toho nemel nikdo z venku stourat a nechat jugoslavskou armadu at ozbrojene vzburence spacifikuje hned na zacatku driv nez se to rozroste do tak obludnych rozmeru. Tim ze separatistum posilali zbrane a poskytovali jim politickou podporu to vsechno jenom protahovali a nakonec to skoncilo tak jak je to dnes - byvala Bosna  a Kosovo plne zahranicnich vojaku, ktere mimo jine platime i my, napjate primeri a nadeje na klidne souziti v nedohlednu. A co se tyka Kosova, tak to o same v bledemodrem - srbska policie a JNA mely utnout teroristicke aktivity UCK hned na zacatku. Jenze tam se chtel ukazat Clinton jako velky mirotvurce a chlap na spravnem miste pote co se provalilo, ze si ho nechal kourit v Ovalne pracovne. Kdyby to byl opravdu chlap, tak je vsechny posle do pr*ele, ze jim po tom nic neni a bude zatloukat, zatloukat a zatloukat a radeji odstoupi nebo se necha odvolat nez aby nechal nejaky pitomy puritany hrabat se ve svem soukromi. Ale byl obycejnej prizdisr*c, kterymu byla funkce prednejsi nez sebeucta a tak si zkusil delat ramena tihle idiotskym zpusobem  a vsechny navezl do poradnyho prse*u, jehoz reseni je v nedohlednu.
0/0
15.10.2004 8:55

osvetitel

Re: Ted zpetne
No o tech "Nemcich jsem psal  ja prvni  a jak sis vsim ja pouze na Srby nepoukazuju ale je fakt ze to zacali oni a ze to zbytecne prehnali i kdyz chapu ze po rozpadu by jim zbyl jen ten nejnezajimavejsi prostredek te bejvale Jugoslavie a tomu se snazili zabranit hlavne z ekonomickych duvodu!Ja spis vinim ty jejich "pratele " v Evrope ze jim to nepomohli vyresit a na to aby Srbove nekoho pacifikovali ocividne proti Kroatum nemeli a to uz vubec nemluvim o tech co se mohli pridat "verejne v te valce na jejich stranu tech Kroatu!Jak sis to pacifikovani tech druhejch kteri meli pravo na sve uzemi zrovna tak jako Slovaci predstavoval? Na jednu stranu si mela hrat Evropa na "svobodnou" po padu SSSR a na druhou stranu mela jako prihlizet  tomu  brutalni mu  vrazdeni ?A co kdyby to nespacifikovali ti Srbove a byl s toho nejaky velky bordel co potom?Pak by jste volali amiky nebo by ti statecny Frantici a spol stema svejma muslimskejma mensinama zasahli sami a dali to doporadku?Bud rad ze to Clinton za vas vyzehlil nezli se to zvrhlo v neco horsiho a co se tyka toho jeho "zatloukani" tak asi to tak neslo kdyz na nej vystourali plno dukazu a ty hladove "rebeky" sami  mu zavarili!Hrozne jednoduchy je spis kritizovat jak se to melo" vyresit kdyz us je po vsem!A to plati pro oboje!
0/0
15.10.2004 9:27

zpravodajec007

Re: Re: Ted zpetne
Co se týče té pacifikace, Scipio měl zřejmě na mysli nenásilnou a přímo ukázkovou pacifikaci čečenska Ruskem - minimum mrtvých, rebelští vůdcové okamžitě pochytaní a uvěznění, a téměř žádné materiální škody.
 
Je zajímavé, jak tihle zastánci Srbů spoléhají na krátkou paměť čtenářů, nejenom pokud jde o kosovské uprchlíky dávno před bombardováním. V Jugoslávii se střílelo prakticky celá 90. léta (tedy nejen za Clintona, ale i za Bushe staršího) a celou tu dobu antiami ječeli, jak s tím Amerika nic nedělá, protože tam není ropa, hlášky typu "a to byste viděla pani, jak rychle by tam byli, kdyby to byl Kuvajt" byly na denním pořádku.
Teprve v roce 1999 se ami konečně odhodlali k akci, a dnes se to ústy antiami podává, jak "bleskurychle" využili války v Jugoslávii, aby se ukázali jako mírotvoci, aby si upevnili mocenské postavení v kosovských horách, aby se zbavili staré munice atd. atd.
0/0
15.10.2004 12:30

osvetitel

Re: Re: Re: Ted zpetne
Nojo no co nadelas,od demagogu nikdo stejne pravdu neocekava ale ze ze sebe chteji delat takove totalni blbce je opravdu na povazenou!Oni nebudou spokojeni dokud zase nebude "sajuz" ale to je jejich problem !Kazdopadne me kritika amiku vubec nevadi pokud je opravnena ale jim vadi kritika vseho co nekritizuje USA!
0/0
15.10.2004 13:26

ScipioAfricanus

Hele chlapce
ty jsi se mne ptal co mel kdo delat, ja se do toho nernul. Nicmene sem ti jasne napsal, ze nejlepe by vsichni okolo udelali, kdyby nedelali nic, protoze takhle to bylo vce skody nez uzitku. Jinak tvoje narazka na Slovensko dost kulha - Slovaci nestrileli na ceske policajty ani vojaky. Pokudby Chorvate ci jine narody SFRJ prisly s politickymi pozadavky a chteli o nich jednat politickou cestou, tak by to bylo zcela legitimni.  Nicmene jamile zacnou srilet, tak proste musi prijit reakce represivnich slozek. Moc by mne zajimalo, ktery ozbroeny utok ty osobne povazujes za zacatek toho kolotoce nasili, ktery tam vypuknu? Bylo to snad tak, ze JNA bezdvodne zacala masakrovat neozbrojene civilisty, protoze nevedeli jak jinak zlikvidovat prebyecnou munici? Ad Clinton - proste mel odmitnou se o tom vubec bavit i a cenu, ze by prisel o urad a dejit se vzycenou hlavou stredem. No ale na to proste nemel dost pevne nervy, chudacek, radeji se tam nechal vlacet bahnem jak slepej kun.
0/0
15.10.2004 13:24

osvetitel

Re: Hele chlapce
Jasne nedelat nic a cekat co ztoho bude to je Evropske reseni na vsechno zlo!Jak si na to prisel ze ten "bordel" ktery tam je ted hlavne kvuli tomu ze si to tam ani ted Evropa neumi poradne pohlidat a zakrocit kde je potreba, ze je vetsi nezli jaky mohl byt kdyby se neudelalo nic? A kdo za to muze ze ne kazdy se dokaze rozejit tak "kulturne" a "sametove" jako Cesi a Slovaci?Ten kosovo problem vznikl hlavne z te puvodni necinnosti Evropanu pri tom rozpadu te Jugoslavije!
0/0
15.10.2004 13:37

osvetitel

<><><>
Kdyz pominu to ze Clintonovi radila ta v Cesku narozena "M"O" tak jsem si nevsim zadneho alternativniho reseni ktere bys pro ten problem te rozpadavajici se Jugoslavije ktere v Evrope tu valku zacla navrhoval ty "mechanickej montazni kohoute"!Krome tveho moudre se sklebiciho smajliku jsi nam tu jeste nic nenapsal o tom proc to Evropane v cele z tradicnima "pobratimama" jako byli Rusove a Frantici neminili vyresit kdyz slo o jejich Evropsky problem?Ten Kosovskej problem vzniknul az potom a take stim ocividne Evropa nevedela co pocit!Kecy a kritika jsou lacine ty bambulo ale co se stim melo delat nevis vid?
0/0
14.10.2004 10:43

osvetitel

Re: <><><>
Mala oprava. v Jugoslaviji ta valka zacla ale vyvolali ji puvodne Srbove!Jestli k tomu meli opravneny duvod nebo ne a jestli museli pouzivat tak brutalni taktiku neni ani tak dulezite jako proc vtom a nasledovne v te "Kosovske krizi " Frantici "a Rusove jen prihlizeli kdyz kvuli Sadamovi projevili takovou "statecnost v neprospech USA?
0/0
14.10.2004 10:48

ScipioAfricanus

Co se melo delat?
Dat hned na zacaku jasne najevo, ze nikdo nebde podporovat separatisty. Nechci tem podporovelum "utlacovanych" upirat dobrou vuli, ale bohuzel zapomneli, ze cesta do pekla je dlazdena dobrymi umysly. JSFR byla suvereni stat a mela si sve problemy vyresit sama bez idiotskych zasahu z venci, ktere nadelaly vic skody nez uzitku.
0/0
14.10.2004 12:06

zpravodajec007

Re: Co se melo delat?
JSFR byla suverénní stát? To byl Sovětský svaz taky, se všemi těmi "utlačovanými" hnusnými separatisty z Lotyšska, Litvy, Estonska, Ukrajiny, Kazachstánu a dalších menšin.
Stejně tak Třetí Říše byla suverénní, včetně Protektorátu Bohmen und Mahren, integrální a nedílnou to součástí, bohužel však ze tří čtvrtin obsazenou nějakými údajně "utlačovanými" separatisty toužícími tuto krásnou jednotu rozbít.
0/0
14.10.2004 17:11

meriss

Re: Re: Co se melo delat?
Jugoslávie byl normální stát, nevím proč to srovnáváš se SSSR. Z Jugošky si v pohodě jezdili pracovat /kdo chtěl/ za hranice. Když se tady tak rozkřikuješ o Třetí říši, tak bys měl vzít do úvahy jakou roli hrála FAŠISTICKÁ chorvatská emigrace v rozpadu YU. Pokud hovoříš o Lotyšsku a dalších pobaltských republikách, které Stalin prostě připojil k SSSR anichž se jich zeptal, to v žádném případě nemůžeš srovnávat se vznikem YU v roce 1918 ani po roce 1945. Ti lidé to chtěli, i když se ti to asi nelíbí.  Názor, že Jugoslávie byla "vězením národů" může rozšiřovat jedině idiot.
0/0
14.10.2004 18:14

zpravodajec007

Re: Re: Re: Co se melo delat?
Není ti trochu nápadné, že Rusové za stejně "fašistický" označovali třeba i odboj pobalstkých republik? Kdepak se asi ta počáteční inklinace k Němcům u Chorvatů, Ukrajinců, Litevců, a Estonců (ale i Finů) vzala? Přesněji tedy inklinace ke komukoli, kdo je toho stávajícího pána zbaví - bez dohlédnutí následků.
 
Koneckonců 90. léta minulého století dala jasnou odpověď na to, co ti lidé chtěli a nechtěli, jak to bylo s tím vězením národů a možná i kdo je idiot.
0/0
14.10.2004 18:32

meriss

Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Psal jsem ti o vzniku YU, která se 2x dala dohromady a nevšimnul jsem si přitom nějakého nucení či násilí. Ty ano? Obviňování Srbů z "velkosrbství" sahá až do Rakousko-Uherska. Zjisti si za co bojoval v soudním procesu tehdy ještě  poslanec Masaryk v roce 1909.
0/0
14.10.2004 19:23

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Kdyby to byla taková nenásilná idylka, jak říkáš, žádní Tudjmanové a Izetbegovičové by neměli šanci své lidi přesvědčit. Opakuji znovu - 90. léta dala jasnou odpověď. Nebo i navzdory tomu, co se během nich dělo, chceš tvrdit, že černé je bílé?
0/0
14.10.2004 21:33

ScipioAfricanus

Separatisticti idioti se najdou vsude
i tady na Morave existuji "utlacovani" chudaci, co nemuzou prijit na jmeno cajzlum a prazcum zvlaste. Tady to klidne muzeme brat jako degenerovanej folklor, ovsem prusvih je, kdyz  temhle kretenkum narostou ramena diky podpore zvenci. Pokud se k tomu pripoctou nevyrizene ucty z minulosti, tak je na pru*er zadelano
0/0
15.10.2004 9:12

osvetitel

Re: Separatisticti idioti se najdou vsude
Tady alespon vidis jak nacionalisticka je ta Evropa a jak malo staci k tomu aby se to tam zaclo rezat! A kdyby se nechali ti Srbove kteri "nezesazovali" nejaky "rezim" ale spis se prali z Kroatama o uzemi , tak by se museli nechat vsichni a meli by ste po Evrope raz dva!A to uz vubec nemluvim o tom nesmyslnem a brutalnim vrazdeni pri kterem si jeste Srbove a Kroati vyrizovali sve ucty z druhe svetove valky a ty bys chtel necinne prihlizet az jedna strana spacifikuje nebo vyhubi tu druhou?
0/0
15.10.2004 9:39

zpravodajec007

Re: Separatisticti idioti se najdou vsude
My jsme například "utlačované" chudáky z Bratislavy nechali v klidu jít svou cestou, když se jim s námi nelíbilo, a nemuseli jsme jim napřed obléhat a z děl a raketometů ostřelovat jejich města, aby na nás měli nějakou "pěknou" památku.
0/0
15.10.2004 12:16

ScipioAfricanus

No vzhledem k tomu
ze po nas Slovaci take nestrileli, tak nebyl duvod s tim zacinat z nasi strany. Ovsem separatise z byvale SFRJ tak mirumilovni jako Slovaci nebyli.
0/0
15.10.2004 13:27

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Idylka to byla do té míry, že bez podpory Tudjmana a Izetbegoviče Západem by nedolšo k válce,.
0/0
15.10.2004 11:35

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
A myslíš si, že kdyby Západ v čele s USA finančně neuštval Rusko a nebyl ochoten uznat suverenitu pobaltských a dalších republik, že by je SSSR pustil?
0/0
15.10.2004 12:04

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Nic takového tady nepíšu a už jsem ti psal, že YU vznikla 2x v historii dobrovolně a jinak než násilně 1x SSSR!!!!
0/0
15.10.2004 12:25

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Ta "dobrovolnost" spočívala jen a pouze v tom, že třeba Chorvati a Slovinci, když už nemohli mít svůj stát, tak alespoň zvolili stát Slovanů, než být součástí Rakouska nebo Itálie. Ovšem s tím, že se trhnou, až to půjde.
Do třetice a naposledy opakuji - 90. léta.
 
Nebo máš snad pocit, že se Jugoslávie v dohledné době chystá potřetí "dobrovolně" sjednotit?
0/0
15.10.2004 12:35

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Kde bereš informaci "s tím, že se trhnou jak to půjde"??? To sis vybájil. Jugoslávie se prostě jako stát po roce 1989 nehodila. Rozhodli se z ní udělat rozvojovou zemi a tak se také děje. Nezaměstnanost narostla do hrozných rozměrů, lidé se mají daleko hůře než za bývalé YU - podle tebe hrozného komunistického státu. Při bombardování NATO v roce 1999 byly zničeny stovky podniků a jen malá část armády/např. 14 tanků/. Tyto podniky byly totiž z velké části ve vlastnictví státu a to se Západu už vůbec nehodilo. Neuvěřitelné množství lidí tím přišlo o práci. Malé vzniklé státy jako Chorvatsko či protektorát Bosna jsou na tom také hůře než za YU. I to Chorvatsko má 20procent nezaměstnanost. Malé státečky se totiž ovládají daleko lépe než jednotná YU.
0/0
15.10.2004 13:11

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Já zase tvrdím, že ty sis vybájil tu dobrovolnost.
Je zajímavé, jak se ti z toho výčtu zpustošených zemí záhadně vytratilo Slovinsko, které má vyšší životní úroveň než my a které na zbytek Jugoslávie neustále doplácelo.
Pokud jde o Chorvatsko a Bosnu, tak to už je čirá demagogie. Ukaž mi zemi, ve které se krátce po mnohaleté válce žije lépe než před válkou, ať už tam byl předtím jakýkoli režim.
0/0
15.10.2004 13:53

meriss

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Válka v Bosně skončila v roce 1995. V Chorvatsku ještě dřív, pokud nepočítám etnické vyčištění Krajiny v roce 1995. Je pravda, že malé Slovisnko je na tom lépe. Zamýšlel si se někdy nad  skuečnými důvody války v YU a také na podpoře války Německem a později USA. Proč USA rozdmychávaly konflikt v Kosovu podporu UCK, proč se tolik lhalo. Proč se nyní mlčí v médiích o procesu s Miloševičem, když se tam nedaří věci prokázat a vylézají na povrch různé lži? Přemýšlel si o tom?
0/0
15.10.2004 14:08

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
Napřed se na určitém území etnicky čistilo od jedněch,  potom odvetou od druhých, stejně jako v Kosovu.
A  když už je řeč o čištění, tak nezapomeň také na čištění území od min, které na některých místech Chorvatska a Bosny jako dozvuk války probíhá vlastně dodnes.
Také jsem si nevšiml, že by se o Miloševičovi mlčelo. Dokonce i ta MF DNES tu má o něm nějaký článek pokaždé, když se v jeho kauze cokoliv trošku pohne.
0/0
15.10.2004 15:26

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se melo delat?
... a ještě k tomu odkazu, co jsem sem včera dal. Snažil jsem se najít objektivní odkaz a né někoho odkazovat na oficiální web UCK.
Ten odkaz měl jen potvrdit, že ta nenávist je tam už po staletí a ne jen jako následek nějakého krátkodobého vzplanutí národnostních vášní podpořeného místními fanatickými vůdci a Západem.
 
Každý si z toho mohl vybrat co chtěl. Že ty sis vybral spolupráci Albánců s okupanty za WWII je pochopitelné, ovšem jiní by si vybrali třeba pasáž druhé světové válce bezprostředně předcházející, a hned by bylo jasno, proč tam ta spolupráce Albánců byla.
 
...
V r. 1935 rozhodla jugoslávská vláda o vystěhování Albánců z pohraničních krajů do Turecka a o předání jejich půdy kolonistům. Po dohodě s Tureckem připravila plán vystěhovat do Turecka v letech 1939-44 čtyřicet tisíc albánských rodin, tedy asi čtvrt milionu lidí. Plán se plně neuskutečnil jen proto, že se nepodařilo včas shromáždit potřebné finanční prostředky, které se měly Turecku zaplatit. Pak vypukla II. světová válka.
Po celou dobu existence královské Jugoslávie vládl na Kosovu režim teroru a vykořisťování. Úřednická lůza se vrhla na Kosovo, aby se obohatila. Albánský jazyk byl odstraněn z veřejného života, albánské školy se neotvíraly a uchazečům o studium v Albánii v tom bylo bráněno. Negramotnost byla v oné době devadesátiprocentní.
0/0
15.10.2004 15:37

zpravodajec007

Re: Co se melo delat?
... a ještě rád přispěji do diskuse o uprchlících již v době před bombardováním, věčné to téma. Víš, Scipio, člověk by si měl něco z těch archivů opravdu nastudovat, než tady ze sebe udělá rádoby sebevědomou hláškou pitomce. Tady máš jednu z mnoha zpráv z archivu MF DNES. Specielně pro tebe jsem zvýraznil podstatné:
 
14.11.1998 - (AP, ptp) - str. 12
Většinu vesnic v Kosovu postihla zkáza
Ž e n e v a, P r i š t i n a - Úřad vysoké komisařky OSN pro uprchlíky (UNHCR) zveřejnil ponurou zprávu o situaci v Kosovu. Podrobné šetření rozsahu zkázy v Kosovu, provedené přímo v terénu, zjistilo, že plných šedesát procent domů ve zkoumaných vesnicích bylo buď zničeno, či těžce poškozeno. Včera zveřejněná zpráva UNHCR uvádí, že na 100 000 lidí v Kosovu je stále nuceno zdržovat se mimo své domovy. Dalších 125 000 obyvatel žije za hranicemi jihosrbské provincie. Od poloviny října, kdy se podařilo zažehnat vážnou krizi mezi NATO a Srbskem, se na 65 000 lidí vrátilo domů. Jen minimum lidí nyní přežívá pod otevřeným nebem. Průzkum OSN zahrnuje 240 z asi 350 kosovských vesnic. Z oněch 240 obcí jen 90 zůstalo neporušeno.
...
 
0/0
14.10.2004 17:56

meriss

Re: Re: Co se melo delat?
V Kosovu probíhala válka mezi dobře ozbrojenou a dobře financovanou UCK  a armádou státu, ¨ve kterém tito teroristé /označily je tak svého času i USA/ působili. UCK často využívala civilisty /viz poslední svědectví v Haagu/ Jenomže podle médií tenkrát probíhala "genocida"-))))
0/0
14.10.2004 18:25

zpravodajec007

Re: Re: Re: Co se melo delat?
Meleš o voze a já o koze. Pan Scipio se tady hlasitě dožadoval nějakých odkazů na kosovské uprchlíky před bombardováním, což jsem poskytl. Myslím, že o těch počtech, co jsou tam uvedeny, se nedá říct, že to nestojí za řeč, a listopad 1998 je od bombardování časově poměrně dost vzdálen.
 
Dřív, než se s tebou budu hádat o to, jak moc za to taky mohla/nemohla UCK, tak se hoši musíte ujednotit. Napřed tvrdíte, že Albánci utíkali jedině a pouze před bombardováním, teď zase naznačuješ, že údajně utíkali kvůli UCK, která je prý "využívala", tak si laskavě vyberte, ať se v tom dá vyznat.
0/0
14.10.2004 18:43

ScipioAfricanus

No pokud te to neprekvapi
tak v souasne dobe zije mimo sve puvodni domovy v Kosovu vice jak 100 000 Srbu, takze jedinym vysledkem bombardovani Jugoslavie je vymena jednech uprchliku druhymi. Pod teda nepocitam totalni zkazu srbskeho hospodarstvi a infrastruktury a fakt, ze v Kosovu musi byt nakladne vydrzovana zahranci vojska, aby Albanci ty zbyle Srby nepobili. Pokud tolhe povazujes za uspesne reseni problemu, ak jenom doufam, ze nepracujes u hasicu, protoze bys asi pri haseni sklepni koje klidne podpalil i zbytek baraku a to vsechno nespis v dobre vire.
0/0
15.10.2004 9:04

zpravodajec007

Re: No pokud te to neprekvapi
Ne, to mě opravdu nepřekvapí. Člověk nemusí být zrovna Einstein, aby si podle prachobyčejné časové posloupnosti těchto dvou uprchlických vln uvědomil, která z nich byla příčina a která následek.
Já jsem také ale nikde velkohubě neprohlašoval, že žádní srbští uprchlíci v určitém období nebyli a nechtěl jsem o tom po nikom odkazy.
0/0
15.10.2004 11:59

osvetitel

Re: Co se melo delat?
A proc jim to Evropane nedali hned z pocatku najevo na misto aby Nemci jako prvni uznali Kroaty samostatne?A proc ti tradicni Srbsti pratele jako Frantici a Rusove pro ne nic neudelali  ani pri tom rozpadu  te Jugoslavie ani kdyz se to tam brutalne vrazdilo?A co udelali k zabraneni te Kosovske krize krome zase ho*no?Zato ve prospech "Sadama" se div nepretrhli!Jak si ty problemy mela ta Jugoslavie vyresit sama ,kdyz se to tam vymklo z rukou ty bambulo?To si neslysel o tom ze ti Evropsti a jini muslimove neminili jen "prihlizet" v pripade eskalace? A to same v tom Kosovu!A prenest se to jeste na celej Balkan jak meli nekteri v umyslu ,tak to pocitila cela Evropa!Meli by ste byt spis amikum vdecny ze se za vas zadarmo palili a delali nepopularni ale asi to tenkrat lepe vyresit neslo a hlavne slo o cas nezli se to vymkne z rukou!A ti Evropsti sraby  stema svejma muslimskejma mensinama co se nechteli "palit" by meli drzet nejvic zobak! Ps..Nikdo krome muslimu tady nemel radost z toho ze se musi zasahovat proti orthodoxnim krestanum Srbum ale bohuzel si to svoji brutalni politikou zavinili samy! a na Clintona byl v te dobe velky "svetovy" tlak aby kdyz se chce "stourat" v te Palestine" take ukazal ze se tech "muslimu" take dokaze zastat kdyz jsou v pravu!Ale nebyt toho ze kdyz je impotentni Evropa uznala samostatne, a potom se  bala stim neco udelat  kdyz se to vymklo z rukou, tak by se za ni nemuseli amici palit!
0/0
14.10.2004 22:11

osvetitel

Re: Re: Co se melo delat?
To byla odpoved na clanek "scipiafrikana" nebo jak se ten jeho nick jmenuje.
0/0
14.10.2004 22:14

zpravodajec007

Re: Re: Co se melo delat?
Jak to, že Rusové nic neudělali? Přeci nelze nevzpomenout na hrdinný skoro pětisetkilometrový výlet 200 ruských výsadkářů, kteří vyrazili z Bosny, projeli za velkého jásotu přihlížejících davů Srbskem, aby nakonec zaparkovali na letišti v Prištině vojákům NATO před nosem, čímž zjevně měli za celou válku vystaráno.
0/0
14.10.2004 23:27

osvetitel

Re: Re: Re: Co se melo delat?
JJ kdyz jde Evropanum o kseft nebo nacionalistickou politiku tak si nemohou  z nikym nic  vycitat, spis v tom kazdeho predci pokud zrovna maji tu moznost!Jelikoz tu moznost krome sajuzu  od valky nemeli tak alespon kritizuji druhe ale az tu moznost mit budou tak se teprve uvidi! A tim ze jsou Evropane zvykli necinne prihlizet kdyz se jim tam "jejich sousede morduji" je take Evropa znama a kdyby si nekdo zamanul na ty "male" staty tak je klidne nechaji vykrvacet pokud to neohrozi jejich politiku zato kdyz jim jde o kseft tak se v nich projevi vzdy bojovnost a mravnost kazat druhym jak se maji chovat aby "oni" z toho take neco meli!
0/0
15.10.2004 2:36

Reginaldo

Školáci v Moskvě budou nosit "psí známky"
Moskevští školáci budou brzy nosit na krku identifikační známky, které jsou obdobu vojenských známek. V rámci bezpečnostních opatření, zaváděných po krvavé tragedii v severoosetském Beslanu, u sebe budou nosit také speciální "pasy". Ruská metropole rovněž posiluje ochranu svých škol před vetřelci ve snaze předejít teroristickým útokům beslanského typu.
 
         
 
 
0/0
14.10.2004 6:34

62milan

V kosve su srby menšinou.
To že sú v Kosove srbi menšinou je varovaním aj pre nás kam speje nekontrovatelná populačná vlna.Nikto sa nemože srbom čudovať za ich podráždené reakcia ohladom Kosova.Kosovo patrí medzi historické miesta Srbov na ktoré boli stáročia citovo napojení.terajšie volby majú ukázať ďalšie smerovanie.To sú najčastejšie výroky okolo volieb.Podla mna je to sprostosť a hulvátstvo.Kosovo bolo srbské a srbským by malo i ostať.Na základe akých historických tardicií si ho chce Albánska luza privlastniť?Kam bude až smerovať islamská rozpínavosť prezentovaná momentálne populačnou exploziou Kosovských albáncov?Ake budú mať najbližšie nároky.Každému čo mu patrí a Kosovo patrí do Srbska!
0/0
13.10.2004 22:24

zpravodajec007

Re: V kosve su srby menšinou.
Dlužno dodat, že Srbové jsou v Kosovu menšinou a Albánci většinou už pěkných pár staletí, v podstatě od bitvy na Kosově poli r. 1389. Ve dvacátém století se ten rozdíl jen zvýraznil až na oněch 9:1 v devadesátých letech minulého století.
 
Málokdo z příznivců Srbů asi dneska připomene, že Albánci taktéž několikrát povstali proti Turkům, včetně let 1911-12, kdy Turci boj o tuto oblast definitivně projeli. Přestože Srbům při osamostatňování území dnešní Jugoslávie pomáhali i Chrovati a muslimové, byli to Srbové, kdo slíznul smetanu a dostal celé území přiklepnuté, z čehož ti ostatní pochopitelně moc odvázaní nebyli a tahle nevraživost vlastně nikdy nezanikla skončilo to tak, jak to skončilo.
Nevím, proč někteří berou jako samozřejmé, že Kosovo patří Srbům a nikomu jinému. Technicky vzato Srbové tam teď byli pány necelé jedno století, zatímco Turci více než 500 let. A v období předtím se o Srbech a Kosovu dá hovořit tak od 11. , maximálně 10. století (takže Turci stále "vedou"), předtím tam byli Ilyrové, Sasové, Byzanc, Římané atd. takže bych ten historický nárok neviděl tak jasně.
0/0
14.10.2004 17:33

62milan

Re: Re: V kosve su srby menšinou.
Takže v prvom rade by sme si mali upresniť fakty.Zhruba v 4 stor bolo kosovo rímskou provinciou meno už neviem.Oklo roku 1000 začalo osídlovanie Pravoslávnymi srbmi,ktorý tu mali v meste Peč od roku 1346 pravoslávneho patriarchu.Nadvláda turkov začala po bitke na Kosovom poli 1389 ale to neznamená príchod Albánskych moslimov tí začali prichádzať do Kosova až koncom 17 .stor! Po povstaniach proti Turkom 1912 a 1913 sa znova začalo s návratom srbov na ich úzamie a V kosove znova prevládli srbi.Prevaha Albánskych moslimov sa začala znova po roku 1941 po pričlenení Kosova k Velkému Albánsku.Vtedy boli deportovaní a vyhnaní srbskí obyvatelia Kosova.Po 2 svet vojne sa stalo kosovo autonomnou oblasťou srbska a tým pádom i Juhoslávie.Etnické nepokoje znova prepukli v roku 1981 aboli vyprovokované Albánskymi moslimami,ktorý žiadali odtrhnutie od Srbska.Takže kde je pravda?
0/0
14.10.2004 19:00

zpravodajec007

Re: Re: Re: V kosve su srby menšinou.
Nevím, odkud jsi svá fakta upřesňoval, já bych je upřesnil např. odsud:
Zajímavé čtení, které ukazuje, že nenávist tam je už po celá staletí a těžko si nevšimnout nucení či násilí (tahle poznámka je hlavně pro Merisse).
Vypíchnu z článku jen něco, kdo má zájem, přečte si to celé.
... Po likvidaci srbského středověkého státu začali Kosovo osidlovat albánští pastevci. ...
takže houby s octem 17. storočí, ale prakticky hned bo bitvě na KP.
...
V letech 1910-12 proběhla řada albánských povstání; teprve velké kosovské povstání přineslo v r. 1912 Albáncům autonomii. Kosované vybojovali autonomii všem Albáncům. Ale v témže roce vypukla válka balkánských států proti Turecku. Srbská armáda ovládla Kosovo a střední Albánii.
...
 
0/0
14.10.2004 21:19





Najdete na iDNES.cz