Premium

Získejte všechny články
jen za 89 Kč/měsíc

Diskuze

Nezpochybňujme výsledky referenda

Každý, kdo jen trochu rozumí statistické interpretaci čísel může porovnat následující: Voleb do zastupitelstva Jihomoravského kraje v listopadu 2000 se zúčastnilo pouze 34,93 % oprávněných voličů a voleb do zastupitelstva města Brna v roce 2002 se zúčastnilo pouze 34,05 % oprávněných voličů.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

stev

19. 10. 2004 7:01
Ministři Sobotka a Urban chtějí nádraží v centru
Myšlenku přestěhovat nádraží zpochybnili včera ministr financí Bohuslav Sobotka a ministr průmyslu a obchodu Milan Urban. "Mělo by se přihlédnout k tomu, že sedmdesát tisíc lidí hlasovalo v referendu proti změně polohy nádraží. Já osobně podporuji přestavbu železničního uzlu ve stávající poloze" řekl ministr Sobotka během návštěvy Brna. Modernizace nádraží by byla podle něj levnější hlavně pro brněnskou pokladnu.  Po místopředsedovi vlády pro ekonomiku Martinu Jahnovi jde o další členy kabinetu, kteří by raději viděli modernizaci nádraží v centru města.  Pramen: Příloha Brno, MF Dnes, dne 19.10.2004 (Autor tohoto opsaného příspěvku dodává - Referendum nebylo zbytečné a zdravý rozum začíná mít navrch - dva nejdůležitější ministři - místopředseda vlády pro ekonomiku  a ministr financí dobře ví, a dávají v lepším případě snílkům, v horším případě stavebním lobbystům, najevo, že na tak megalomanský a pochybný projekt nejsou a dlouho nebudou peníze.)
0 0
možnosti

tetka Anča

14. 10. 2004 8:31
Přesun nádraží
Jestliže odpůrci přesunu argumentují tím, že nové nádraží by bylo drahé, tak kolik by podle nich stála rekonstrukce stávajícího, když by se stejně stavěla nová budova a navíc by se musely rekonstruovat (možná i zbourat a postavit znova) všechny viadukty, které k němu vedou? Pro Dr No: Při budování odsunutého nádraží se bude jezdit stále na současné. Při rekonstrukci ve stávající poloze se pravděpodobně bude jezdit těch 20 let pouze na jiná brněnská nádraží. Pro jirkaz: Jestliže Zvonařka je periferie, tak co jsou potom jižní brněnské části, které jsou podstatně dále od středu města? Jestliže někdo srovnává vzdálenost nádraží od historického středu města, pak v Praze by měl brát Staroměstské náměstí a ne Václavák. Pro všechny odpůrce přesunu: Co kdyby jste přestali urážet a stále jen omílat, že přesun nádraží jsou vyhozené peníze. Zkuste více používat argumenty, srovnání návrhů po všech stránkách. Argument, že k novému nádraží někteří lidé pojedou o zastávku víc, je bezvýznamný. 
0 0
možnosti

Dr No

14. 10. 2004 17:15
Re: Přesun nádraží
To, že by se eventuelně stavělo nové nádraží vedle starého je také výmysl radnice (oni ty miliardy potřebují utratit za každou cenu - jinak by jim z toho nemohlo nic kápnout). Pro dnešníí a budoucí využití by určitě stačilo poněkud rozšířit a zrekonstruovat stávající nádraží. Nemyslím, že by v budoucnu jezdilo vlakem desetkrát víc lidí než dnes a v současné době jsem nikdy neviděl na nádraží nějaké tlačenice. Když zmiňujete Zvonařku, tak to je další hrozná prasečina. Jednak svou polohou - pokud někdy jedu někam autobusem, je ta vzdálenost od šaliny hnusný opruz (a myslím, že v tom mi dají zapravdu všichni, kteří musí jezdit autobusem). Přitom taky stačilo rozšířit a zmodernizovat bývalé autobusové nádraží u Grandu. Kdyby se zbouraly ty ohavné boudy, bylo by tam místa až až. Zvonařku taky bolševičtí páni přepískli kapacitně - nviděl jsem tam v poslední době stát najednou víc jak 5-10 autobusů. Navíc je tam pořád příšerný průvan, takže je to hnusné a nepříjemné místo. S tím souvisí ty řeči o periférii. Pokud není nádraží v centru, kde se pořád vyskytuje dost lidí (nejen těch, kteří někam cestují) sttáv se z něho v noci dost nezdravé místo, kde se člověk nemůže cítit bezpečně a kam se stahují všelijaké živly.
0 0
možnosti

jirkaz

13. 10. 2004 14:46
Nesmyslný projekt
Sice nejsem z Brna ani jižní Moravy, ale připadá mi to jako naprosto ukázkové pohrdání voliči. Jen by mě zajímalo, kolik hlasů po takto skvěle vedené kampani čekají strany, které takto skvěle vedou brněnskou radnici, v krajských volbách. Přestože se považuji spíše za pravicově orientovaného, být jedním z těch lidí, kteří šli hlasovat, svůj hlas bych jim určitě nadal. Nebo že by se hoši z ODS raději spoléhali na těch 70% lidí, kteří hlasovat nepřišli, kteří s nimi prý souhlasí? Uvidíme, kolik z nich tentokrát přijde.
Co mi skutečně vadí je, že celý ten nesmyslný projekt nakonec zaplatíme ze svých daní my všichni. Vždy jsem si myslel, že jedním ze základních předpokladů rozvoje nějakého místa je kvalitní dopravní spojení, aby se tam dalo snadno a rychle dostat. To místo mezi hlavním vlakovým a autobusovým nádražím musí splňovat téměř stoprocentně a přilákání investorů na něj musí vyjít určitě mnohem levněji než na několik desítek miliard. A předpoklad, že budou mít v okolí ještě několik desítek let staveniště nového nádraží je určitě pro budoucí investory skvělá perspektiva, která jich tam spousty naláká;-)) Přesunutím nádraží na periferii a prodloužením doby cestování pro značné množství lidí si taky radní asi získají sympatie velké části veřejnosti. Ale možná je to jen nějaký ďábelský plán jak podpořit prodej nových aut, který u nás poslední dobou klesá. Zajímavý mi přijde i argument, že přes současné nádraží nemohou vlaky jezdit dostatečně rychle. Jako by radní nepovažovali Brno za dostatečně významé na to, aby v něm zastavovaly všechny projíždějící vlaky, když ho přece mohou projet rychlostí 160 km/h. Jak to vypadá, možná se jim tento cíl časem podaří i dosáhnout.
0 0
možnosti

polarniliska

13. 10. 2004 15:44
Re: Nesmyslný projekt
Pobavil jste mě těmi posledními větami o významu Brna. Neměli by v Brně přistávat také všechna přelétající letadla?
0 0
možnosti

tetka Anča

13. 10. 2004 13:25
Referendum
nikdo nezpochybňuje - je neplatné. Otázku referenda formulovala Koalice nádraží v centru, která také konání referenda vyvolala. V Brně nejde jen o polohu nádraží = výpravní budovy, ale především o přestavbu a zjednodušení celého železničního uzlu. Jde tedy o odbornou otázku, kterou nejsou schopni laici rozhodnout. O přestavbě uzlu se rozhodlo již dávno a několik etap je již realizováno - mimo jiné i nové autobusové nádraží. Tedy dnešní radnice jen pokračuje v započatém díle. Vzdálenost nového nádraží od současného je směšná vzhledem k rozloze Brna, železniční nádraží bude vedle autobusového a bude řešena i dostupnost pomocí MHD a celá dopravní infrastruktura na jih od centra. Prostě viadukty postavené pro lokálky před 150 lety již dávno nevyhovují současným vlakům a dnešní auta pod nimi neprojedou. Mimochodem koncem roku měl přes Brno začít jezdit rychlovlak Pendolino, na zastaralé bezpečnostní zařízení na trati ho zvládli upravit, ale ŽU Brno je tak zastaralý, že je to technicky neřešitelné a vlak sem jezdit nemůže. Pro zájemce  http://www.zeleznicni-uzel-brno.cz" target="_blank" rel="nofollow">http://www.zeleznicni-uzel-brno.cz, http://www.jcbrno.cz" target="_blank" rel="nofollow">http://www.jcbrno.cz, http://www.nadrazivcentru.cz" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nadrazivcentru.cz, http://www.nadrazibrno.ecn.cz" target="_blank" rel="nofollow">nadrazibrno.ecn.cz . V posledně jmenovaném najdete zmínku, že již začátkem minulého století nádraží nestačilo svou kapacitou. Při srovnání návrhů oficiálních a Koalice nádraží v centru lze zjistit, že nová nádražní budova a kolejiště nádraží by se stavěla v obou případech, ale v návrhu Koalice je jedna domotanice kolejí nahrazena jinou, a stavba mnoha kilometrů nových tratí by stála podstatně více než pár oblouků, které jsou v oficiálním návrhu. Pro rejpaly: nemám nic společného s radnicí, železnicí nebo stavebními firmami. Jen se jako rodilá Brňačka zajímám o dění svého města a také už něco pamatuji.
0 0
možnosti

Dr No

13. 10. 2004 14:03
Re: Referendum
Ti kdo tady hrdě hlásají, že uvěřili demagogickým argumentům radnice, chlubí se veřejně tím, že mají IQ opékače na topinky. Část z nic se odvolává na doporučení "odborníků". Asi jim nedošlo, že "odborníci" své studie zpracovávali na zakázku radnice a proto byl jejich výsledek předem dán. Pokud by mi někdo zaplatil (a nemusely by to být ani statisíce nebo miliony z kapes daňových poplatníků), dokázal bych vymyslet mnohem lepší argumenty pro přesun nádraží než oni. Kdo například věří takové stupiditě, jako je formulace "nepřesunout nádraží znamená odliv zahraničních investorů a zastavení rozvoje města", měl by se dát vyšetřit na psychiatrii. Ale vážně - pkud by se podařílo uskutečnit všechny současné fantasmagorické plány brněnské radnice, budeme tady mít v nejlepším případě za 10-15 let nové vlakové nádraží a všechny ty opičárny, které s tím souvisí. Pravděpodobnost, že se tak stane je podle mne zhruba 1% (nebudou peníze, na radnici se dostanou jiní páni, kteří nebudou na této akci finančně zainteresovaní a stovky jiných objektivních příčin). Na druhé straně je ale 100% jistota, že dalších 10-15 let budou cestující používat staré nádraží, do jehož údržby se bude investovat jen minimum prostředků, na dlouhá léta budou zablokované rozsáhlé pozemky, na dlouhá léta bude zablokovaná část investic na ostatní potřeby města. Navíc je docela možné, že při současném tempu vědeckotechnického rozvoje (nebo při naplnění některých katastrofických vizí naší budoucnost) nebude už železniční doprava v dnešní podobě vůbec existovat - a kampak si pak strčíme naše nové DRAHÉ odsunuté nádraží?
0 0
možnosti

stev

12. 10. 2004 15:04
Primátora volilo 35903 občanů, zachování nádraží 67000 občanů.
Zatímco v posledních volbách do městského zastupitelstva obdržel nejvíce hlasů současný primátor pan Petr Duchoň - celkem 35903 hlasů, není to nic proti tomu, kolik lidí se postavilo za zachování nádraží v současné poloze - více než 67 tis. občanů. Myslím, že to hovoří za vše.
0 0
možnosti

Lucius_Malfoy

12. 10. 2004 13:21
Další možná interpretace
Osoby, které se nešly vyjádřit v tomto referendu se necítí být dostatečně odborně vzdělány k tomu, aby takto složitý problém posuzovaly a věří, že jejich volení zástupci mají pro řešení této otázky  výrazně lepší odborné zázemí a možnosti.  Jinými slovy, spoléhají na to, že radnice učiní kvalifikované řešení a dávají jí k tomu mandát.
0 0
možnosti

jajaja59

12. 10. 2004 18:15
Re: Další možná interpretace
Vysvětlíš mi, jak mohou jít hlasovat např. mí rodiče - 80 let a více, jak mohou jít v krátkém termínu hlasovat mí sourozenci, kteří mají hospodářství na okraji Brna, jak mohou v tomto termínu hlasovat ti kteří jsou v práci,...
0 0
možnosti

fedorko

12. 10. 2004 13:12
Politika = hnus, úplatky a přízemní morálka
Postup brněnského magistrátu je naprosto jasný, není třeba nic vysvětlovat, není třeba se tady rozepisovat o zakázkách za miliardy, komu co prospívá, kdo na zakázky čeká, kam se peníze budou přelívat, jak se bude předražovat a do jakých kapes půjdou rozdíly z těchto zakázek. Příprava referenda byla fraška a otázka byla jasně zavádějící, každý soudný člověk to pochopil. Proč nebylo referendum postaveno na otázce pro přesun? Proč nešli hlasovat ti, kteří přesun chtějí? To by byla účast! To by byl výsledek! Jenže to né, to bylo jasně předem všechno vymyšleno a naplánovanáno. Jak odporné. Brno utrácet za přesun miliardy nemusí, jak by nám prospělo, kdyby se tyto miliardy přesunuly na dokončení silničních městských okruhů a tunelů bez kterých je Brno ucpané a neprůjezdné. Opět jste nám páni radní vrazili facku mezi oči akorát jste nemuseli tentokrát řvát po prachách tak nahlas!
0 0
možnosti

l-p

12. 10. 2004 22:51
Re: Politika = hnus, úplatky a přízemní morálka
pokud vim, tak projekt VMO prave probiha, jak se muze presvedcit kazdy, kdo se pokusi projet kolem Pisarek ... takze s financovanim mestskeho okruhu jste mimo misu. btw: uz jste spocital, kolik by stalo rozsireni stavajiciho nadrazi smerem na Tesco, pripadne vybudovani vicepodlazniho nadrazi na stejnem miste? a jak by to pak vypadalo s neprerusenym provozem nadrazi? mozna bychom mohli nastupovat v komarove :-).
0 0
možnosti

mpixel

12. 10. 2004 13:01
Interpretovat se to dá jinak.
Pozici radnice každý znal - nádraží přemístit. Takže logicky šli hlasovat pouze ti kteří byli proti. Tj.35%. 65% procent lidí tedy souhlasí s pozicí radnice - tj. nádraží přemístit. S interpretací kterou tu popisuje čtenář by se dalo souhlasit pouze za předpokladu že by lidé neznali záměr radnice.
0 0
možnosti
  • Nejčtenější

Írán zaútočil na Izrael. Armáda zachytila většinu střel, pomohli spojenci

13. dubna 2024  20:38,  aktualizováno  14.4 8:54

Sledujeme online Írán vyslal na Izrael desítky bezpilotních letounů a také rakety. Je to odveta za útok na íránský...

Moderní lichváři připravují o bydlení dlužníky i jejich příbuzné. Trik je snadný

18. dubna 2024

Premium Potřebujete rychle peníze, pár set tisíc korun a ta nabídka zní lákavě: do 24 hodin máte peníze na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Ženu soudí za sex se psem i zneužívání syna a vnuka. Byla to terapie, hájí se

15. dubna 2024  12:28,  aktualizováno  13:33

U Krajského soudu v Ústí nad Labem začalo projednávání případu dlouhodobého sexuálního zneužívání,...

Ozbrojenci vtrhli do domu a svázali podnikatele s rodinou, zřejmě šlo o mstu

12. dubna 2024  9:44,  aktualizováno  15:08

Policisté z Česka i Německa pátrají na Domažlicku po ozbrojencích, kteří v noci na dnešek přepadli...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Na začátku byl tajný projekt. Jak vypadá stanice metra, kterou nikdy nejel vlak

14. dubna 2024

Premium Nenápadná plechová vrata naproti Úřadu vlády na pražském Klárově skrývají velké tajemství. Praha se...

Státu propadly pozemky za pět miliard. Vlastníci se o ně včas nepřihlásili

20. dubna 2024

Premium Česko letos velmi zbohatlo. Získalo do svého majetku rozsáhlé pozemky miliardových hodnot po...

Režim nás zatáhne do války, děsí se Íránci. Ultrakonzervativci v zemi posilují

20. dubna 2024

Premium Zdaleka ne všichni Íránci podporují místní konzervativní islámský režim a jeho válečné choutky....

Rozhazoval výzvy k svržení vlády. Pak se u místa, kde soudí Trumpa, zapálil

19. dubna 2024  20:17,  aktualizováno 

Muž se polil se a následně zapálil v New Yorku před soudní budovou, kde se koná proces s americkým...

Dostálové se ptali na její angličtinu a Farského, zda dá zase přednost stáži

19. dubna 2024  19:15,  aktualizováno  21:09

Nejzajímavější částí debaty kandidátů do voleb v Evropském parlamentu byly otázky studentů, kteří...