Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři přehlédli kardiostimulátor, pacient zemřel

Dva lékaři a jedna laborantka čelí obvinění, že svou nedbalostí způsobili smrt pacienta při vyšetření na magnetické rezonanci. Přehlédli totiž, že má kardiostimulátor. A s tím se na toto vyšetření nesmí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

iuos

pokus číslo 3
 
motýl mávne lehce křídlem,
na sále teď hlásí příjem
0/0
18.11.2004 15:22

iuos

hmm
se*u na to, idnes si zjevně neunese sílu mé poezie
0/0
18.11.2004 15:23

iuos

hmm
z iuosovo poeziální kapsy
 
OPERACE?    OPERACE!!
0/0
18.11.2004 15:17

iuos

Re: hmm
 
Motýl mávne lehce křídlem,
Na sále teď hlásí příjem,
TICHO – operace p
0/0
18.11.2004 15:17

Michalll

Připravovali stávku?
Chyby děláme všichni, podle oboru. někdy i volba zločinné politické strany stojv důsledch mnoho  životů.
Pomáhá kultura oboru, když se řídící letovho provozu díval večer na televizi, bude druhý den ráno posílat letadla do stejných dobrodružství. Do hypnotické bedny může civět alkoholik nebo trvale nezaměstnavatelný. ostatní to ohrožuje v soustředěné práci, u mnohých i jejich klienty....
michal, libčeves, t. 603771186
0/0
30.9.2004 17:28

iuos

hmm
chybovat je lidské, a doktoři jsou jen lidi - stejně jako automechanik, pekař nebo kdokoli jiný - a proto by se tak měli začít chovat - jako obyčejní lidé - nejsou žádná elita, spíš jelita.....  no ale to jsem odběhnul - prostě udělali chybu, jsem zvědavej jak se to zamete pod koberec
0/0
30.9.2004 12:45

ScipioAfricanus

Nejak postradam informaci
zd ten pacient ten dotaznk podepsal. Pokud ano a nebyl zbaven svepravnosti, tak neni co resit
0/0
30.9.2004 9:38

Pedudgo

Pacient toho asi moc v životě nepobral
protože každý, kdo dostane obdobný přístroj je dopodrobna poučen o tom, co smí a co nemůže z důvodů ohrožení vlastního života a z tohoto důvodu je také povinen takovou věc ošetřujícímu lékaři ihned oznámit. Centrální evidence o těchto přístrojích v rámci ČR potažmo v EU žádná není, tak jak to měl ten doktor sakra vědět? A i kdyby byla, tak z ní nikdo údaje nezíská z důvodů ochrany osobních dat. Už z toho, že doktor u řekněme přestárlého pacienta navrhl vyšetření na tomografu se dá usuzovat, že měl zájem a snahu mu pomoci, nikoliv ublížit. A pacient měl, aniž by se ho někdo na něco ptal řvát, že má kardiostimulátor a že do tunelu nesmí. Teď holt půjde do druhého tunelu, ale  v krematoriu.
0/0
30.9.2004 9:30

2Mac7

Re: Pacient toho asi moc v životě nepobral
Myslím, že taková informace má být v kartě pacienta ! Hlavně, že mají nemocnice a polikliniky počítačové sítě - na  ho....
0/0
30.9.2004 12:35

hasmen

Proč?
Vždyť to musel mít napsané v "papírech"  Nebo v našich nemocnicích je takovej bordel,že se tohle stane?
0/0
30.9.2004 8:51

2Mac7

Re: Proč?
V našich nemocnicích ( nejen tam) je takový bordel  . Navíc lékaři často nepročítají kartu pacienta - vidí jen poslední stránku. Máma byla v krčské nemocnici na interně ( v přízemí) , o rok později byla rovněž na interně (ale ve 3. patře, třeba má každé patro své karty  ) , ošetřující lékař vůbec netušil, že už tam jednou byla , dokud jsem mu to při jedné z návštěv neřekla  .
0/0
30.9.2004 12:39

Performer

nejsem žádnej drsoň,
ale léčit 90tiletého člověka prolezlého nemocemi od hlavy až k patě se mi zdá poněkud nadbytečné. Z etických i finančních důvodů.
0/0
30.9.2004 8:46

Arny_71

Re: nejsem žádnej drsoň,
Jasne, mas recht, uplne to vidim pri vysetreni: "Celej zivot jsi sice platil zdravotni pojisteni, ale Performer rozhodl, ze uz jsi starej kus srotu, tak chcipni." Radeji chcipni ty, prase fasisticky.
0/0
30.9.2004 9:09

Performer

Re: Re: nejsem žádnej drsoň,
Koukám že taky vidíš nácka za každým rohem, ale to je jedno - zřejmě je nějaká nakažlivá levičácká paranoia. Nicméně k věci: Když se podíváme na střední délku života u mužů v ČR a věk toho pána, je jasné, že ať ho léčit budeme nebo ne, výsledek bude přibližně stejný a je tedy otázka zda má takové léčení nějký smysl - podle mě je to jen trápení dotyčného a plýtvání penězi.  A jenom na okraj ZP není žádné pojištění - je to daň jako každá jiná, takže je iluzorní si dělat nějaké nároky proto, že jsem něco platil...
0/0
30.9.2004 9:35

jojann

Celej život si platil zdravotní pojištění?
Kde jsi na tech informach byla?ze, cituji : "Celej zivot jsi sice platil zdravotni pojisteni.....Za komunistu platili statu dane(zadne zdravotni pojisteni neexistovalo!).. a ty dane  se rozdelovali do skolstvi, na armadu, policii a troska zbyla na zdravotnictvi..takze si pojisteni  zadne neplatil a pokud mel 90 let, tak pocitam, ze minimalne 20 let nepracoval, takze opet pojisteni za nej platil stat! To jen tak na okraj... Jinak si myslim, ze kardiostimulator je dost dobre videt i pohym okem odbornika, coz tenhle lekar nebyl.....protoze muz tohoto veku ma pravo byt dezorientovany a nevedet, za do nejakeho tunelu nemuze a tyk mohl nevedet, ze treba muze kricet...
0/0
3.10.2004 9:54

kiki46

lehká smrt
Všem tady, co nadávají na doktory doporučuji, zajít si za instalatérem, automechanikem, hovn-metařem. Ti všichni mají vyšší plat a nebudou se vám věnovat vystresovaní z toho, že nezaplatí ze svého platu opravu televize.
Průměrné uváděné platy jsou jasnou lží, jsou dosažené neskutečnými přesčasy. Proto se také neuvádí HODINOVÁ mzda.
Navíc tato politika nutí lékaře odcházet do ciziny, nás budou léčit ti z východu a to pak bude jiný kafe!
 
0/0
30.9.2004 8:37

tommass

Re: lehká smrt
To jsou kecy. Nekolik doktoru znam a vim ze se maji opravdu dobre. Nejde jenom o platy ale i o vyhody kolem. Zdravotnicke firmy doktory kralovski uplaceji a od pacientu kteri chteji mit vetsi pravdepodbnost uzdraveni a chteji aspon trosku slusne chovani dostavaji taky hezky na prilepsenou.
Jsem zastancem toho aby byli doktori dobre zaplaceni! Ale musi to byt profesionalove ze vsim vudy! Coz v Ceske republice nejsou ani nahodou.
0/0
30.9.2004 9:30

jojann

Re: Re: lehká smrt
 to je pravda.Tak kulim oci pokazde, kdyz detska lekarka predepisuje mym detem bez ladu a skladu antibiotika od vymyslu sveta.Proc asi?Protoze farmaceutické nadnarodni koncerny  ji za tento ukon kralovsky "zaplati" za kazdy predepsany recept hezkou castkou nebo ji omeni "vecnym dareckem"(mikrovlná trouba, varná konvice apod. je "out"- "in" je letenka na víkend do Londýna) K tomu si jeste prida bodiky za predepsany recept.Kdyz se nestrefi do lecby chacha, vzhuru za dalsimi bonusy !a tak opet od boku streli jine antibiotikum a tak stale dokola)...To, ze je pred ni maly clovek - pacient, kteremu nevezme ani vyter, aby zjistila na co jeho bacily reagují,to ji ani nenapadne-moc prace,malo odmeny!Takze az tito "odbornici" odejdou do zahranici, kde na jejich "manyry vsichni netrpelive cekaji",vsem se nam ulevi.Samozrejme, ze je zde i spouta profesionalu,ale ti pracuji,takze nemaji cas kricet ,hulakat,nadavat a stavkovat.... musi pracovat za ty ostatni, kteri se flakaji a krici a stavkuji a chlastaji ve sluzbe a bavi se na VIP firemnich akcich pro doktory...
0/0
3.10.2004 9:46

splešťule

Re: lehká smrt
Oficialni plat doktoru je asi relativne nizky. Nicmene se mi jiz nekolikrat stalo (a nejen me), ze si doktor za vykonani nejakeho ukonu (podotykam standardniho) nepokryte rekl o uplatek.
Navic se k pacientum dost casto chovaji naprosto priserne, o nejakem etickem kodexu si muzeme nechat jen vypravet  ...
Moje matka byla v nemocnici na neurologii, kde ji nejaky doktor "predepsal" CT. Kdyz se druhy den chtela dovedet termin, zeptala jine doktorky. Ta ji na to odsekla "Vy jste se snad zblaznila, to nepotrebujete. Vysetreni stoji pet tisic." (rozumej - jste stara, nepotrebna a radsi uz chcipnete).
0/0
30.9.2004 10:23

splešťule

Re: doplneni
Mala reklama
Stalo se to na Oddeleni neurologie Fakultni nemocnice Bulovka, Praha 8.
0/0
30.9.2004 10:29

2Mac7

Re: lehká smrt
lékař nezaplatí ze svého platu opravu televize ?  
0/0
3.10.2004 9:54

j@ck

-
slysim tady nadavky na adresu lekaru a nejaka vina na nich skutecne je - docela hrube zanedbani - neprostudovali si poradne anamnezu, ale neni taky vina na tom pacientovi? kdyz uz nekomu implantujete kardiostimulator - takova mala hracka za par desitek tisic kc - nemel by mit taky vlastni zodpovednost a nastudovat si o tom neco? kdyz by si do toho ty penize zainvestoval sam, tak by se jinak zajimal o to, jak to funguje, ktery je nejlepsi, jak se to nej nejlepe starat. pokud nevedel, ze se s implantovanym kardiostimulatorem na MR nesmi, tak je to idiot.
0/0
30.9.2004 8:06

Pribinacek

Krásná smrt
Bezbolestně a krásně umřel, takhle by se ještě pár let trápil s rakovinou a jinými chorobami, měl by bolesti a lékaři by se ho snažili udržet při životě co nejdéle. Pro nositele kardiostimulátoru by tento článek mohl posloužit jako návod na bezproblémovou euthanasii.
0/0
30.9.2004 8:06

qoknu

Nevím jak kde,
ale v naší nemocnici při procházení kolem magnetické rezonance vidím na dveřím a všude možně napsáno, že se tam nesmí s kardiostimulátorem, hodinka mi mobilem atd. Nevěřím tomu, že to ta zmíněná nemocnice tam také neměla napsáno. A co pacient, přece se ptají na vše možné.
0/0
30.9.2004 7:45

Tomach

Ceska hovada
Ceske zdravotnictvi ma dve stranky. Jedna je par vynikajicich odborniku na svetove urovni... druha je bohuzel ta vetsina ktera si asi leci komplexy ze tak dobra neni a ze musi drepet na stredisku nebo delat "rutinu" v nemocnici. Tito hovada se k pacientum chovaji hulvatsky, k praci pristupuji s nevoli (a jak videt kolikrat i ozrali) a snazi se si praci ulehcit i kdyby to melo stat pacienta zivot (cest vyjimkam, ale je jich jen par, nebo jsem mel stesti na ty hulvaty). V zahranici by takovy doktor neordinoval dele nez jeden den. Chovani a profesionalita je v civilizovanych zemich nekde uplne jinde nez v CR. Moji matce znicili zivot prave podobnym hulvatskym pristupem. Pambu ochranuj toho kdo v te rozvojove uplatkarske CR onemocni nejakou vaznou chorobou a nema na uplatky ci nema zname. Pak se divi ze se nekteri pacienti naserou a daj jim pres hubu... (neschvaluju to, ale chapu to). Tomas, Sydney
0/0
30.9.2004 7:41

Templ

Re: Ceska hovada
Nechci se zastávat.... ale u vás lidé neumírají z viny lékařů? Na tomto případu je jedinné pozitivum: dostalo se to před soud.
0/0
30.9.2004 8:48

tommass

neprofesionalita
Co se tyce doktoru tak mam jen ty nejhorsi zkusenosti. Pokud clovek nema nejake zname doktory anebo poradne nepodmazne tak je to vylozene hazard. Moje pritelkyne dela ve zdravotnictvi a sama tvrdi ze doktori jsou nejvetsi pras*ta. Chovani doktoru k pacientum je  opravdu alarmujici.
Zajimalo by me jestli se uci nejake etice a zpusobu jak komunikovat s pacientem. Pripadaji mi velmi neprofesionalni co se tyce chovani k pacientum. Hodne se toto tema podcenuje ale ja si myslim ze kdyz uz se to pomalu uci i v hospodach tak by se to mohli naucit i nasi doktori. Je to ale zrejme otazka nekolika generaci.
Jsou samozrejme i vyjimky...
0/0
30.9.2004 2:43

bombai

podepisuje se formulář, takže to museli vědět
Já byla na magnetické rezonanci před měsíce, a podpisovala jsem formulář. Dokonce 3 x. Takže jestli to do toho fomuláře uvedli (na kardiostimulátor je tam dotaz jako kráva) a někdo si ho nepřečetl, tak je vina snad jasná ne? Nebo to podepisujeme pro srandu králíkům....Doktoři si musí ověřit ten papír nebo je to tam pro kočku. Vůbec do toho tunelu neměl jet, tečka.
0/0
30.9.2004 1:21

Kenkaku

Re: podepisuje se formulář, takže to museli vědět
spíš jde o to zda to opravdu uvedli...
0/0
30.9.2004 7:43

jeen

Jak kde
Mě protáhli tunelem loni v Motole a nikdo se mě na nic neptal, nic jsem nepodepisoval.
Sice to sem nepatří, ale z motolské čekárny mám "ohromný" zážitek (bylo to už v podvečer). To hulvátství personálu na CT! Při těch skoro 2 hodinách čekání jsem byl opravdu moc rád, že tam nejdu na vyšetření močového měchýře jako jiní.
0/0
30.9.2004 8:12

theodorus

moulo
CT je sice taky tunel,ale na rozdíl od NMR se na něj s kardiostimulátorm smí -používá totiž RTG záření !!
0/0
30.9.2004 8:38

zvo

Jste byl informovan.
Patri to jiz k vseobecnemu vzdelani, ze pri pouziti teto masiny nemuze nikde na tele i v telu byt ani kousek kovu. Tento pan byl jiste na to upozornovan, jako kazdy jiny pacient pred zakrokem.
Jde jonom o pravdivou odpoved.
Na druhe strane si myslim, ze pan Dr. si eventuelni informace mel overit. Jsou tu urcite zaznamy, aspon doufam.
0/0
29.9.2004 21:56

Krusovicky Lezak

Re: Jste byl informovan.
Omyl, podstoupit vysetreni u cele rady zarizeni a implantatu muzete, pokud jsou k tak konstruovana, pouze musite pocitat s tim, ze nebudou pri vysetreni fungovat spolehlive. Krom toho vypadek kardiostimulatoru nemusi automaticky znamenat smrt. Rovnez tak je v praxi nerealne, aby vysetrujici lekar vsechny eventuality overoval, musi vicemene vychazet z jemu poskytnutych dokumentu od jinych lekaru. Pokud neslysim a nerozumim, je me lito, ale nemohu odsouhlasit kdejakou blbost a jeste jednou se zeptam - i kdyz to plno takto postizenych lidi nedela, trumpety. A to rikam s tim, ze mam od narozeni neslysici kamarady a hovorim trochu znakovkou.
0/0
30.9.2004 1:22

komplikator

Re: Re: Jste byl informovan.
Taky je nutne vedet ze lekar mnohdy s pacientem neprijde do kontaktu. Myslim tim ted lekare provadejiciho vysetreni na magneticke rezonanci. Lekar sedne k pristroji az kdyz je pacient pripraven, projde snimky, pripadne udela dalsi a jde zase pryc... Podobne je tomu i CT kde obcas scany udelal primo laborant, lekar dorazil az kdyz uz byly hotove a tepre potom je prohledl....
Co se tyka lekaru a platu. V nemocnicich a obecne statnich ambulancich apod na tom lekari nejsou dvakrat nejlepe. Pokud pujdeme ale k lekarum s vlastni praxi, pak vidite... kdyz jich obejdete nekolik desitek zjistite ze v podstatne zadny z nich nejezdi nicim horsim nez Octavkou a to ze po pojistovne chteji treba i sto tisic mesicne. Tim nerikam ze si ty penize nezaslouzi, jen konstatuji...
0/0
18.11.2004 15:13





Najdete na iDNES.cz