Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojáci v Beslanu udělali řadu chyb

Jak lze vlastně hodnotit zásah ruských bezpečnostních sil ve škole v Beslanu: byl to zbytečný masakr, nebo v dané situaci nešlo dělat nic jiného? Experti přes únosy vesměs odmítají hovořit o selhání, avšak zároveň upozorňují na řadu chyb.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Michalll

lépe však:
Shledávám informace českých medií jednostranné .Bandité nebudou šetřit lidské životy, nechtějí je ani odpravit ihned. Potřebují profesionálně režírovanou show pro media, stupňování napětí, dramatický vrchol. Kvalifikovaný odpor na samém začátku by nejen uchránil zřejmě řadu životů, ale také zhatil scénář banditů a jeho důsledky na nás všechny proměněné jejich útokem. Zatímco vojáky lze do akce poslat rozkazem -  ty je potřeba ocenit -  akce odporu přítomných otců by mohla být účinnější, ač s osobním rizikem i právním.  Člověk nemusí být loutka, zemřít se dá se ctí, důstojněji než ovce na jatkách. Podobně jako při napadení úlu, obránce nemá velkou šanci na přežití. I bránící se včely mrou. Je to však smrt smyslupná, hodnotná. Zemřít později jako ovce na jatkách, přežít své bezbranné děti, je pro člověka život smutný. Jsou země, kde také  ženy mají potřebný výcvik a výzbroj, naštěstí, jednu nadějnější zprávu kopíruji:
/Pavel Michal, Libčeves, t. 603771186/
A suicide bombing attack was prevented at the Erez Crossing in northern Gaza early this morning. An alert female soldier - 20-year-old Michal Eliyahu of Jerusalem - suspected one particular Arab, among the thousands who pass through daily, because he "looked at me strangely.  I had never seen him before, and he looked at me with raised eyebrows, and then tried to avoid my gaze." Michal called him over for an extra check, but he tried to ignore her.  He finally came over, and when she saw that his entry pass had expired three years ago, she called over her commander.  Within seconds, he stood the terrorist against a wall, trained his weapon on him, and told him to remove his shirt.  The terrorist at that point admitted that he had "something" - an explosive device - in his pants.  The explosive was later safely detonated, and the would-be mass-murderer was taken into custody.&nb
0/0
6.9.2004 16:55

pinkshadow

bude nucen Západ odpovědět?
V útocích na New York a Madrid, v popravách cizinců v Iráku je jistá logika zla. Beslan ji však postrádá. Teroristé v Beslanu mohli mít jediný cíl - překonáním všech hranic vzbudit strach a paniku. Pokud se teror v Beslanu stane standardem takzvané svaté války, bude Západ nucen odpovědět masovou silou a svět se přiblíží ke konci civilizace.
 
         
 
0/0
6.9.2004 12:53

pinguinone

Re:
..kdyz vidim Tve prispevky , propadam chmurne myslence , ze jiz nastal...
0/0
7.9.2004 14:19

lagos

hmm
Vot, eto Rossija........
0/0
6.9.2004 11:27

cejkis

názor
Dle mého názoru je osvobození tolika rukojmí v takovémto komplexu nemožné.
Vše nasvědčuje k tomu, že akce byla ze strany teroristů velmi dobře připravena a že studovali postupy předešlých zásahů protiteroristyckých skupin po celém světě.
Neboť právě odepření jídla a vody rukojmím je toho důkazem. Je to dohad, ale nemusel to být žádná msta nýbrž velmi dobré protiopatření proti postupu protiteroristyckého komanda. Tuším, že v Belgii použili tento trik při vyjednávání a teroristé umožnili dodat rukojmím pomeranče. To bylo napuštěno uspávacími prostředky. Takže po několika hodinách všichni rukojmí spali na zemi a vtrhnou dovnitř a zlikvidovat stojící teroristy mezi spícími rukojmími nebyl problém.
Když si představíte, že komado vletí dovnitř a má během momentu překvapení najít 30 ozbrojenců mezi 1000? rukojmími. To se podle mě nedá. Když tam vletí, tak je nestihnou najít během několika vteřin a vše se promění v jatka. Ne jinak tomu bylo. A ještě když si k tomu připočteme bordel ve státní správě v Rusku. Jsem překvapený, že vůbec někdo přežil.
V podstatě místo chirurgického zákroku provedly ruské síly útok na budovu jak někde v Čečensku a proměnily to v měsíční krajinu.
0/0
6.9.2004 11:18

80E-seven

Re:
to je sice hezke, ale zapominas, ze utocili na budouvu az v momente, kdy teroristi zacali strilet rukojmi.
0/0
6.9.2004 15:30

cejkis

Re:
Toť otázka, zprávy jsou vcelku zmatené. Pokud začali střílet na rukojmí, kteří se snažili utéct je na veliteli zásahu, aby rozhodl. A aby mohl rozhodnout musí vědět, kde jsou rukojmí a kde jsou teroristi. Přijde mi, že ani neměli jistotu kolik jich tam je. Takové věci jako odposlech přes zdi nebo termovize asi ve výbavě jejich jednotky nemají. Možná, že jednotky alfa, ale ty jak se píše přijely pozdě.
Už jenom to, že kolem budovy jezdily tanky hovoří za vše. K čemu proti teroristům, kteří drží rukojmí povolávali tanky ? Aby ten dům rozstříleli ? To se jim docela povedlo...
0/0
6.9.2004 15:58

ulukomorja

Hodne Cesi
Kdyby v Beslanu cetli iDNES (Cecenska tematika, hodnoceni udalosti v Beslanu apod.), videli a slyseli porady ceskych "novinaru" a vedeli, v jake oblibe jsou v CR - nevim, jestli by se nekomu "pomoc" od krivaka Svobody nezdala podezrela. Predpokladam, ze ti, co do CR prece jen prijedou, privita Petra Prochazkova, obrostla Setinou: typicke Cesi - mistry ve strileni do zad.
0/0
6.9.2004 10:40

Sudajev_PPS_43

Re:
Tak se tolik nerozčiluj.
0/0
6.9.2004 10:49

Manstein

Re:
No, oni je sem ve skutecnosti zvou, aby je tu mohli postrilet ve jmenu Allaha. Cecenci za to Svobodovi slibili dacu na Kavkaze.
0/0
6.9.2004 11:03

80E-seven

otazka je,
co se stalo s temi detmi, co je jejich rodice videli vychazet ze skoly zive, a co jsou dosud nezvestne, spolu s casti teroristu?
nebo si to jenom lidi ve sve zoufalosti pribasnili, aby meli neco, ceho se muzou "pridrzet" kdyz je jejich dite nezvestne?
0/0
6.9.2004 10:15

kozmopolita

Re:
asi jsou jeste uvnitr hermeticky uzavrene zony chranene elitni Alfou. jen nikdo nevi jak velka ta zona je a jak moc rukojmich, teroristu, civilistu se tam hermeticky pohybovalo a mozna stale pohybuje...
0/0
6.9.2004 10:29

80E-seven

Re:
myslis jako vybehly ze skoly (ty deti) a pak sly dobrovolne zpatky?
0/0
6.9.2004 10:42

kozmopolita

Re:
nee, to byl sarkazmus. cast jim hermeticky zdrhla do sousedniho baraku, cast dokonce do stredu mesta, nejake dva pry videli nasedat do bile volhy u autobusoveho nadrazi, toho jednoho ziveho si chytli ve meste civiliste, tak by mne uz ani tak nezaskocilo, kdyby si jich par jeste nekam hermeticky odskocilo s par rukojmimi...
 
neni nad profesionalne uzavrenou oblast hlidanou nejelitnejsi z ruskych jednotek... a to plati obema smery. tatkove deti tam byli v nekterych pripadech rychleji nez vojenske jednotky.
0/0
6.9.2004 10:52

barbudo

Zásadní chybou byly ...
... rakety ....
0/0
6.9.2004 9:51

pinkshadow

jakých chyb se ruské speciální jednotky dopustily?
Totální chaos. Vše probíhalo bez jakékoliv koordinace. Speciální jednotky neměly ponětí o pozici teroristů a vůbec netušily, kde se nacházejí rukojmí.
 
         
 
0/0
6.9.2004 9:09

gter

!?!?
Vina za neštěstí je jednoznačně na straně teroristů, o tom není pochyb.
Zarážející ovšem je přístup ruských bezpečnostních sil. Nedokonale uzavřený prostor, reakce Kremlu, atd. Snad v Rusku ještě neplatí "nás mnogo"?
Buďme rádi, že jsme v NATO !
0/0
6.9.2004 7:13

houba_

Re:
co s tim ma NATO spolecneho?
0/0
6.9.2004 9:41

gter

Re:
Výcvik , organizace, možnost čerpání zkušeností. Doufám i převzetí názoru, že lidský život je nejdůležitější. Nejsem si jist, že tomu v Rusku tak je.
U nás to před patnácti lety nebylo jinak.
0/0
6.9.2004 11:32

Cochis

Re: uzavření prostoru
To že nebyl řádně uzavřený prostor byla z taktického hlediska velká chyba. Málokdo si ale uvědomuje, že ti zoufalí rodiče (civilisti) byli také ozbrojeni a neschopni racionální reakce a kdyby je vojáci nepustili blíž byli by schopni i střílet a chaos by byl mnohem větší.
0/0
6.9.2004 13:50

pinkshadow

!
...Sudajev zmizel ...celou dobu tady žvanil o probuzení ruského medvěda ale ten se ukázal jako slabej a neschopnej...
 
         
 
0/0
6.9.2004 6:03

Sudajev_PPS_43

Re:
Zase kecáš, úchylo.
0/0
6.9.2004 7:34

kozmopolita

vzdyt to celou dobu rikam...
neni zde nekolik zasadnich rozdilu s 11/9?
 
1. amici nemeli za sebou budonovsky, kizljar, dubrovku, dve zricena letadla, vybuchy v metru a na rockovem koncerte jako predbezne varovani.
 
2. u prvniho letadla preci ani netusili, zda nejde o nehodu. presto vystartovali stihaci. i kdyz ze zakladny vzdalene pres 170 km - do 10 minut!
 
3. presto ze meli na reakci par desitek minut a ne cele dny jako rusove, po tom ctvrtem, ktere nakonec sejmuli sami pasazeri, uz ti stihaci aktivne sli a bily dum byl vcas evakuovan.
 
tady meli hosi cele dny. a ze strany skolniho dvora tam byli obycejni vojaci, u kterych vrcholem techniky byl jeden binokularni dalekohled. nedostali ani odstrelovacky. prislusny starsina rikal, ze obvykle delaji druhy sled specialnim jednotkam, ale ted tam zadny prvni sled neni... asi takove kryti tam bylo ze strany, kde doslo k vybuchum. o sanitkach, teroristech flakajicich se po celem meste atd. ani nemluve.
0/0
6.9.2004 3:14

Isbjoerna

Re: zasadnich rozdilu s 11/9
Ano zasadni rozdil je, ze terroriste v Beslan byli ochotni "vyjednavat", propustili 26 malych deti a zen. Dokud se vyjednavalo, nechali i pristup k pitne vode. Kdyby byli tak lacni mrtvol (jako 11/9), nechali by to bouchnout jiz ve stredu!
 
Vcera jsi to sem napsal a mel's pravdu: Je-li terrorista ochoten vyjednavat, tak se s nim nesmi prerusit spojeni. Slibit mu modre z nebe, "vyjednat" male kompromisy (propusteni alespon nekolika deti), drzet ho v klidne nalade a mezitim vyklidit prostor, zajistit okoli, pripravovat zachranne vozy, pripravit uder - nemam-li dostatek prostredku, prisunout pomoc z venku (i treba z ciziny, nejmene Bush a Schröder pomoc nabidli - special komando, techniku, zdravotnictvi - "letaci nemocnici"). Nic z toho se nestalo.
0/0
6.9.2004 9:08

houba_

Re:
neumim si predstavit teroristu, ktery by chte vyjednavat o nesmyslnem pozdavku (samostatnost Cecny, zruseni satkoveho zakona ve FR apod.) Zde neni o cem vyjednavat a terorista to vi a podle toho se zaridi - v Rusku postrili pulku skoly - protoze neni uniku, v Iraku popravi novinare - protoze jim v tom nikdo nedokaze zabranit. Vyjednavat se da s teroristou, ktery chce penize, propusteni nejakych lidi apod. ale ne s tim, ktery chce zmenu zakona ci zmenu statniho zrizeni.
 
Ze nebylo s kym jednat je snad jasne z toho, ze tito strileli po unikajicih lide nekoliak desitka lidech, kdyz jich stale jeste drzeli tisicovku. Ti nechteli jednat, ale jen a jen zabijet. Slo jin jen o teror, samostatnoste Cecny si vzali jako zaminku.
 
Busch a Schroder nabidli pomoc? To je od nich hezke, ale za jak dlouho je ta pomoc schopna se dostat na misto? Tyden? Ci snad dva?
 
a nedostatek sanitek? pry je to cca 30000 mesto. Kolik asi tak muze mit sanitek? Jak velkou nemocnici?
Ano, staly se chyby, ale myslim, ze se pokousite srovnavat nesrovnatelne.
0/0
6.9.2004 9:52

kozmopolita

Re:
protoze se uz opakuji, tak rychle:
 
1. nevyjednavani je jednoznacne zbytecne, jednostranne OHROZENI RUKOJMICH. ze jim ani nezvedali telefony je prokazane. proto zakazali rukojmim pit vodu. proto si nevyzvedli vodu a potraviny. ve ctrtek vecer se prerusilo spojeni uplne pres vyhruzky, ze kdyz se tak stane, zabiji deset rukojmich. navazano znovu az v patek dopoledne.
 
2. Hele ted prozradim tajemstvi: letadlem to z nemecka do beslanu trva tak 4 hodiny. amici tam rovnez mohli byt do 36 hodin (tedy v patek rano uz by tam byli).
 
3. rusko ma jedny z nejvetsich leteckych prepravnich kapacit na svete. i ceska polni nemocnice s nimi leta. i amici si je najimaji. takze kdyby opravdu CHTELI, mohli tam za tri dny privezt cokoliv.  do jedne mrije (nejvetsi dopravni letadlo na svete - ruske - se vejde tech sanitek tak 70). a ted, 6. den po utoku tam ani nemaji dost zdravotnickeho materialu pro tech par stovek ranenej (v tomto kontextu "par", protoze toho materialu muze byt potreba max. nekolik tun - jedno, i mensi letadlo.)
 
kdyby ruske vlade slo o ty civilisty, mohla vsechny tyto prostredky soustredit levou zadni. v dobe mezi obsazenim skoly a utokem hrali VSICHNI rusti politici vcetne opozicnich mrtve brouky. proc by se pak do toho chteli zapletat zvedanim telefonu? dopodnes den se k veci nevyjadrili predsedove politickych stran, ministri vnitra a obrany... co maji tak dulezite na praci, kdyz vyjadrit se stihla  vetsina hlav statu sveta? putin taky prisel se svou reci den po... a kdyz byl v beslanu, sehral divadylko s hlazenim deti ve spitalu a bez jedineho slova pribuznym frrrr spatky do moskvy... takze bych za tim mlcenim nevidel zadnou hlubsi uvahu o smyslu-nesmyslu vyjednavani. spis hledani cesty jak se nezaplest... v tomto kontextu je rovnez "nahodny" utok jedinym zpusobem jak to provest bez primeho rozkazu, ktery by musel podepsat nekdo z nich.
0/0
6.9.2004 10:17

Isbjoerna

Re:
Pomoc byla nabidnuta ve stredu, letecky presun "cehokoli" je mozny behem nekolika hodin (max. 10-12 hodin). V USA a v Nemecku (jiste i v GB) jsou tyto prostredky pripraveny a mobilisovatelne "kdykoli" (behem hodin). Schazelo jen jedno: Putinovo "ano, pomozte nam".
_______
Okolni mesta maji take sanitky, Moskva mohla poslat zdravotniky+zarizeni letecky.
_______
Opakuji: Terroriste propustili 26 malych deti a zen, takze byli ochotni vyjednavat!
0/0
6.9.2004 10:18

80E-seven

Re:
chybna dedukce. propustili 26 zen s nemluvnaty, co rvou, kdyz jsou hladove a nedaji se uklidnit, takze lezou na nervy. o vyjednavani nebo chuti k vyjednavani nemuze byt reci.
0/0
6.9.2004 10:25

houba_

Re:
clovek ochotny vyjednavat nestrili na lidi na uteku.
okolni mesta  - vime, on Kavkaz neni zapadni evropa, tam nejblizsi mesto muze byt vzdaleno treba i 500km, coz je na jizdu na nekolik dnu (vzhledem ke stavu silnic) navic si asi kazdy netroufne poslat vsechny sanitky z mesta na pomoc jinak s vyhidkou, ze budou zpet za 14 dni (a po tu dobu tedy nebudou zadne sanitky ve meste), ono je jednoduche (a vlastene ani to ne - je to pouze jednodussi) poslat vetsinu sanitek napr. z Frankfurtu do Kolina, kdyz vim, ze jsou za 10 hodin zpet (nebo vi, ze mijepripadne pujci nekdo v blizkem okoli)
jestli je v Beslanu letiste schopne prijmou velak nakladni letadla, to nevim (vy to zrejme vite)
znovu opakuji - porovnavate neporovnatelne
0/0
6.9.2004 10:34

kozmopolita

Re:
jezkovy zraky... muze ale NENI. jsou takove obrazky, rika se jim mapy. zkus juknout, jak ridke osidleni tam je. ne cele rusko je sibir...
nakladni letadla tam prokazatelne pristavala i startovala.
0/0
6.9.2004 10:58

Isbjoerna

Re:
Nordossetien (ma letiste): plocha zeme 7.953 km² (coz je asi ctverec 90x90 km). Ty myslis, ze Putin tam v sobotu prijel na kole (nebo prisel pesky)?
0/0
6.9.2004 11:22

chetgar

Re:
S teroristy se prece vyjednavalo, jeste v patek rano byli v kontaktu se severoosteskymi predstaviteli. Predstava, ze cecenske komando melo v planu nekdy pustit rukojmi na svobodu, je spsi zboznym pranim, pac si nikdo normalni endokaze predstavit, ze by nekdo mohl do skoly vlezt primo s umyslem pobit co nejvic lidi. Jenze jak ukazala Dubrovka, Budonnovsk i Nazran, cecensti ozbrojenci premysleji jinak nez nasinci. Navic pozadavek na stazeni ruskych sil z Cecny byl nesplnitelny stejne jako propusteni rezniku z Nazrane, a unosci to velmi dobre vedeli. Putin nemuze zopakovat stazeni z Cecny, pac by mu to jednak zlomilo vaz v domaci politice a druhak uz vsichni vime, jak by to tam dopadlo. Stejne tak si nemuzou ruske urady dovolit pustit na svobodu lidi, kteri vtrhnou po vzoru desperatu z divokeho zapadu do mesta a vrazdi na koho prijdou. Takovi lidi musi byt drzeni pod zamkem (pokud vubec maji pravo na zivot). Kdyz si daji nesplnitelne podminky, u nichz neni ani mozny kompromis, je jasne, jak to dopadne. Podminkami si jen vytvorili alibi - besplnili jste nase pozadavky, sami jste rukojmi odsoudili...
0/0
6.9.2004 9:53

80E-seven

Re:
naprosty souhlas.
ona isbjoerna vubec hrozne rada mystifikuje a prekrucuje. o zadnem vyjednavani nic nevim, je pravda, ze ozbrojenci byli kontaktovani nekolika osobami, ale s zadnou z nich nevyjednavali. deti podle vlastnich slov napit nedostaly, nybrz popijely moc z boticek. unosci prijeli do te skoly umrit a pobihali tam opasany trhavinou. castecne se i mezi sebou hadali a cast se jich postrilela navzajem.
spousta lidi posuzuje terorismus cecencu podle unosu letadel, kde slo o propusteni jednoho-dvou-tri veznu nebo o vykupne ve vysi maximalne nekolika milionu dolaru. s prehlednou situaci na letisti, kde nejsou siroko-daleko zadni pribuzni, kteri by se do toho chteli zamichat...
meli bychom to spis srovnavat s unosy v iraku.
0/0
6.9.2004 10:09

kozmopolita

Re:
jo... o vyjednavani nevis, ale vis, ze mystifikuje. hmmm, i ja chci takovou kristalovou kouli....
0/0
6.9.2004 10:22

80E-seven

Re:
nemystifikuje poprve, vis  ale to neva, od toho tu asi tak jsme
0/0
6.9.2004 10:26

Isbjoerna

Re: S terroristy se PRERUSILO SPOJENI!
Zitat: >>Eine befreite Geisel sagt, die Geiselnehmer hätten versucht, die führenden Politiker der Region telefonisch zu erreichen. "Aber niemand nahm ihre Anrufe an. Da verstanden sie, dass sie für dumm verkauft werden sollten", klagt die Überlebende.<<
_______
"Vyjednavat" neznamena "splnit pozadavky", ale ziskat cas a pripravit zachranu a pripravit dobre organisovany uder.
0/0
6.9.2004 10:24

briza

Re:
S kymkoliv kdo drzi rukojmi se vyjednava at uz jsou pozadavky splnitelne nebo ne. Dela se to kvuli udrzeni kontaktu, kvuli pocitu tech unoscu, ze nejsou uplne zahnani do kouta aby se predeslo zkratovemu jednani a tak. To same se doporucuje unesenym. V zadnem pripade se k unoscum nestavet tak jako ze jimi opovrhujeme a ze je ignorujeme (i kdyby to atk 100x bylo). To je proste v tomhle oboru mala nasobilka. Bohuzel v Rusku se asi pocita jinak -Nas mnogo.
0/0
6.9.2004 10:37

Pucmeloun1

nejsem odbornik
takze nemam na vec jasny nazor, ale jako laika me nejvice prekvapilo, ze nikdo nezkusil s teroristy vyjednavat, byt by to melo jen za cil ziskat cas (coz take je cilem snad vsech vyjednavani). Takovou laickou chybu a spatny pristup, to je prece moci na ruskou armadu ci specialni jednotky.
0/0
6.9.2004 1:56

hbf

Re:
Pokud vím, tak únosci si přáli mluvit s nějakým dokotrem, na jehož jméno si nyní nevzpomínám, a nakonec s ním i jednali. Ještě večer 1.9. se dohodla dodávka jídla a pití, kterou si nakonec únosci nepřevzali a jednání přerušili. Vzhledem k tomu, že škola byla plná dehydratovaných malých dětí, hrál čas proti životu rukojmí a to dost výrazně. Získání času by bohužel nic neřešilo. Zprávy také říkaly, že první várka mrtvých byla na onom světě již 1.9., tedy během prvního dne po obsazení. Byl dohodnut odvoz mrtvých těl ze dvora školy, přes dohodu však únosci na pohřebáky začali střílet. O čem byste s nimi tedy jednal? Nedodrželi jediné slovo, které dali, proč to tedy zkoušet dál?
Vzhledem k tomu, jak rychle pohřbívají oběti, se asi už těžko dovíme, zda byly postříleny až při vpádu bezpečnostních sil, nebo nepřežily pád střechy, nebo je únosci postříleli již dříve, kteréžto informace by asi také hodně napověděly, co se udělalo dobře a co špatně.
Kdyby hra pokračovala dál, tak by s nimi někdo vyjednával stále nové a nové nenaplněné dohody, bezpečnostní složky by dle rozkazů neútočily a uvnitř by umírali lidé na dehydrataci a cukrovku ....
0/0
6.9.2004 8:08

kozmopolita

Re:
to je teda ale brutalne jiny vyklad udalosti nez podavaji vsichni zucastneni... chteli mluvit se ctyrmi lidmi a ten doktor byl pouze jeden z nich. pit zakazali protoze se s nima proste nikdo dalsi nebavil. tech prvnich 10-20 mrtvych byli muzi, ktere zastrelili hned ze zacatku vice-mene pro vystrahu - v tom case jeste vsichni dostavali vodu. nezacali strilet na pohrebaky... nejvice mrtvych zpusobil az zacatek utoku. protoze mezi zamichanim se specnazu a vniknutim do budovy bylo dvacet minut, meli cas odpalovat naloze a hazet mezi ty lidi granaty. proboha, lidi, nejdrive se poctive venujte faktum az pak klavesnici....
0/0
6.9.2004 9:23

hbf

Re:
Aha, takže únosci zastřelili jen tak 20 lidí - ochota jednat je zde zřejmá, že? O tom, že dostávali vodu jsem neslyšel, o tom, že si rukojmí nesměli dát ani vodu z kohoutku ano. Střelba se ze školy a okolí ozývala celou dobu, i na iDnesu se psalo, že únosci ostřelovali všechna místa, kde by se mohli vyskytovat vojáci a policisté. O tom, že začali střílet po lidech, kteří přijeli pro mrtvá těla se také psalo všude, možná to nebyli pohřebáci, ale to mi přijde pro příběh nepodstatné. To, že panáčci nedali rukojmím dohodnutou vodu, protože se s nimi nkdo nebavil je možná pravda, nicméně původní dohoda byla, že jídlo a pití předají a oni ho nepředali, takže dohodu zcela jednoznačně nedodrželi, jen vydírali policejní síly, získávali čas na medializaci akce a tlačili bezpečnostní síly do kouta, protože postupující čas hrál tvrdě proti rukojmím.
O tom, jak se zasahujícím ozbrojencům podařilo či nepodařilo rychle dostat dovnitř se dá těžko špekulovat, ale z laického pohledu mám pocit, že obsadit tak rozlehlý barák s partou všehoschopných fanatiků uvnitř a na smrt vystresovanou tísícovkou rukojmí  není úplně triviální úkon, který by se dal zmáknout za půl minutky.
0/0
6.9.2004 11:41

kozmopolita

Re:
vzhledem k nasi zasadne se lisici informovanosti jen to podstatne:
takoveto objekty s rukojmimi se  napadaji ze vsech smeru soucasne. s parsekundovym zpozdenim se sejmou ostrelovaci (prave ostrelovacka na strese zpusobila utocicim jednotkam nejvetsi ztraty), kdyz se vi, kde jsou rukojmi a nestaci okna a dvere prorazi se otvory do budovy (jde to i z dalky) a utoci se ze vsech stran soucasne: logika je jednoducha. kvuli strezeni se vetsina teroristu zdrzuje u okraju objektu. otvory, pres ktere by mohli ohrozovat utocici jednotky teroriste (okna atd.) kryji ostrelovaci. u rukojmich teroristu nebyva vice nez tretina. a i ti pri utoku z vice stran se maji co ohanet aby si udrzeli prehled, nez aby hazeli granaty mezi rukojmi.
 
takze minuta asi ne. 20 minut ano. bez obeti asi ne, ale pres dveste jen v telocvicne... ono co totiz urcite ne - zahajit utok tak, ze do budovy se podari proniknout az po dvaceti minutach, po tom, co teroriste odpalili na rukojmi vsechny bomby a dorazeli je granatama (proto ten panicky uprk pres okna a diru ve stene strelba-nestrelba) a pak je jeste po deseti hodinach mit rozlezene po sirokem okoli bez jistoty, zda se podarilo vsechny zlikvidovat.
0/0
6.9.2004 12:16

Isbjoerna

Re: Kontakt prerusili vladni politici, nikoli terroriste!
Fakt je, ze nemame authenticke informace. Svedkyne z telocvicny vypovidala, ze terroriste mnohokrat zkouseli spojit kontakt, avsak nikdo nereagoval!
Zitat: >>Eine befreite Geisel sagt, die Geiselnehmer hätten versucht, die führenden Politiker der Region telefonisch zu erreichen. "Aber niemand nahm ihre Anrufe an. Da verstanden sie, dass sie für dumm verkauft werden sollten", klagt die Überlebende.<<
0/0
6.9.2004 9:28

V2kt0r

Re:
Pani Prezivsi snad byla s teroristy v nejakem ideovem spojeni, ze si stezuje? Neni v prvni rade vinen terorista, spise nez nekdo, kdo se s nim nebavi?
0/0
6.9.2004 10:30

Isbjoerna

Re:
Nikdo tu nepochybuje o vine terroristu, avsak ukolem vlady je, v krisove situaci trefit vsechna opatreni, aby pocet obeti byl co nejnizsi. To se bohuzel nestalo.
0/0
6.9.2004 10:41

V2kt0r

Re:
eine Entscheidung treffen = prijmout rozhodnuti, tedy "prijmout opatreni". Ano, ale politickym cilem urcite je nezavdat eventualnim nasledovnikum pricinu myslet si, ze snad neceho dosahnou... A ano, Rusko je zeme mnoha obyvate; a velkeho chaosu...
0/0
6.9.2004 10:45

kozmopolita

Re:
to snad ne... az by to byla skola tvych deti, jak by se ti asi libilo, kdyby klaus, gross atd. zalezli a ukazali se az po trech dnech? nemaji snad politici za ty lidi ODPOVEDNOST? nemusi udelat vse mozne i nemozne, aby MINIMALIZOVALI nasledky, kdyz uz nedokazali zabranit vzniku takoveto situace? nereagovani PROKAZATELNE ZHORSOVALO situaci rukojmich. alespon ja si takhle idealni postoj statu k MYM detem nepredstavuji. at uz by meli k sve ignoranci zakladnich zasad vyjednavani JAKEKOLI duvody.
0/0
6.9.2004 10:43

80E-seven

Re:
ideove sziti s teroristou je naprosto bezny jev u tech, kteri byli uneseni. to neprekvapuje.
0/0
6.9.2004 10:44

kozmopolita

Re:
hele, tohle napis reditelce te skoly. to ona se pokousela o spojeni. to ona se vratila do telocvicny s placem po neuspesnych jednanich pri navsteve asujeva. to ona videla jak ji zabili kolegyni jen proto, ze zadala o vodu pro deti potom, co ji zakazali pit, protoze se s nimi nikdo nebavil. staci kdyz na obalku das Direktor skoly No. 1, Bolnica Beslan. Je tezce ranena. Urcite bude mit pro tve teorie pochopeni...
0/0
6.9.2004 11:04

kozmopolita

Re:
hele, znam nekoho, kdo ti to vysvetli. napis Lidii Calijevove, Direktor skoly No. 1, Bolnica Beslan. je to ta sama reditelka skoly, co se zoufale zkousela dovolat prezidenta osetie, ministra vnitra, poslance. ta sama, co pak videla, jak zastrelili jednu z jejich kolegyn proto, ze zadala o vodu pro deti, protoze ji teroriste zakazali pit po neuspesnych telefonatech. ta sama, co e s placem vratila do telocvicny po neuspesnych jednanich s ausevem. urcite bude mit pro tvoje teorie pochopeni. je tezce ranena, ale pri vedomi.
 
mam pocit, ze tva situace je presne opacna.
0/0
6.9.2004 11:13





Najdete na iDNES.cz