Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šla na potrat, dnes má tříletou dceru

Když na Simonu Procházkovou přišly ve 22. týdnu těhotenství bolesti, měla za to, že jde na potrat. Z hlediska platných zákonů to potrat byl. Dnes je z něj tříletá holčička se zlatými vlásky, jedno z nejmenších a nejdříve narozených "půlkilových dětí", jež dlouhodobě přežily.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

annien

to je zas nadpis článku..
to zní jak "šla si do sámošky pro rohlíky a vrátila se s dvojčatama"
0/0
20.8.2004 14:18

Bajeasar

Když se mrzáků zbavoval Hitler...
tak to všem vadilo. A přitom dnešní názory , jak koukám, spousty lidí jsou úplně stejné...!
0/0
20.8.2004 13:22

Johny_S

Re:
Blabla, zase fašismus? Nemáš taky nějaký argument? A propos, všimnul sis, že v anketě, zda podobné děti odpojovat od přístrojů, drtivá většina zdejších čtenářů souhlasí? Jsme to ale národ nacistů...... Anebo ty jsi hlupák.
0/0
20.8.2004 17:28

80E-seven

Re:
vetsina souhlasi proto, aby tu lekarskou peci nemuseli platit. takovy narod ani nechci pojmenovat...
0/0
20.8.2004 18:17

Johny_S

Re:
Jo ještě žes to takto bryskně rozluštil. Zřejmě sociolog teoretik, viď? Počkej, až budeš mít děti. Zbytek národa už se jenom třese na to, aby ti je mohl zavraždit . Co se týče tvého a fanatiků podobných tobě neustálého se ohánění fašismem - jakpak se vyrovnáš se skutečností, že eugenika, jejíž tehdejší postupy ovšem neobhajuji, protože byly založeny na zcestých předpokladech, není vynálezem nacistického Německa a že ji běžně praktikovali rovněž ve Velké Británii, USA, apod., tj. v demokratických zemích? Jenže to už by se pak špatně nadávalo "ty Brite", "ty Amíku", co? Nadávání je ovšem jednodušší než zamyšlení se. Pročpak mi neodpovíš na níže zmíněné otázky? Že by to nebylo tak jednoduché? Jsi směšný . Nebo spíš .
0/0
20.8.2004 20:26

barbudo

Jen tak dál milí vypínači ...
, ... až zjistíte, že vaše osmileté dítě neodvratně oslepne a ohluchne, taky ho vypněte. Až vaše dítě na přechodu srazí auto a ochrne, zbavte se ho taky ... byla by to pro vás přítěž ... vy přeci spěcháte ke hvězdám ...
0/0
19.8.2004 20:36

80E-seven

Re:
ano, to udelaji, ze same obavy o osud budouciho lidstva........
0/0
19.8.2004 20:41

Johny_S

Re:
On se někdo chystá zabíjet děti jenom tak, bez vědomí rodičů? Třeba tobě se něco takového chystá? Tak to tě lituju.
0/0
19.8.2004 21:06

80E-seven

Re:
nevis o cem placas.. nikoliv BEZ vedomi rodicu, nybrz k jejich naprostemu souhlasu. o tom se  bavime... jaksi... jsi nepostrehl? ano, presne O TOM
0/0
19.8.2004 22:54

Johny_S

Re:
Zabíjet dítě, které na přechodu srazí auto? Nespadl jsi z višně? Tebe měli zabít. Přečti si pořádně, o čem se tady debatuje.
0/0
19.8.2004 22:55

80E-seven

Re:
si asi trochu trhlej... co s tim ma spolecneho PRECHOD??? jsi snad V PRECHODU ?
0/0
19.8.2004 22:58

Johny_S

Re:
??? S přechodem začalo Barbudo. Pláčeš na špatném hrobě.
0/0
19.8.2004 23:02

80E-seven

Re:
neplaci na  hrobe. reaguju na clanek. nemuzu za to, ze  si  do toho vmestanas,co se ti zlibi. tak dobrou. zabijej si deti, co se ti  znelibily, protoze nejsou tak "dokonale" nebo tak vykonne jako vetsina tech ostatnich....... tvoje vec...........
0/0
19.8.2004 23:04

Johny_S

Re:
Je vidět, že ti poněkud unikla podstata. K tomu trochu demagogie, no dobrá. I to se dá. Když nedokážeš odpovědět na přímou otázku, i demagogie se hodí. Pokud ještě chvíli vydržíš, tak schválně, přilepím to sem znova: současná lékařská věda dokáže po mozkové smrti, kdy nervová činnost prakticky ustane, tělo udržovat při životě víceméně neomezenou (tj. omezenou přirozeným dožitím) dobu. Myslíš si, že je vhodné toto tělo bez duše udrzovat na přístrojích dalších čtyřicet let? Je to přece lidská bytost, že? A jaký je vlastně tvůj názor na potraty? I ten shluk buněk se dá považovat za lidskou bytost. Dále by mě zajímalo: co s embryi, která zbyla po umělém oplodnění? Musejí být povinně implantována vybraným matkám, protože jsou to přece lidské bytosti, které si zaslouží právo na život? Inu, není to tak jednoduché, jak se ti může zdát.....
0/0
19.8.2004 23:09

80E-seven

Re:
dobrou. doporucuju nechlastat a jit spat
0/0
19.8.2004 23:11

Johny_S

Re:
Takže nic, tak jo, radši na tom ani netrvám. Měj se. Chlastat nebudu, ještě si potřebuju přečíst nějaký článek o SAP30. Dobrou.
0/0
19.8.2004 23:12

Johny_S

Re:
Milé barbudo, skutečně se dá dítěti, které je hluché, jenom tak vypnout nějaký vypínač, aby bez pomoci zemřelo? Skutečně něco takového jde? To je pro mě novinka, honem, já bych o tom dal vědět u nás. Navíc - možná si to neuvědomuješ, ale předčasný porod bývá někdy způsoben nějakou vážnou vadou plodu, třeba i vrozenou. Jak toto souvisí s nehodou na přechodu, to skutečně nechápu.....
0/0
19.8.2004 21:10

barbudo

Re:
, ... jedna z možných příčin předčasného porodu je vada plodu ... často s tím ale plod geneticky vůbec nic nemá ... jeho možné následné problémy jsou většinou důsledkem jeho nezralosti ... inkubátor není dokonalá náhrada ...
0/0
19.8.2004 21:46

Johny_S

Re:
Jistě, i to je možné. A rodiče by měli mít na výběr, zda se o dítě, které se posléze ukáže jako skutečně těžce postižené, ať už vrozeně, nebo třeba v důsledku nedokonalosti přístroje, chtějí starat. Nikoli já nebo nějaká komise, z čehož mě viní demagog kamna, který patrně za každým rohem vidí fašistu, ale ti rodiče. Sami, bez donucení.
0/0
19.8.2004 22:29

barbudo

Re:
, ... a toto svobodné rozhodnutí se vztahuje toliko na porodní hmotnost pod 500g nebo i na dodatečně vzniklé defekty?
0/0
19.8.2004 22:34

Johny_S

Re:
Ty defekty. Spousta se jich projeví docela brzo (viz ten článek - lékař říká, že ho rodiče čas od času prosí, aby jejich dítko odpojil, ale to je u nás trestné..). No, a ty ostatní, to už se nedá nic dělat. Takový je osud. Stejně tak se dítko mohlo narodit postižené v devátém měsíci. S tím už se pak musí nějak srovnat.
0/0
19.8.2004 22:39

barbudo

Re:
, ... takže hranice bude devět měsíců? A kdo to stopne?
0/0
19.8.2004 22:43

Johny_S

Re:
Co kdo stopne? Těch devět měsíců jsem zmiňoval jako opis, klidně jsem tam mohl napsat přirozený porod. Novorozeně po přirozeném porodu nebývá závislé na přístrojích kontrolujících sebemenší pochod jeho těla.
0/0
19.8.2004 22:51

80E-seven

Re:
NO... dostavas od nas dovoleni, zabit jakekoliv nemluvne, ktere neodpovida tvym predstavam... neni az tak dokonale a pochazi od tebe... HUMUSISTO
0/0
19.8.2004 22:56

Johny_S

Re:
Díky, na tobě to stejně nevisí. Ty jsi beztak trochu natvrdlý, jestliže nerozeznáš rozdíl mezi "trochu neodpovídá tvým představám" a "těžce postižené". A doporučuji, než znovu napíšeš nějaký blábol, odpovědět na těch pár otázek, co jsem se ptal kamen o trochu níže. Zkrátka to není tak jednoduché, jak se ti může zdát....
0/0
19.8.2004 23:01

barbudo

Re:
, ... takže budeme testovat přirozené přežití? A co matka? Tu taky otestujeme?
0/0
19.8.2004 22:57

Johny_S

Re:
??? Matky bývají po porodu těžce tělesně a duševně postižené?
0/0
19.8.2004 23:02

barbudo

Re:
, ... taková laktační psychóza je taky docela kláda, když je už o tom řeč. Chtělť jsem pouze připomenout, že člověk je v přírodě nevídaná zrůda. Těhotenství je problematické, porod je většinou bolestivý a často ohrožuje na zdraví i životě matku i dítě. U porodu musejí asistovat jiní jedinci, matka sama většinou není schopna porod zvládnout sama ... v případě lidského druhu bych do toho přírodu radši netahal, byla by s námi rychle hotova ...
0/0
19.8.2004 23:11

Johny_S

Re:
Skutečně? To ses trochu pomýlil, ne? Jak probíhají porody v rozvojových zemích? Taky v nablýskaných nemocnicích za asistence nejmodernějších lékařských týmů? Rozvojové oblasti by dle tvé logiky byly odsouzeny k brzkému vymření. Jak je tedy možné, že mají nejvyšší porodnost a naopak se zdá, že to budeme my, kdo vymřeme? To mi teda vysvětli. Asi to nijak nepůjde, že? Lidský porod je zcela přirozený pochod, jinak by tu nikdo z nás nežil, protože by lidstvo už před statisíci lety bývalo vymřelo.
0/0
19.8.2004 23:16

barbudo

Re:
, Nehovořil jsem o přístrojovém vybavení ale o asistenci dalších jedinců ...
0/0
19.8.2004 23:18

Johny_S

Re:
Ale to je přece ta příroda. Takhle se to vyvinulo. Člověk dosáhl toho, co je, patrně i své inteligence, díky tomu, že je to tvor společenský. To, co jsme, je výsledek přirozeného vývoje, tj. normálního přírodního pochodu, jaký se doposud uplatňuje v rozvojových oblastech, nikoli však v západní společnosti (čímž netvrdím, aby mě zas někdo nevinil z fašismu, že by se to mělo měnit - zkrátka konstatuji fakt).
0/0
19.8.2004 23:22

barbudo

Re:
, ... proč jsou lidé v rozvojových oblastech součástí přírodních pochodů a my ne? Opice rodí úplně jinak, než člověk (i v rozvojových zemích). Mimochodem, znám taky jedno takové dítě s porodní hmotností 1100g z časů, kdy to byl u nás málem rekord. Taky má jisté zrakové postižení, leč i přesto ve třech letech čtení a psaní v jazyce mateřském, v šesti i ve dvou dalších - matematické schopnosti nejsem schopen hodnotit, tak vysoko nevidím ...
0/0
19.8.2004 23:32

Johny_S

Re:
Opice rodí úplně jinak než člověk? To je tedy skutečně převratné zjištění. Všimnul sis někdy, že dokonce i ptáci rodí jinak než člověk? A takové trepky se rovnou dělí. A to dítě - v čem je problém? Ty ho snad chceš zabít?
0/0
19.8.2004 23:39

Johny_S

Re:
Jinak, je fakt, že jsem nikdy opici detailně při porodu nestudoval, ale nepřipadá mi, že by se její porod nějak zvlášť lišil od lidského. Nebo snad opice rodí třeba ušima?
0/0
19.8.2004 23:41

barbudo

Re:
, ... nikolivěk. Toliko říkám, že asistence dalších členů druhu u porodu je nutná a je obvyklá i u "přírodních národů". Dále říkám, že je-li nějaká asistence "přírodní" a patří do podmínek přirozeného výběru a Vy říkáte, že je nějaká úroveň asistence, která je již nepřirozená, pak se ptám, kde je hranice "přirozeného nebo kdo ji určí. Další nepodstatný dotaz je, k čemu je toto určování asi tak přibližně dobré ...
0/0
19.8.2004 23:46

Johny_S

Re:
Člověk je společenský. Stejně tak by osamocený jedinec v divočině nepřežil. Možná by si našel nějaké kořínky či plody, ale masa by si moc neulovil. Pak samozřejmě trochu zakrněly některé pochody umožňující nechat porod proběhnout přirozeně. Jenže otázkou je, kde tohle všechno skončí. Ještě před sto lety to byla prostá pomoc zkušené porodní báby, nyní to jsou přístroje. Co když se za pár tisíc let už jakýkoli porod bez přístrojů neobejde. A co porod, dokonce i početí nepůjde jinak než ze zkumavky? Samozřejmě mi je jasné, a dokonce bych byl proti tomu, že nejde přikázat nestarat se o novorozence nebo zakázat umělé oplodnění. A proto si myslím, že se jednou neobejdeme bez genových manipulací. Vím, že je to celé citlivé téma, bude to dlouhá diskuze, bude to potřebovat hodně pojistek, ale jinak to nepůjde. Musí vzniknout všeobecná shoda. Na druhou stranu - nějak mi uniká, jakým směrem se tato diskuze ubírá. Co je účelem?
0/0
20.8.2004 0:01

barbudo

Re:
, ... budu muset končit, leč myslíte si, že "přirozené přežití" je i dnes nějakou ochranou proti "šlechtění genetických defektů"? V kolika procentech předčasně narozených dětí se vyskytuje genetický problém a v kolika dojde k poškození dítěte v důsledku "úrazu inkubátorem"? Proto jsem uváděl příklad s přechodem pro chodce, Je rozdíl v tom, jestli dítě zmrzačí auto nebo inkubátor?
0/0
20.8.2004 0:13

Johny_S

Re:
V určitém směru ne, samozřejmě. A stejně tak bych přiznal rodičům, kteří vidí, že jejich dítě třeba už nikdy nebude myslet, rozhodnout o odpojení od přístrojů. Netvrdím, že bych toho byl schopen, nevím, jak bych v takové situaci zareagoval, a hned předem to odsuzovat... Dokážu se vžít do postavení rodičů, kterým se to stane, je mi jasné, co se jim honí hlavou. Co bys doporučoval v případě těžkého tělesného a duševního postižení, jestliže nebudou chtít věnovat většinu svého času po zbytek života svému potomkovi? Ústav? Navíc to není úplně to samé - inkubátor a úraz. Do inkubátoru se dostane dítě, které se teprve narodilo, jeho život začíná, ale na přechodu se zraní až starší, s již určitou osobností, sociálními vazbami, atd. Není to zkrátka úplně stejné.
0/0
20.8.2004 0:20

Johny_S

Re:
Pokud už teda končíš, tak díky za diskuzi. Rozhodně lepší než si navzájem nadávat do fašistů a bolševiků.... Problematika je zkrátka složitá (viz mé otázky výše), bude to potřebovat ještě hodně práce etických komisí, dlouhou diskuzi, nějakou shodu. Ale shodu, ne apriorní vyloučení oponentů z diskuze s poukazem na to, že jsou to fašisti. No, my dva to zkrátka nevyřešíme. Měj se a dobrou.
0/0
20.8.2004 0:24

80E-seven

Re:
ono taky jeste pred 100-200 lety zemrelo 25 % zen (statisticky vzato) na nasledky nebo pri porodu.... takze prirodo
0/0
20.8.2004 14:04

karoten

Re: Hlavně na sepsi
Díky asistenci špinavejch pomocnejch rukou. Tak je to u lidí. V přírodě je všechno vyvinutý k dokonalosti a pořád se testuje. Člověk přijde s vlastním úsudkem a rovnováha je prdeli.
0/0
20.8.2004 15:04

m-p-k-

Re:
     I člověk je schopen porodit bez asistence jedinců svého druhu.
     Kamarád, který byl před lety na misi v Bosně vyprávěl, jak po náletu našli někde v krytu ženu s čerstvým miminkem v náručí. Do krytu se schovala těhotná a porodila tam, úplně sama. Byli oba živí a až na ty nervy i zdraví .
     Jinde zase nějaká šlapka porodila tajně na veřejném záchodku zdravé dítě a zabila ho, aby se na to nepřišlo. Taky úplně sama .
     Rodit s asistencí je pohodlnější a bezpečnější, ale biologická nutnost to ani u člověka není.
0/0
20.8.2004 15:30

Johny_S

Re:
Přesně.
0/0
20.8.2004 17:25

Júlinek šišal

dětí je mnohonásobně více, než
je nutné a potřebné. Zachovávání vadných jedinců se v budoucnosti vymstí...
0/0
19.8.2004 19:21

guess

co takhle budoucnost?
Napadlo vas treba, ze diky tomu, ze ted ty deti zachranuji, i kdyz to je tezky a ne vzdycky to vyjde, dokazi ti doktori delat vetsi a vetsi pokroky? a za par let treba uz bude mozne ty deti zachranit bez vaznych poruch? kdyz klesa plodnost a pary cekaji na deti i nekolik let?
0/0
19.8.2004 16:07

Johny_S

Re:
Jistě, a až do dokáží, bude to skvělé. Do té doby - proč zachraňovat těžce postižené děti, jestliže si to rodiče nepřejí?
0/0
19.8.2004 16:53

jadzia

Re:
co to placas? ty znas rodice, co nechteji zachranit svoje dite?
0/0
19.8.2004 17:29

kamo

Re:
Já znám minimálně jednoho - je jím tady tento "lidumil" Johny S, ve skutečnosti ale je to jen klasický fašoun, který si myslí, že má právo rozhodovat o druhých.
0/0
19.8.2004 17:33

Johny_S

Re:
Haha, kamna, že ty jsi bolševik, neznamená, že bolševici musejí být všichni.
0/0
19.8.2004 17:52

_m-

Re:
Nadechni, vydechni, uklidni se a přečti si znovu pozorně ten článek. Madla
0/0
19.8.2004 17:34





Najdete na iDNES.cz