Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Klaus uvažuje o milosti pro Hoffmanna

Osmdesátiletý Karel Hoffmann, bývalý komunistický funkcionář, možná nepůjde do vězení, protože prezident Klaus uvažuje, zda mu neudělí milost. Hoffmann byl odsouzen na čtyři roky za sabotáž, které se dle soudu dopustil v roce 1968 při vpádu vojsk Varšavské smlouvy do Československa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vladino

0/0
10.8.2004 12:06

GhorX

.
Milost rozhodně ne, ten člověk by rozhodně měl mít možnost ochutnat si z kávy, kterou sám pomáhal uvařit. I kdyby to mělo být jen na krátkou dobu, protože v jeho letech je vězení skutečně zbytečné.
0/0
10.8.2004 11:05

vladino

Milost NE!!!
Jen doufám, že nedostane prezidentskou milost!!! To by byl výsměch nám všem. Navíc, dle mého názoru je sabotáž, jak byl jeho čin klasifikován, v kontextu vlastizrady hrdelním zločinem!
0/0
10.8.2004 10:57

jarda1

Pořád lepší pusitit Hoffmanna než stovky vrahů
Pragmaticky vzato, pořád lepší pusitit Hoffmanna než stovky vrahů, jak to předvedl při nástupu Havel. Je to starý děda, nikomu už neubližuje. Nikoho neokradl, nikoho nezabil. Řešme současné problémy a nepatlejme se v minulosti, to už nic nespraví. Nehledě na to, že by to už mělo být promlčené.
0/0
10.8.2004 10:56

René, já a Rudolf

Re:
ajeje, soudruh Jarda se nam vratil z dovolene ze Severni Koreje... muzete mi laskave jmenovat alespon jednoho VRAHA, ktereho Havel pustil pri nastupu v ramci tech "stovek vrahu"??
0/0
10.8.2004 12:26

jarda1

Re:
Nedávno dopadli trojnásobného vraha - usvědčili ho testy na DNA. Vražda se stala v roce 1990, krátce po amnestii - jednalo se o amnestovaného kriminálníka. Zbytečná vražda - byl odsouzen řádným soudem. A minulý týden vyšla o těchto amnestovaných vrazích kniha. Jmenuje se "Oprátka na ně nezbyla". Doporučuji přečíst. 
0/0
10.8.2004 13:17

René, já a Rudolf

Re:
Hmm, a za copak ten propusteny sedel v dobe amnestie? Za vrazdu? to dost pochybuju... a ze po propusteni vrazdil?? A to fakt chces obvinovat Havla za selhani jinych lidi?? Jak mohl vedet, ze ten zlodejicek bude po propusteni vrazdit??? No, ale co se tu namaham, zastanci vlády tvrde ruky a pravnimu ignorantovi to nevysvetlim...
0/0
10.8.2004 17:03

briza

Pekny clanek na tema Hoffman
na dnesnim Neviditelnem Psu: http://pes.internet.cz/hyena2002/clanky/2004/08/38644_0_0_0.html Diky pane Kovanici!
0/0
10.8.2004 9:40

vladino

Re:
Ten článek by si měl přečíst i Mr. Klaus!
0/0
10.8.2004 11:39

Kereme

Klausi, odejdi.
Klaus by mel hlavne uvazovat o odchodu z politiky.
0/0
9.8.2004 17:32

Eldrb

Re:
Aáááá..akademik je tu ! Tys tady chyběl ! Trubko.
0/0
9.8.2004 17:47

Kleki Petra

Tady se bojím.
Je zde příliš mnoho huhukoktejlu.
0/0
9.8.2004 14:51

barbudo

Re:
... proč - všichni jsme Gogo ...
0/0
9.8.2004 14:54

huhu007

Re:
docela dobrý pro pobavení... ...ale argumentačně slabé...
0/0
9.8.2004 15:37

Nedobik

Re: Na síle nezáleží!
I silný čaj má slabé argumenty a slabý čaj může způsobit silný průjem!    
0/0
9.8.2004 15:41

Eldrb

Re:
..ano, vo tom to bude.....
0/0
9.8.2004 16:16

huhu007

Ty modrostraky už to ale vážně přeháněj
tak nejdřív jsou z nich velcí komunistobijci, ale když jejich pánbůh velký pan profesor Nabob šťárne do vosího hnízda, jako že by chtěl propustit bůhvíproč věrného soudruha, hned z něj všichni dělají mučedníka. Prostě a jednoduše: příslušnost k sympatizantům ODS není o idejích, nýbrž o slepé poslušnosti, následování bez vlastního logického úsudku, co řekne Nabob, to je svaté.
Takže předně: Hoffman není žádný neškodný děda, jde o příslušníka bývalé vládnoucí vrstvy privilegovaných komunistů, kteří otevřeně kolaborovali s ruskými okupanty. Je to bývalý exponent režimu, který mlátil, zavíral, mučil, vraždil.
Co se týče srovnání Přibyla a Hoffmanna: Hoffmann byl mozkem, Přibyl paží téhož stroje. Co je horší: přikazovat porušování lidských práv nebo poslouchat rozkazy? A propos Eldrbe, já taky nejsem nadšený z toho, koho si vzal Standa koloťuk do úřadu vlády, je mi z toho na blití. Ale mám-li si vybrat mezi koloťukem a ODS vybírám jenom mezi zlem a horším zlem: ale aspoň držím hubu a neobhajuji neobhajitelné, nedělám z Přibyla oběť něčích intrik, ačkoli i on se může hájit tím, že jenom plnil rozkazy - např. od Hoffmanna.
Veškeré reakce obhájců Hoffmanna a potažmo i profesora Naboba: buď se jedná o komunisty (tam se nelze divit, jejich názory jsou transparentní) nebo o modrostraky, kteří nedají dopustit na svoji modlu tatíčka Klause i kdyby onen pán vstoupil do KSČ a zpívaje internacionálu veřejně hájil praktiky StB. Jde o psychickou závislost z absence vlastního uvažování, kdyby nedejbože tatíček Klaus natáhl brka, asi by to pro ně znamenalo těžkou ránu pro jejich životní rovnováhu. Anebo jde o ještě něco horšího: je jim úplně jedno, jestli pan Klaus dští oheň a síru na komanče nebo zpívá s bývalými stbáky internacionálu. Jde jim o návrat Klondiku a tunelování, aby se mohli pořádně napakovat - pravice nepravice a komanči nekomanči. Každá myšlenka pravdivá, je-li zároveň prospěšná pro naši vlastní kapsu, že?
 
0/0
9.8.2004 13:57

SEMTAM

Re:
no zajímalo by mě jestli jsi taky komentoval komu udílel milosti Havel, ale asi ne, protože ten je udílel jako na běžícím pásu, takže jsi ani neznal pomalu jména, natož co udělali.
0/0
9.8.2004 14:03

huhu007

Re:
Havlovy upatlané milosti nejsou předmětem diskuse. Ale jedno tvůj příspěvek jasně ukazuje: logika počínání příznivců ODS je jasná. Je-li někdo lump, můžu být já taky. V tom se s mým pojetím světa zásadně lišíme.
0/0
9.8.2004 14:08

SEMTAM

Re:
Tak to jsi na omylu. Já na rozdíl od tebe nejsem posedlej ani Havlem ani Klausem, a je mi jedno kterej z nich tam je, nebo jestli tam bude Zeman, Gross nebo někdo jinej, jen poukazuju na to že je to jeho rozhodnutí a jeho problém jestli ho pustí nebo ne, vzhedem k praktikám který tu byly zavedeny.
A vzhedem k tvé totální antipatii ke klauzovi mě jen zajímá jestli jsi "třešnička" "růžička" "X koalice" nebo "černoprdelník", když už víme že "modrej pták" asi nejsi :o))))
0/0
9.8.2004 14:30

huhu007

Re:
jo jo - jak říkám, kdo nechlastá s náma, chlastá proti nám...  ... to je mimochodem základní gottwaldovo heslo, nyní hojně používané modrostrakami...
takže abych ukojil tvou zvědavost: ani jedno, ani druhé, ani třetí ani čtvrté. Já se řídím vlastními idejemi a nepotřebuji v tomto směru nikoho, kdo mi vykládá, co se má dělat. Zvláš´t když to, co mi vykládá,je habaďůra.
Co se týče mojí totální antipatie ke klausovi: Klaus mi samozřejmě sympatický není, ale v mém životě zas až tak důležitou úlohu nehraje, abych ho musel nenávidět. Spíš jde o pocit znechucení. V tom jsem ostatně zajedno s leckterými obyvateli civilizovaných států...
0/0
9.8.2004 14:43

SEMTAM

Re:
 nebudeš ty náhodou v ODS? že znáš jejich rétoriku, nebo to aspon vkládáš do každého příspěvku
To jsi moc mou zvědavost neukojil, protože z tvých příspěvků je zatím vidět že ODS kecá, ale nevím že by nějaká strana na tom byla nějak výrazně líp, pokud si myslíš že ano tak ji napiš
0/0
9.8.2004 15:06

huhu007

Re:
já nebudu ten, kdo ti má dát návod komu nebo čemu věřit. Ostatně, stejně by si nevěřil.
0/0
9.8.2004 15:16

SEMTAM

Re:
Zkus to. Jen by mě to zajímalo. Já totiž nejsem fanda ODS, ale spíš by mě zajímalo když ti tak vadí kdo ti je simpatickej. Podle mě až zas takový rozdíly (sliby vs. skutky) mezi stranama nejsou, každej slibuje, žádnej neplní
0/0
9.8.2004 15:26

SEMTAM

Re:
A ještě poznámka, nebyl jsi schopen odpovědět na jednoduchou otázku, a to jestli jsi komentoval i Havlovy milosti.
Pokud ne, tak ti v tom vadí víc Klauz než milost.
A jistě se lišíme, já tě rozhodně neposuzuju podle toho co jsi nenapsal jako ty mě, nikde jsem nepsal o svým názoru na toto, tzn. ty se řídíš příslovím je to nepřítel Havla, Havel je nepřítel ODS, tzn. je to přítel ODS.
To máš trošku zjednodušenej pohled na svět ne ?
0/0
9.8.2004 14:42

huhu007

Re:
Havlovy milosti jsem rovněž komentoval, ne tímto způsobem, protože žádná pro mě nebyla tak kontroverzní, jako tahle. Havel mi toho času neleží ani v patě, ale musím uznat, že pro český stát bylo jeho prezidentování spíše přínosem - samozřejmě bez těch milostí, z nichž mnohé byly zřejmě uplaceny (nemyslím si, že přímo jemu). O Klausovi se vzhledem k úrovni zastupování státu navenek (což je hlavní úloha prezidenta) se totéž říci nedá. Ten akorát hřeje populistické dušičky svých příznivců, ale skutečně dobrého neudělal zatím nic. Ale jak říkám: mohli jsme mít i horšího prezidenta.
0/0
9.8.2004 14:47

SEMTAM

Re:
Tak to se shodnem, mohli jsme mít i horšího i lepšího
A pro mě je spíš kontroverzní pustit spoustu lidí. To mě totiž přímo ovlivní na ulici, protože tu musím žít :o(
A mě osobně je spíš milejší prezident, který je méně přínosem pro český stát ale více přínosem pro mou bezpečnost v tom státě, takže spíš budu hodnotit líp Klause který nerozdává milosti ale ani nebude přínosem pro stát navenek, než Havla který sice byl přínosem pro stát ale ne pro mě
0/0
9.8.2004 15:12

huhu007

Re:
on že nedává milosti? to jsme si také zpočátku myslel...jedná se o jednu z mála předností, kterou jsem mu až donedávna nemohl upřít...
0/0
9.8.2004 15:17

Nedobik

Re:
Chlapci, nemyslíte, že už byste měli s těmi vašimi kydy někam zaHUHUčet?
0/0
9.8.2004 15:33

huhu007

Re:
Čau Nedobiku, už víš, co je Maybach?
0/0
9.8.2004 15:38

SEMTAM

Re:
už huhučíme
0/0
9.8.2004 15:47

SEMTAM

Re:
Dává, ale výrazně míň a to je malé bezvýznamné plus :o))))
0/0
9.8.2004 15:46

Dan 1

Re:
Vaše a martixyho posedlost Klausem je až chorobná, zajděte si k dobrému psychoanalytikovi, třeba poradí. Tady nejde o to, jestli byl Hoffmann a spol. zločinec. Byl a soud to jasně řekl. Pak je tady ovšem hledisko humanitární, Hoffmann je co do věku v českých věznicích rekordman a je vážně nemocen. Lidi nad 70 se málokdy do vězení dostanou a v ČR jsou takoví jen tři. Dále je nebezpečí, že ve vězení zemře a stane se modlou a symbolem pro komunisty, kteří budou křičet o politických vraždách a získají ještě větší podporu, než mají. Trest musí přijít co nejdříve po spáchání trestného činu, jinak pozbývá smysl. Tím "co nejdříve" lze těžko chápat 40 let. Jesliže justici trvá vynesení rozsudku tolik let, je třeba hledat chybu v systému a bezvýznamného dědka nechat dožít. Takový Jakeš zničil tisíce životů při prověrkách a nic se mu nestalo. Udělení milosti z humanitárních důvodů je namístě a vaše slepá nenávist ke Klausovi na tom nic nemění.
0/0
9.8.2004 14:12

huhu007

Re:
pindy o humanitárních důvodech si nechte na letnou na shromáždění KSČM. Kdyby měl každý kriminálník dostat milost kvůli humanitárním důvodům, byly by naše kriminály prázdné. Hoffmann se na osmdesátníka těší dobrému zdraví (bodejť celý život akorát pindal na schůzích a nic nedělal). Zločin se samozřejmě musí trestat co nejdříve, ale i pozdní potrestání má smysl, ukazuje, že na každého zločince jednou dojde. Až bude Hoffmann umírat v kriminále, může ho Klaus pustit. Zatím tomu ale tak není, takže vaše argumenty se podobají tvrzení "kdyby byly v řiti ryby, nebyly by v rybníce". Vy prostě uvažujete stále v intencích, že někteří jsou si rovnější. Hoffmann nebude prvním ani posledním dědou, co v kriminále dožije. Všem hezky stejným metrem (nebo tak nějak to hlásají modrostraky?). Najednou vám milosti nevadí: když Havel dával milosti jak na běžícím páse, to bylo keců, ale teď jakoby modrostrkám došly slova.
Jo jo, někteří jsou si rovnější...těžko říct, zda jsou někteří lidi tak moc hloupí, že tento fakt prostě považují za správný, morální a legitimní, nebo zda nejde o lidi, kteří si myslí, že mohou právě oni být těmi rovnějšími ...nebo možná už jsou...
Mimochodem děkuji za dobrou radu. Nicméně já sám bych mohl být spoustě lidičkám, kteří tady publikují svoje pseudohumanitární hoffmannovské žvásty psychoanalytikem. Ale takový klausofilský inventorní a spasitelský blud - ten je skutečně věcí nevyvratitelnou, píšou to v základní psychiatrické literatuře. Možná by stálo popsat tuto prazvláštní českou variantu, trpí jí sposta lidí.
0/0
9.8.2004 14:38

Dan 1

Re:
Tady se dospělo k závěru, že Hoffmann je vinen. To je důležité, i když to přišlo pozdě. Opakuji, že nástup trestu po 70 letech věku není v Evropě běžné dostali bychom se pod tlak různých mezinárodních institucí. Právní vědomí bylo poškozeno právě tím pomalým jednáním a tím, že na takového Jakeše nebo Štrougala zákony prostě nejsou. Osobně si myslím, že odpovědnost za munulý a současný stav nesou bez rozdílu všichni členové KSČ, agenti StB atd. S Havlovými milostmi to nesrovnávejte, ten propustil vraha, který zabíjel dál, zloděje, kteří dál kradli atd. Starý dědek nad hrobem už vypínat rádio nebude, leda tak své, co má doma v kuchyni. Pro společnost nebezpečný není. Ale ono to není o Hoffmannovi, viďte? Ono je to o tom, uvolnit psychické tenze a zanadávat si na modrostraky a Klause, protože závidíte těm, kteří si stihli nahrabat. A na někoho se vlastní frustrace přece hodit musí.
0/0
9.8.2004 14:51

huhu007

Re:
...no když myslíte...podle sebe soudím tebe, stará známá pravda. Ono nejde o toho dědka, ale o to, že každý musí vědět, že páchat trestné činy bude společností potrestáno. Samozřejmě, že milosti Havla jsou v tomto směru stejné jako milosti kohokoli jiného. Milost pro Hoffmanna má však kromě obyčejné absence odstrašujícího efektu trestu i jinou, politickou dimenzi. pliváme tím všem, kterým Rusáci zastřelili příbuzné, do ksichtu. Ale o je jedno, když to řekl pánbíček velkomožný Klaus, tak to musí být pravda. O dogmatech velkého naboba se nepochybuje.
0/0
9.8.2004 15:05

Dan 1

Re:
Starce z vězení demokratičtí prezidenti obvykle propuštějí a je jedno, kdo zrovna na Hradě sedí. V civilizovaném světě je to poměrně obvyklé, tak nevím, pro tolik humbuku. Každý musí vědět, že za zločin bude potrestán... Haha. Kdo potrestá ministra vnitra Štrougala, kdo spočítá, kolik rodin zničil Jakeš, kolik mají na svědomí např. sebevražd a emigrací? Navíc po trest po 40 letech je spíš výsměch, než spravedlnost. Tak pojďte, já vás okradu a sednout si půjdu v roce 2044.
0/0
9.8.2004 15:13

huhu007

Re:
starci byly naposledy beztrestní v právním systému Markomanů a Kvádů. Tam skutečně nemohl být potrestán čin jinak trestný, pokud jej spáchala osoba starší 60 let a také tehdy, byl-li spáchán z popudu takové osoby. Například pokud by Hoffmann řekl, ať někoho znásilníte, byl byste z toho venku a on taky.  Moderní právní systém měří všem stejným metrem.
0/0
9.8.2004 15:32

Dan 1

Re:
Není řeč o beztrestnosti. Hoffmann byl odsouzen v souladu s právem pro porušení zákona o telekomunikacích. Řeč je o tom, že je starý, nemocný a takoví lidé se z vězení obvykle propuštějí. Nevím, co je na tom k nepochopení.
0/0
9.8.2004 15:44

Eldrb

Re:
Zdravím Dane. Obávám se že návštěva psycho analitika by těmto exemplářům moc nepomohla. Byla by to  ztráta času onoho odborníka,a zbytečné plýtvání penězi. Na tyto exoty platí jediná možná lečba , a to léčba Pinochetem ! Čím dříve tato očista u nás proběhne ,tím lépe pro  všechny občany tohoto státu !
0/0
9.8.2004 14:51

Dan 1

Re:
Taky zdravím. Je to zbytečná diskuse, oni si v sobě prostě potřebují živit nenávist k nějakému zástupnému symbolu a zanadávat si.
0/0
9.8.2004 14:54

huhu007

Re:
no konečně! zdravím Eldrbe - tak konečně jsi řekl svoje skutečné názory. Odpůrci modrého ptáka postavit na strahovském stadionu do řady a pěkně postřílet - jako to udělal Pinochet... no konečně jsem se dozvěděl pravý politický program modrostrak - a já blbec si myslel, že oni chtějí jenom krást.... .. no aspoň že dokážeš být i humánní - např. vůči Hoffmannovi. No myslím, že z tvého pohledu to bylo ještě slabé kafe: proč ne rovnou božský Áda anebo třeba nějaká ta chunta na Haiti? Tam s levičákama zatočí ještě podstatně efektivněji.
No aspoň vím, jak se zařídit, kdyby náhodou vyhráli volby. Dík za info...
 
 
0/0
9.8.2004 14:58

Eldrb

Re:
No a vo čem se s tebou dá diskutovat ? Jak mám zareagovat na ty tvé výkřiky ?
Vždyť z tvé strany se jedná o verbální útoky ,tak se nediv ! Ty nechceš diskutovat ,ty chceš přesvedčovat o " své " pravdě !
0/0
9.8.2004 15:04

huhu007

Re:
každý, kdo diskutuje, se víceméně snaží přesvědčit o své pravdě. Prezentace rozdílných názorů je základem diskuse. Co se týče tónu, přizpůsobuji se zdejším zvyklostem. Jsou fóra, kde se vede mnohem kultivovanější dialog a tam bych si podobné příspěvky uveřejnit nedovolil...
0/0
9.8.2004 15:07

metafrik

Nas-vas prezident IGNORUJE nezavisly soud
Po desetilete peripetii nezavisle soudy konecne odsoudili jedineho kolaboranta z roku 68. To ale Pruzinsky ignoruje, osvobodi ho a jeste k tomu nam "vysvetli" jak to "vidi on", rozumej ze v mistnich zemepisnych sirkach vlastne nikdo nikdy za nic nemuze. Nebo snad ze by ulitba za hlasy v prezidentske volbe ???   Pruzinsky a kolotuk - jak se to mohlo proboha stat?
0/0
9.8.2004 12:35

Dan 1

Re:
Jak se to mohlo stát, to nevím, ale jak se to stalo vám, by mě docela zajímalo...
0/0
9.8.2004 13:04

SEMTAM

Re:
Jo, zato Váša Havlíků když vypustil každoročně 1/2 věznů, kteří byli taky nezávislým soudem odsouzeni napravoval křivdy co? 
0/0
9.8.2004 13:58

redback

já to vidím tak, že ...
pokud Klaus "uvažuje" o milosti pro toho starýho komouše, tak už se zřejmě rozhodl, že mu ji dá
0/0
9.8.2004 11:46

Luke_S

Ať ta komunistická svině sedí
Nechápu úvahy o propuštění,...udělejme tedy kompromis a toho zrádce zabijme, ok?
0/0
9.8.2004 11:33

Eldrb

to briza:
Počkej .počkej.Já jsem se ani slůvkem nezmínil o tom ,že Hoffmann je nevinen.Byl součástí tehdejší bolševické kliky ,která se postarala o zlegalizování vpádu armád " socialistického společeství " do naší země.To už je zločin sám o sobě. Alespoň z mého hlediska.Ale nebyl sám ! Bylo jich víc!
Já jsem se pouze zmiňoval o tom jaký jsme hrdinové,že starého dědulu zavřeme za banalitu před 36 lety a hajzla co mlátil lidi  před patnácti lety povýšíme na šefa Úřadu vlády.
A o Havlovi se radši ani nezmiňuj. Jeho heslo : "  nejsme jako oni " v tomto kontextu nabývá svůj specifický význam.
O něco níže nějaký chytrák vyzývá "hlídací psi demokracie " k pátrání po obsahu dohody Klause a komunistů pře presidenskou volbou. To je zcela nepodstatné !
Mě osobně by více zajímaly výstupy z jednání Havla ,Pitharta a pátera Malého u "kulatých stolů" v roce 1989 s tehdejším vedením KSČ o předání moci.
Zatím o tomto není známo vůbec nic! Není to divný ? Tady bych pátral proč jsme tam kde jsme.
 
0/0
9.8.2004 11:28





Najdete na iDNES.cz