Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Topolánek: Nabídka od Grosse je formální

Nabídka Stanislava Grosse byla jen formální. Taková podřadná opoziční smlouva číslo dvě. Učiněna byla zřejmě proto, aby po našem odmítnutí mohl Gross říci, že jsme ho dohnali až k jednání s komunisty, říká v rozhovoru předseda ODS Mirek Topolánek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

martixy

Rébus
ODS se možná chytla do pasti. Kdyby nechali být Śpidlu, tak vzhledem k tomu, že Špidla byl z iracionálnímch důvodů nepopulární, tak tím škodil ČSSD. ODS by v roce 2006 s přehledem vyhrála volby. Faktem ale je, že Špidla nebyl populární u ultralevičáků v ČSSD, u Zemanovců a u komunistů. Takže by to možná neustál tak jako tak. Jenomže teď je v čele ČSSD z iracionálních důvodů populární Gross. Což může zvednout z iracionálních důvodů ČSSD preference. Jak chce vyvolat ODS volby? V tomto prokazuje značnou dávku naivity. ČSSD by si vykopala nyní hrob. Potřebuje nějaká´ý čas vládnutí s Grossem, aby získala preference zpět. Nejčistší by byla do voleb velká koalice ČSSD - ODS - KDU. Jenomže opět dojde k nárůstu popularity ČSSD a ODS ztratí přízeň některých voličů. Nejpravděpodobnější je pokračování dosavadní koalice, ale Gross zvedne iracionálně preference (to je také nebezpečné pro ODS) nebo spolupráce s komunisty.
0/0
8.7.2004 10:58

habit

Re:
...otevrene lhani, slibovani nesplnitelneho, uskutecnovani neuskutecnitelneho, odmitani jakekoli diskuse a rozhazovani penez, ktere jeste nebyly vydelane, nepovazuji za iracionalni duvody (Spidla). Kdyby skodil jen CSSD, nic se nedeje - jeho politika vsak skodila vsem (rust nezamestnanosti, zadluzeni, byrokracie a dalsi). Grossova obliba je iracionalni, avsak zakulisni pletichar Gross postaveny tvatri v tvar realnym problemum a nutnosti je resit muze jen ztratit.
0/0
8.7.2004 11:46

Eldrb

Re:
Musel jsem se vrátit...hlava mapa, nedalo mi to a nahlédl jsem...panečku to je pastva....Osvědčené firmy nezklamou, to je známý fakt v každém byznysu...
0/0
8.7.2004 11:50

habit

Re:
...taky se divim - v tom horku... asi to zapichnu a pujdu k vode. I kdyz radsi bych videl, aby tam konecne sla CSSD a jeji koalicni partneri...
0/0
8.7.2004 11:52

Eldrb

Re:
No , tvá úvaha není až tak zase od věci. Ale mylíš se v podstatném. ČSSD není v současné chvíli kampaktní strana. Nemá osobnost , která by začala řešit hluboký rozkol uvnitř. Gross to rozhodně není. Důvěru dostal pouze ze zoufalství a socani si myslí že je ze šlamastiky vytáhne jeho popularita. Ta je ovšem velice vrtkavá , jak se brzo přesvědčíme. ODS si může počkat , ta vůbec nic neztrácí a ani neztratí. Nejvíc kdo v této chvíli ztrácí je občan. ČSSD nemůže dobře vládnout už jen proto ,že se musí zaobírat sama sebou ! Každá slušná strana by mandát složila ,to že to ČSSD neudělala ,svědčí o tom,že to s tou jejich politikou nového směru nebude až tak akurátní. Něco tam bude smrdět !
0/0
8.7.2004 12:09

habit

Re:
...jinak receno - mesias v cele strany muze jen zklamat. A CSSD v Grossovi mesiase vidi.
0/0
8.7.2004 12:19

huhu007

Hele, Mirdo...
...jak se liší nabídka formální od neformální? Těch neformálních nabídek udělala ODS velmi mnoho, naposledy takové neformální nabídky za klub ODS dělal jistý pan Jemelka z brněnského magistrátu...
No, celkově nás (normální blbé občany) ty neformální nabídky od Mirdových soukmenovců (ne-li přímo soudruhů ), vyšly cca na 700 mld. Kč (hlavně tedy ty neformální nabídky páně profesora Klause, kterak tvrdil, že mu osobně peníze vůbec nesmrdí (tedy že pro něj neexistují špinavé peníze), jejichž výsledkem byly vytunelované banky).
Kdybych nebyl občanem ČR, který nemůže stát okrádat na daních, asi bych se zájmem čekal na to, až to ti prasečkáři tady vezmou do ruky. Bude to jistě dobrá reality show. Kolik odhadujete, že to české občany bude stát tentokrát?
0/0
8.7.2004 10:23

habit

Re:
Cele vladnuti Klausovych vlad nas nestalo zdaleka tolik co jeden rok vladnuti Spidly. A toho pozitivniho bylo vyrazne vice nez toho negativniho. Nebo si opravdu myslis, ze socialisticke Ceskoslovensko bylo tak bohate a vykonne, ze nam dovolilo zit z podstaty sedm let? Proc se potom zhroutilo?
0/0
8.7.2004 11:50

huhu007

Re:
Tunelování po Klausovsku ná stálo "pouhých" 700 miliard, kdežto sociální stát po Špidlovsku nás stál "hrozných" 300 miliard. Mám dojem, že jeden z nás neumí počítat ...
Komu není shůry dáno, v apatice nekoupí...
0/0
8.7.2004 11:59

Eldrb

Re:
jak jsi přišel na těch tvých 700 megamelounů ?
0/0
8.7.2004 12:13

huhu007

Re:
jde o oficiální údaj - za kolik jsou nekryté úvěry v zkrachovalých a sanovaných bankách a tudíž kolik se toho převedlo do České konsolidační agentury. Možná se o nějakou tu desítku miliard pletu (mám dojem, že šlo o cca 720 mld.)
0/0
8.7.2004 14:19

huhu007

Re:
celkový deficit špidlovlád byl bratru zbytek od celkového státního dluhu - tedy 1 bilión - 700 mld.  = 300 mld., Deficit státního rozpočtu byl za rok 2002 a 2003 a letos tuším kolem 100 mld., takže to zhruba sedí. No, vzhledem k tomu, že těch miliard deficitu bylo asi 115-130, bude těch miliard za špidlostát zhruba 330-340. To je pořád polovina toho, co prošustrovali prasečkáři, za jejichž práva coby utlačované skupiny tak vehementně bojuje ODS.
0/0
8.7.2004 14:24

habit

Re:
....podivej se na zadluzeni. A trochu si zavzpominej, co jsme byli pred Klausem, a co po nem.
Pred - vicemene rozvojova zeme, ekonomicky plne zavisla na trhu RVHP, produkujici hlavne zelezo, suroviny a znecisteni zivotniho prostredi
Po - pomerne slusne fungujici ekonomika prosazujici se na narocnych zapadnich trzich (za Klause jsme skutecne vstoupili do Evropy), ve znecisteni prostredi jsme se propadli nekam na konec (dnes muzeme prodavat kvoty znecisteni), kvalita a delka zivota vyrazne vzrostla...
Kdyz nas vyvoj porovnas treba s byvalou NDR, ktera mela vyrazne lepsi vychozi podminky, a dnes je plne zavisla na pomoci ve vysi trojnasobku naseho rozpoctu, zjistis, ze na tom zdaleka nejsme tak spatne. A to i pres to, ze nam tu uz sest let vladnou socani....
0/0
8.7.2004 12:17

huhu007

Re:
běžte se podívat k "DeDeRónům", jaké mají silnice a celkovou infrastrukturu, rozdíl o bývalé Bundesrepublik  Deutschland těžko poznáte. Ta "závislost" se projevuje tak, že za pár let bude DDR k nepoznání od BRD, zatímco my budeme pořád v p..deli. Co se týče znečištěnosti, neviděl bych úlohu Klause až tak pozitivně, spíš si pamatuji jeho výrok, že "ekologie je nadstavba". Pro Klause je "nadstavbou" všechno, co nepotřebuje jeho hrstka sponzorů -  tedy kromě ekologie také školství, zdravotnictví, výjimku tvoří snad policie a soudy - zde se ovšem uplatňuje diferencovaný přístup - kmánovi nic, zatímco nedotknutelný "sponzor" má právo na všechno.
Mě osobně je jedno, jestli tady bude pravice nebo levice, ale členové establishmentu musejí splňovat alespoň základní morální kritéria. Ne, že by jich špidlův kabinet měl přehršle, ale pořád je v tomto ohledu na tom líp, než jakýkoli myslitelný aparát z ODS. I když kdoví jestli. Šance, že se něco v tomto státě zlepší, je prakticky nulová. ODS jde pouze o přerozdělení tíže nákladů na chod státu více mezi občany patřící do kategorie střední třídy, tedy na mě. A to já těch 700 miliard za prasečkáře platit nebudu. Na to vydělávám prachy dost těžce.
0/0
8.7.2004 14:35

Johny_S

Re:
Milé Huhu, východní Německo není zrovna vhodný příklad zlotřilosti Klause a jeho ODS. Silnice tam možná mají nové, ale to se platilo z bohatého federálního rozpočtu, na tom nemá zásluhy nějaká reforma. Pravdou je, že tamní podniky krachují a města se vylidňují. Nezaměstnanost dosahuje až 20% a mladí lidé utíkají na západ. Na to, že měli od začátku ty čisté zákony, které nám dle tebe chyběly, se tam ta transformace příliš nezdařila. Ten Klaus je ale zavrženíhodný, že něco takového způsobil nejen u nás, ale i v Německu... Hanba mu.
0/0
8.7.2004 20:42

huhu007

Re:
Milý Johny, asi to špatně chápete. Německo skutečně není příkladem zlotřilosti Klause, příkladem zlotřilosti nejen Klause je situace v Česku. Kdybychom jsme měli tu možnost a existovalo jakési "Západní Česko", možná by to naše bylo rovněž vylidněné a nezaměstnanost by byla cca 40% (protože hlavně by odešli ti schopní, kteří se nemohou dívat na ten postkomunistický bordel až už zprava nebo zleva). Ale volný pracovní trh EU udělá také svoje i přes jazykové bariéry. Za pár let uvidíme. Kromě mezinárodního soudu je volný trh práce asi to, co klausovi a jiným zlotřilcům nejvíc hne žlučí. Nebude mít totiž z koho tahat penízky - na jedné straně "socky" a na druhé straně "prasečkáři" - no aspoň se to tady pořádně semele. Já se na to (aspoň doufám) budu dívat z pohodlné dálky.
0/0
9.7.2004 15:34

Eldrb

Mějte se...
..hezky socani. Zítra si přečtu vaše moudra. Dnes se Staník domluví s Grébou ..zítra to probereme.
Zvláště se těším na zasvěcené výklady Smilefaceho.
To bude výživa. Již teď perlí a to se ještě nerozvášnil. Má tu nějaké sekundanty a ti ho našlápnou.....
0/0
8.7.2004 10:02

habit

Re:
...po dnesnich tropickych vedrech ma prijit ochlazeni. To bude kompenzovano oteplenim vztahu mezi obema stranami...
0/0
8.7.2004 10:05

hasmen

Re:
Čili ODS do každé rodiny
0/0
8.7.2004 10:20

habit

Re:
...ne, s CSSD vzuru ke hvezdam - tem rudym...
0/0
8.7.2004 10:22

hasmen

Re:
Rudé hvězdy mají i slávisti,že?Tak to radši Vlastíka T. - může mýt nádobí
0/0
8.7.2004 10:25

Destroyer7

Re:
Zatím to bylo: "Zlodějská pracka ČSSD v každé kapse a peněžence."
0/0
8.7.2004 10:51

hasmen

Re:
Sakra,že Ty jsi jel ráno tramvají a někdo Tě "lustroval"?  
0/0
8.7.2004 10:54

metafrik

čemu nejvíc věřit, no přece mýtům a bájím
Jenže Mirku, prozatím jediný kdo se tu v poslední době "opřel o komunisty" byl komandante náš-váš prezident, který tak spolu se zasloužilými soudruhy na osmý pokus přinesl republice "klid na práci". Jinak volby budou a socialismus taky.. a tu čtyřtisícovou rentu jistě nikdo vážně nebere, vždyť ods nebude ve vládě sama a koaličníci ji jistě nedovolí uskutečnit její prudce pravicově konzervativní program! 
0/0
8.7.2004 9:41

otakas

Re:
0/0
8.7.2004 9:48

Eldrb

Re:
Těch osm pokusů o zvolení presidenta nebyla vina ODS. Meleš nesmysly. A navíc ,při síle komunistů v Parlamentu a způsobu volby hlavy státu , se žádný kandidát bez hlasů komunistů neobešel. Naopak , z té bídy navrhnutých kandidátů vybrali dobře. Když už tak.
Ale Klause nevolili jen komunisté a ODS , to by taktéž nestačilo , takž sklidni hormony. Zpíváš obehranou písničku a ještě k tomu z falešných not.
A koaličníci ve vládě ? Já bych to řešil až po volbách.
Jasně , vy růžolící nemůžete unest pád Špidly ale vždyť jste si ho odstřelili samy ?! Pravda , ono vlastně nic jiného nezbývalo než ho odstřelit.
A socialismus nebude.I v socialistické EU brzo skončí. Zhroutí se sám do sebe.
0/0
8.7.2004 9:56

hasmen

Re:
AMEN
0/0
8.7.2004 10:05

metafrik

Kdo seje vítr???
Rozumím, všechno si žádá čas a žádný učený z nebe nespadl, prozatím se soustřeď na maturitu či závěrečné zkoušky, i jako pouhý faňoušek bys měl umět číst a posoudit, kdo co napíše, stejně jako psát spisovně česky. A zítra zase zde.. na stráži konzervatismu.. a to by v tom byl čert, abychom socialsmus neubránili, ať se strejdou Topolánkem nebo Sámerem! 
0/0
8.7.2004 10:27

Eldrb

Re:
Sakra,musel jsem se vrátit....co to tu povídáš ? Jaká maturita , jaký zkoušky ? Topolánek , Sámer ? Pravopis ,co ? Tak tady už je konečná.....totální zblbnutí. Zahoď  tu růži a nebuď směšnej....
0/0
8.7.2004 11:47

habit

Pekne to rekl Steigerwald...
... v rubrice NAZORY. Gross ma jediny program - vladnout za kazdou cenu. Na takovy program ulovi jen takove poslance, ktere samotny program zase tak moc nezajima - staraji se spis, co jim to prinese osobne. Takze Kott a jemmu podobni zaziji svuj okamzik slavy.
0/0
8.7.2004 9:23

Destroyer7

Re:
plus asi tak 95% poslanecké sněmovny
0/0
8.7.2004 10:45

Smileface

:-)
Mě se líbí,jak jsou redaktoři MF Dnes na ODS a pana Topolánka mírní a otázkami mu spíš nahrávají ke smeči na vládu.Že by opoziční novinářská smlouva číslo 2
0/0
8.7.2004 9:20

Destroyer7

Re:
Nebo se ptali na to, co zajímá řekněme většinu a nepatlali se v nějakých co by kdyby.
0/0
8.7.2004 10:50

1_130_202_135

Zdar všichni!
Horké debaty do dnešního horkého dne!!!
0/0
8.7.2004 8:05

habit

Re:
Zatim se to tu moc nezhavi. A venku je sice jasno, ale takove pricmoudle. Asi bude spis dusno nez pekne...
0/0
8.7.2004 9:12

zab1

Rozhovor?
Tak jsem to četl dvakrát. Topolánek nezklamal. Plácání, dohady, žádná fakta. Jakési lobby, které mají vládu v hrsti ale neví které, nějací poslanci, které se snažili lidé z ČSSD podplatit ale neřekne kdo, jakási nabídka, ale jen formální, zato nás informuje co se jak  stane, co bude dál a co Gross udělá, když to ještě neudělal. Takže sice nevím nic, zato ve mě zůstal hněvivý pocit, jaký že je Gross  intrikán a zmetek. A tak to má být.
0/0
8.7.2004 6:28

Destroyer7

Re:
Ano, tak to má být. O tom je práce politika a diplomacie ve vyjadřování. A že je Stalin GroSSů zmetek a intrikán už není snad nic nového ani pro skalního fanouška ČSSD.
0/0
8.7.2004 6:40

zab1

Re:
Hm. Takže už se těším, až ho vystřídá Mirek. Opravdu nám pak bude vše jasné. Tímhle stylem vyjadřování se už nemůžu dočkat na tu studnu informací. A až nám prosadí Vlastík čtyřtisícovou měsíční rentu doživotně na osobu, Evropa zažije přesun romského obyvatelstva možná i ze Španělska. Pořád jsem ale zvědav na to, s kým bude po předčasných volbách Míra jednat. Nebo je tak sebevědomý, že věří v totální vítězství? Je to zdravý úsudek?
0/0
8.7.2004 6:52

Destroyer7

Re:
A GroSS je snad jiný? Intrikařil tak bezhlavě, že je ČSSD na hranici volitelnosti do parlamentu a pro sestavení vlády a chod státu potřebuje komouše. To je opravdu záslužné.
Je tohle snad úsudek vyzrálého politika?
0/0
8.7.2004 7:18

zab1

Re:
Ptám se znova: Myslíte si, že bude mít ODS většinu, nebo bude s někým jednat? A jestliže se stejně tak zasekne ČSSD, bude schopna ODS sestavit vládu bez souhlasu KSČM? Ta jim to schválí jen výměnou za funkci předsedy Parlamentu atd. a to ještě ztěží. Bude s komunisty Topolánek jednat, nebo poleze do zadnice Kalouskovi a bude to stačit? A to vše jen kvůli roku vlády do řádných voleb? Myslíte si, že se stačí něco za tu dobu změnit? Myslíte, že předložit a schválit zásadní reformy během jednoho roku je reálné? Neztratíme čas na schválení důležitých "bezproblémových" zákonů? A nakonec : Má opravdu ODS recept na ekonomický vzestup ČR? Dnes už toho z privatizace mnoho nezbylo. Teď už nelze držet rozpočet prodejem státního majetku jako za Klause. Nestojí přízeň jejich voličů jen na kritice současné vlády? Můžete mi odpovědět alespoň na některou z otázek? Přesvědčete mě.Pak budu pro předčasné volby a volit ODS.
0/0
8.7.2004 8:11

Eldrb

Re:
Takže když budou mimořádné volby v roce 2005 tak vláda z nich vzešlá bude " sloužit " do roku 2006 a pak budou řádné volby ? Na to si přišel jak ?
0/0
8.7.2004 8:23

Bluewhite

Re:
A teď mé otázky: Dostane se ČSSD v předčasných volbách do parlamentu ? O US nemluvě? Kdy se bude konat slučovací sjezd KSČM a ČSSD ? Ty bys opravdu někdy v budoucnosti volil, růžový zabe1, ODS?:-)
0/0
8.7.2004 8:24

zab1

Re:
Stát se může všechno, ale nepředpokládám,že US vůbec bude existovat, natož aby se dostala do Parlamentu. Zelení na to nemají, jiný subjekt zatím nevidím. KDU jen v případě společné kandidátky s někým jiným. KSČM může mít kolem 20% a nepředpokládám, že ODS urve kolem 70%. Proto jsem přesvědčen, že ČSSD tam bude, pane modrobílý. O sloučení ČSSD a KSČM nikdy nikdo kromě ODS nemluvil, dokonce takové úvahy před pár lety písemně ČSSD zavrhla - jakoukoli spolupráci. Je to strašení Topolánka a Tlustého. Bohužel se demokratické strany takhle vzájemně ničí, místo aby alespoň v této věci stály proti komunistům, kteří se jen smějí a sbírají body. A ODS jsem už volil.
0/0
8.7.2004 9:28

Smileface

Re:
Pokud se zelení dostanou do sněmovny(dosáhnou těch 5%),bude mít ODS velký problém s KDU sestavit aspoň tu chatrnou 101 a poměr sil pravice/levice(ODS+KDU-CSL vs CSSD+KSCM+Zelení) bude vyrovnaný,né-li levicově převažující.A máme tu zaděláno na další oposmlouvu
0/0
8.7.2004 9:49

Smileface

Re:
Současná ODS těží zejména ze změny předsedy.Touto změnou se jí podařilo distancovat v očích voličů od vlád Václava Klause i od opoziční smouvy.Podařilo se jí navodit atmosféru nové zreformované sebevědomé strany,která nemá nic společného s ODS Václava Klause.Je to samozřejmě pustá lež,protože jde o tu samou stranu,kterou neformálně vedeou Tlustý,Langer,Nečas,Zahradil a ostatní lidé,kteří obklopovali Klause.Stejně jako u komunistů platí,že český národ rychle zapomíná.Nemyslím si ale,že Topolánek není příliž silná osobnost,mohli jste to například pozorovat v tandemu Gross vs. Topol v Otázkách Václava Moravce,kde Topolánka chytnula solidní nervozita.Prostě se ještě máme na co těšit.Musím ještě napsat jednu věc,jako reakci na lidi,kteří předpovídají,že se ČSSD nedostane ani do parlamentu odvolávajíc se na výsledky Eurovoleb.K Eurovolbám přišli jen skalní příznivci stran ODS a KSČM a KDU-ČSL,kterých mají tyto strany mnoho.Přišli zejména ti,kteří chtěli demonstrovat nesouhlas s vládou,stejně 30% ODS není nijak uchvatné.Volební učast byla téměř poloviční od voleb do P.S. Navíc byly stejné kandidátky pro celou ČR a proto se uplatnily osobnosti typu Železný či Zielinec.Pokud bude v tomto levicově smýšlejícím státě provádět ODS svou modrou šanci pro "rovné a rovnější",není vůbec žádný důvoud domnívat se,že se v polovině volebního období zase preference ČSSD a ODS nevymění...
0/0
8.7.2004 9:45

Slunečník

Re:
, Něco Topolánek ale přecejenom řekl docela jasně. Totiž to, co byla opoziční smlouva - zajištění vlády ČSSD za odměnu, pomocí velkých úplatků.
0/0
8.7.2004 8:50

Johny_S

Cheche Grossevara
Staník nás vede vpřed!
0/0
8.7.2004 1:06

Johny_S

ČSSD se nemusí stydět ani před Kim Čong-ilem
Pánbůh s námi a zlý pryč. Tohle je stalinský kult jak vyšitý. To na svých stránkách nemají ani komunisti. A ještě si to hovado troufne tvrdit, že Topolánek škodí zemi. Naopak, podle mě škodí Gross, právě tím svým korupčním přístupem. Jestliže vládu vyjedná, dobře, jestliže ne, pak má smůlu, ale svádět to na někoho jiného, je zhovadilost. To nebyla ODS, kdo položil vládu. Volby vyhrála současná koalice, před volbami dávala jasně najevo, že půjde spolu a ostatní, tj. ani ODS, nechtějí. Tak ať si to teď zkusí. Pokud to už nepůjde, nazdar.
0/0
8.7.2004 0:36

hasmen

Re:
Na druhou stranu když se jukneš na stránky ODS je to samé - taky "bonmoty" a i soutěž v trapných vtipech...
0/0
8.7.2004 0:39

Johny_S

Re:
A je tam hned na první stránce samý Topolánek?
0/0
8.7.2004 0:40





Najdete na iDNES.cz