Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bereme gripeny, rozhodla vláda

Vláda definitivně schválila desetiletý pronájem 14 švédských stíhaček gripen. Teď je možné podepsat smlouvy. Cena kontraktu je zhruba 20 miliard korun. Kabinet souhlasil s podobou smluv o pronájmu na uzavřeném zasedání. Jejich součástí jsou i programy zpětných investic do české ekonomiky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

polovnik

Dobra volba ?
Rekl bych, ze volba Gripenu je pro nas to nejlepsi z toho vseho zla. Pokud bysme nekoupili zadne stihacky, tak budeme outsidery a budeme to mit od spojencu stale na taliri. Koupe nebo pronajem ? Kdo vi co bude za 10 let ? Takze preferuji pronajem. Ze strany USA sice nelze ocekavat nadseni, ale urcitou toleranci ano. Pokud bychom vzali Mig29 (byt zadarmo) tak by to asi s tou toleranci nebylo az takove. A doprovodne programy nejsou take k zahozeni. Natlak USA na koupi byl urcite velky a v neposledni rade byl jiste i takovy abychom, kdyz uz nekoupime jejich stihacky, tak abychom nebrali Migy.  
0/0
9.6.2004 19:41

Pomesian

Re:
Cože dobrá volba? Blbost . Jen na tom zase jako vždy proděláme.
0/0
9.6.2004 21:55

misko_vtipkar

Jeste jedna technicka legracka
jedna vec, ktera jak nesmyslna je ta koupe. V podstate jsou totiz v cele evrope pouze nyni dve zeme, ve kterych muze Gripen pristat, dotankovat, dobit a pripadne zaservisovat. Pokud na letisti u nasich nejblizsich sousedu tak tam muzou tak maximalne uvarit kafe pilotovi. Na zadne ze zakladen NATO nemaji vybaveni ani nejsou vyskoleni na podporu Gripenu. Proste genialni reseni od bandy kretosu, kteri nevidi nic jineho nez koryto... Ze strategickeho hlediska je vyber Gripenu uplna blbost.
0/0
9.6.2004 18:32

PreceJa

Nevi tady nekdo o moznosti, jak proti tomu protestovat ?
Zda se, ze Kalouskovi se to nakonec pres vsechny trable podari. Ale me se jeste porad nechce smirit s budoucim ekonomickym karambolem nasi republiky jen proto, ze mu ztucnelo konto.
0/0
9.6.2004 18:11

Amianus

Proc debata jen o zajmech CR?
Nechapu argumenty odpurcu nakupu, kteri rikaji, ze stihacky nepotrebujeme, protoze nam nehrozi nebezpeci. Ale pocita nekdo s moznosti, ze by treba ceske letectvo mohlo I N T E R V E N O V A T v ramci ciziho uzemi jako bylo napriklad humanitarni bombardovani Srbska? 
0/0
9.6.2004 16:18

hovnival-

@@
Gripeny nejsou spatne, ale do Ceska se nehodi. V Ceske republice je totiz velke mnozstvi listnatych lesu. Pri prulety v nizke vysce nad lesnim porostem dochazi k vytvoreni vzdusnych turbulenci, ktere pusobi na stromy. Pokud leti dve nebo vice letadel za sebou, muze dojit k nehode. Listi se totiz turbulencemi vytvorenymi prvnim letadlem dostane do vzduchu a dalsi letadla mohou s timto listim prijit do kontaktu. Listi tak muze poskodit jemne mechanicke casti. Nebezpeci hrozi zejmena na podzim, kdyz dochazi k velkemu opadu listi. Spadane listi je pro letadla nejnebezpecnejsi. Prulet letounu ale muze ohrozit i listi, ktere je stale na stromech, nebot letadla letaji vysokymi rychlostmi a turbulence jsou tak silne, ze mohou prerusit vazbu listi ke stromu.
0/0
9.6.2004 15:51

Densemann

Je to dost, ale míň než D47
Je to hodně peněz. Ale furt je to míň, než se utratí za stavbu dálnice D47, o které nikdo neví odkud kam vede...
0/0
9.6.2004 15:47

Tomáš Jemarný

Re:
Vot logika :-(. Ta dálnice ušetří lidem/firmám čas a peníze. V těch letadlech si bude pár pilotů hrát na vojáčky.
0/0
9.6.2004 15:50

vidle

Re:
nebo penize ze statniho rozpoctu pro blbecky, ktery je sverili druzstevnim zaloznam
0/0
9.6.2004 15:51

horace34

Re: Nebud chumaj
ta je důležitá, bo povede na Stodolní
Horace 35 i SK
 
0/0
11.6.2004 7:24

ASICSAK

PODLE MEHO NAZORU.....
.........JE TO ZBYTECNE VYHOZENYCH 20 MILIARD. ZE VZDUCHU NAM URCITE NEHROZI TAK VELKE NEBEZPECI JAKO Z (ILEGALNIHO) PRISTEHOVALECTVI VSEHO SCHOPNYCH HRDLOREZU Z VYCHODU, ASIATU A  Z BALKANU. TAM BY SE MELA UPRIT POZORNOST ODPOVEDNYCH RADOBY ODBORNIKU.   
0/0
9.6.2004 15:30

Džura - hrdina Pamíru

třesky plesky
A proč by nad náma měli Němci lítat v době míru sem tam? Aby si oni i my nahonili před Amíky ego, že pravidelně kontrolujeme oblohu  ? Na eventuální větroň blížící se rajčaty k Temelínu stačí šusprak nebo ony L59.
To je totéž, jako bych si já každou chvíli bezúčelně vyjížděl s autem, protože nemám jinak nic na práci a sousedi mi budou aspoň závidět .
0/0
9.6.2004 15:22

misko_vtipkar

a pro ty "informovane"
Fascinuje me jak se tady pulka lidi ohani tim co vsechno je nebo neni ve smlouve o nakupu gripenu. Je to vazne fascinujici, protoze podrobnosti kolem kontraktu na pořízení čtrnácti stíhaček gripen zůstanou navždy utajeny. Česká a švédská vláda se totiž dohodly, že přístup k nim budou mít pouze osoby, které to nezbytně potřebují k plnění svých povinností. Utajení informací přitom bude platit neomezeně, tedy i po deseti letech, na které je obchod sjednán.Podle odborníků jde o běžnou praxi, která se uplatňuje zejména při obchodech s vojenským materiálem. O důvěrnosti dvacetimiliardového obchodu svědčí i fakt, že vláda se ve středu návrhy smluv zabývala na uzavřeném jednání, kdy je vyloučena přítomnost úředníků, kteří se jinak zasedání kabinetu účastní. Rozsah utajovaných informací kolem pronájmu stíhaček by měl ještě detailně stanovit dodatek k již sjednané bezpečnostní dohodě mezi českým a švédským ministerstvem obrany, který si vynutili v průběhu vyjednávání Švédové.
0/0
9.6.2004 15:17

Ahasver

Odborníci
Koukám, že je to tu samý odborník přes letadýlka. Mohl by mi někdo prosím vysvětlit, na co Česká republika vůbec potřebuje 14 stíhaček? Tedy kromě debilně xenofobních důvodů typu "jako správný Čech nesnesu, aby mi nad hlavou létal Němec nebo Slovák...".
0/0
9.6.2004 15:05

Rokba

Re:
A co ty....ledničku máš? A na co, dyť si můžeš gothaj strčit k sousedovi. (už se odmítám unavaovat elaboráty o ochraně vzdušného prostoru, zodpovědosti za vlastní sebeobranu apod .
0/0
9.6.2004 15:10

Franta7

Re:
Stačí radar a rakety země-vzduch. Ani nad náma němec lítat nemusí. A radary prý máme dobré. Vzdušný souboj by stejně nevyhráli protože vláda neobjedla drahé rakety s vlastním navigačním radarovým systémem. Jedině s nima může doprovázet bin-Ládina.
0/0
9.6.2004 15:12

Rokba

Re:
No jistě. Na neznámou tečku na radaru odpálíme naši inteligentní raketu a až to spadne na zem, tak podle ohořelých občanek poznáme, kdo to vlastně byl. Co takhle identifikace cíle? Nehraj tolik počítačovejch her, tam když se trefíš do vlastních, tak ti to akorát sebere pár bodů . Myslím že objednat zbraňový systém AIM-120 nebud tak velký problém a dodávka taky nepotrvá víc, než pár týdnů. Ale nedřív se naši na těch gripenech musí naučit lítat...
0/0
9.6.2004 15:23

Franta7

Re:
Já myslim že to nekoupí protože jen jedna střela je  šíleně drahá. A armáda to chce jen na hraní. Daleko horší je stav teď protože infra střely jsou podstatně nespolehlivější - navigace podle teploty motorů funguje špatně na větší vzdálenost i při špatném počasí.. A inteligentní raketa může být tak inteligentní že když dopadne jinam než na cíl tak nevybuchne.
0/0
9.6.2004 15:29

Rokba

Re:
To jsi špatně pochopil. Co když inteligentní raketa zasáhne cíl, ale tím bude dopravní letadlo plný lidí, který má v háji radiostanici, takže jsme ho nemohli indetifikovat, a pilot naší L159 ho vzhledem k výkonnosti svého stroje viděl jen jako vzdalující se tečku?
0/0
9.6.2004 15:33

Franta7

Re:
Proto je nutné takové letadlo sestřelit ihned a nečekat až bude nad WTC protože nikdo nemůže vědět jestli má v háji radiostanici nebo jestli tam nesedí bin-Ládin.
0/0
9.6.2004 15:38

Franta7

Re:
A jinak znáte statistiky, kolikrát stíhačky zachránili doprovodem letadlo. Já ne. Ale tipuju že se to v čechách nestalo.
0/0
9.6.2004 15:40

Franta7

Re:
.. a o radiostanici nejde. Když nemá radiostanici tak přistát může. Jde spííš o vybočení z danné cesty.
0/0
9.6.2004 15:42

Rokba

Re:
Tedy nejsem pilot, ale polopaticky vysvětleno: 1. každé letadlo letící podle IFR (instrumental flight rules) podléhá dohledu řídícího. Ten by patrně znervózněl, kdyby měl na radaru tečku, a nevěděl odkud letí a kam. Proto je identifikace takového letadla nutná! 2. Bez rádia se dost špatně přistává, protože se pilot nedozví kam a na jakou runway může přistát, letiště se na něj taky nemůže připravit, přístrojové přiblížení a přistání se děje jak jinak - podle rádia...atd.
0/0
9.6.2004 15:49

piErcE

Re:
Mno ... tak by nebylo od veci prestat psat nesmysly:
1) ridici na nic nedohlizi. Cilem (civilniho) ridiciho provozu je JEN A POUZE udrzeni rozezstupu mezi letadly aby nedoslo k jejich sblizeni pod urcitou mez
2) Bez radia se sice blbe pristava, ale jinak zadna tragedie, jsou predem dane postupy jak se chovat v pripade, ze dojde k selhani radiostanice - zas tak takova tragedie to (relativne) neni
3) Pristrojove priblizeni a pristani se podle radia neprovadi .... Jedine co je pri IFR priblizeni provadeno radiem (a ne vzdy, od tohoto jsou tzv. SIDy a STARy), je finalni vektorovani do lokalizeru, resp. final tracku (pokud neni ILS, ale treba ruzna VOR/NDB priblizeni). To sice pracuje i diky radiovym vlnam, ale ne diky radiu
0/0
9.6.2004 16:01

vidle

Re:
No, ale kdyz vypadne elektrika, tak vypadne mozna i odpovidac a taky ostatni pristroje jako ADF, ILS, VOR, inerce, GNSS. V takovem pripade se naviguje dost spatne a take se dost spatne ridi rozestupy mezi letadlama.
0/0
9.6.2004 16:13

kluvi

Re:
Ale je to dobry dovod na zostrelenie lietadla, nie? Vsetko co sa mni vo zduchu nepaci treba zostrelit strelou zem-vzduch, ktore rastu v kazdom lepsie hnojenom lese....
0/0
9.6.2004 17:15

Rokba

Re:
Cokoli co pracuje s vlnami ve spektru radiových vln je v širším slova smyslu rádio. Já to samozřejmě nemyslel tak, že pilotovi říkaj "a teď kousek doleva, ještě, a teď dolu... "
0/0
9.6.2004 19:06

kluvi

Re:
A navyse byva niekolkokrat drahsia ako zasiahnuty ciel....
0/0
9.6.2004 17:12

Ahasver

Re:
Tak to napiš někam na web a pošli link, ochrana vzdušného prostoru a vlastní sebeobrana jsou nádherný výrazy, jen trochu mimo mísu. Před kým se budeme bránit a chránit se 14 grippenama? Jo a ledničku mám, protože si jí mohu dovolit. Kdybych si jí dovolit nemohl, řešil bych to jinak - třeba u souseda.
0/0
9.6.2004 15:37

vidle

Re:
pripadas mi jako mimozemstan. O tom proc jsou potreba stihacky je tady napsano nekolik desitek prispevku.
Nevis, proc by sme meli platit nemcum litani nad nasi republikou?
0/0
9.6.2004 15:10

Ahasver

Re:
Odpovím ti stejně, chytráčku. Proč by jsme měli platit Švédům za pronájem něčeho, co nepotřebujeme. 20 miliard je dost peněz a vyhodit je za stíhačky ...
0/0
9.6.2004 15:29

vidle

Re:
Az na to, ze za ty sami penize na tech svedskych strojich budou letat cesti piloti a bude to ceska odpovednost.
0/0
9.6.2004 15:48

vidle

Re:
Az na to, ze za ty sami penize na tech svedskych strojich budou letat cesti piloti a bude to ceska odpovednost. Zkus nekdy trochu uvazovat :-)
0/0
9.6.2004 15:48

Ahasver

Re:
Ať uvažuju jak uvažuju, nemůžu přijít na žádnej rozumnej důvod proč bychom měli potřebovat 14 stíhaček, který si nemůžeme dovolit. Tvůj nacionalismus je spíš smutnej než legrační. Bylo by sice hezký být soběstační se vším všudy, ale proč potom jsme v NATO?
0/0
9.6.2004 16:26

habit

Re:
... to je fakt, nemci nebo slovaci jim vadi, ale ze jim sedi za krkem Spidla, aby mu neuniklo neco, co by se jeste dalo zdanit, to nikomu nevadi...
0/0
9.6.2004 15:11

Franta7

Re:
Stačí radar a rakety země-vzduch. Ani nad náma němec lítat nemusí. A radary prý máme dobré.
0/0
9.6.2004 15:11

Roumen

Re:
To neni pro kvalitni stihacku prekazka.. B-)
0/0
9.6.2004 15:16

Franta7

Re:
Ale je to překážka. Náš radar Věra prý dokáže detekovat i neviditelné bombardéry.
0/0
9.6.2004 15:18

Roumen

Re:
Detekce je jedna vec, ucinna obrana je vec druha...kdyz ten radar vidi ten bombarder, tak ten bombarder vidi ten radar. B-) A ted uloha z matematiky "jak dlouho vydrzi v boji radar, ktery je sledovan neviditelnym bombarderem a peti stihackami?" :-) A nebo jina "kolik raket zeme-vzduch je potreba k sestreleni neviditelneho bombarderu. a) uvazujte, ze se bombarder nebrani, b) uvazujte, ze se bombarder brani" ;-)
0/0
9.6.2004 15:25

Franta7

Re:
Radar Věra je pasivní, takže nic nevysílá a nic ho odhalit nemůže  navíc je i mobilní.
0/0
9.6.2004 15:31

kluvi

Re:
Keby bola len pasivna, tak ako bude navadzat raketu? Potiahne za sebou kabel?
Vera je podla mna len detekcny system (to ani nieje radar). Na riadenie strelby (raketa, kanony a podobne) sa musi pouzit nieco ine. Napriklad radar, optika alebo kristalova gula. Neviem o rakete, ktora by sa spolahlivo dokazala navigovat pasivnym radiolokatorom.
0/0
9.6.2004 17:21

Franta7

Re:
Dále kolik raket je třeba k sestřelení stíhačky stíhačkou? Úplně stejně jako sestřelení stíhačky ze země !!!! Záleží jen na tom jaké střely se používají jestli jen obyčejný kannón(který bude používat armáda) a nebo drahé střely které mají v sobě naváděcí systém a neminou cíl třeba i na 100km.
0/0
9.6.2004 15:36

Roumen

Re:
Jinymi slovy budeme na kvalitnim radaru sledovat cil, se kterym nemuzeme nic udelat...jen sedet na zemi a cekat, co bude...
0/0
9.6.2004 15:43

Ahasver

Re:
Odkud se tady ale ten cíl vezme? Prosím bez varianty, že by něco spadlo z vesmíru přímo do našeho vzdušného prostoru :-) Pak vychází jen možnost dopravního letadla, které se odchýlí z trasy, nebo někdo, kdo přiletí od našich sousedů - spojenců. Pořád mi to nepřipadá jako důvod pro 14 grippenů.
0/0
9.6.2004 15:47

Roumen

Re:
To je pekna otazka. Faktem je, ze v situaci, ve ktere se nachazime, nemuzeme ocekavat, ze se na nas sesype hromada bombarderu a bude nas ohrozovat. To je situace v tuto chvili. Vime, co bude zitra? A co za dva roky (tak dlouho jsme vybirali stihacky (a jeste je nemame))? Ted nepotrebujeme stihacky, letectvo, zbrane a vlastne celou armadu, ale co az se situace zmeni? Kde vezmeme letadla...a piloty, kteri jsou schopni je ovladat? Kde vezmeme vojaky? Zbrane?
0/0
9.6.2004 15:57

Ahasver

Re:
To je pěkná odpověď :-) Co bude zítra neví nikdo, ale možnost, že to bude něco, od čeho nám pomůže 14 grippenů (nebo jakýchkoli jiných stíhaček), patří spíš do scifi. Je hezký být připravený na cokoli, mít spoustu letadel, pilotů, vojáků a zbraní, ale to si ČR bohužel nemůže dovolit.
0/0
9.6.2004 16:34

Roumen

Re:
Jak vidis, tak muze. :-)
0/0
9.6.2004 16:38

Ahasver

Re:
Nevim co napsat aby to cenzura nesmazala :-/// Radši bych si dovolil umazat kousek státního dluhu nebo prakticky cokoliv z toho, na co nejsou peníze než 14 hogofogo letadel :-/
0/0
9.6.2004 16:49

joexit

Re:
Pokud se nepletu, tak v Věra je pasivní radiolokátor!!! To znamená, že o ní nemůže nikdo vědět!!!! To jenom tak na okraj! 20 mld. za stíhačky jsou vyhození peníze!!!
0/0
9.6.2004 15:51

Josef14

Re:
Třeba už jen proto, že máme jisté mezinárodní závazky o povinnosti pomoci letadlům v nouzi. Když to neuděláme vlastními silami, tak bychom si to holt asi museli zaplatit u někoho jiného, protože zadarmo ani v NATO kuře nehrabe. Mimochodem podzvuková ALCA dopraváku v několika kilometrech letícímu rychlostí třeba 700 km/h  moc platná nebude, když se k němu včas nestihne dostat.
0/0
9.6.2004 15:12





Najdete na iDNES.cz