Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Reagan: bořitel komunismu

Pane Gorbačove, strhněte tu zeď! Tato památná věta, kterou 12. června 1987 vyslovil v tehdy ještě rozděleném Berlíně americký prezident Ronald Wilson Reagan, předznamenala definitivní pád komunismu ve východní Evropě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ellukas

Reaganuv omyl
R. Reagan se naštěstí mýlil ve své diagnóze, že SSSR představuje říši zla. Kdyby tomu tak bylo, tak by vedení SSSR uvrhlo svět raději do atomové války než by připustilo reformu systému a rozpad „říše“. Naštěstí vedení v čele SSSR  – také dík zkušenostem z hrůz světové války   - preferovalo jiné řešení a pochopilo, že systém vyžaduje radikální změny.   A na rozdíl od nacistického Německa normální lidé v SSSR pochopili, že takto nelze pokračovat a  chtěli změnu
   Reaganova teze byla také nebezpečná v tom smyslu, že když se k někomu začnete chovat apriori jako ke zločinci, tak se dříve nebo později začne jako zločinec chovat.  < color=#000000>                                   Eduard Lukas,   Olomouc  
0/0
8.6.2004 9:08

osvetitel

Re:
Mate castecne pravdu protoze vudci SSSR byli vsechno mozne jenom ne sebevrazi a to uz k necemu takovemu nutili Chruscova Cinane i Castro!A ta Reaganova "teze" byla spise symbolicka ve smyslu kout "zelezo" dokud je zhave protoze zajiste od dob Stalina i to SSSR udelalo jiste pokroky hlavne v tom ze se uz nepopravovalo za kazdou "kravinu" ale to tve srovnani ponekud pokulhava protoze "oni" za Stalina jako ti "zlocinci" zacli at se k nim choval kazdy jak chtel a az postupne se trochu reformovali k lepsimu a ty uzavrene hranice nebyli na ochranu pred cizim nepritelem po te druhe valce ale na to aby se jim vetsina lidi nerozutekla!
0/0
8.6.2004 9:19

ellukas

Re:
Lze argumentovat tím, ze dejiny ruské revoluce po r. 1917 jsou dejinami zahranicních intervencí proti této revoluci a v této atmosfére pak jakákoliv názorová odchylka od linie se zacne jevit jako velezrada. Co se týce sovetských hranic, ty asi nebyly zase tak neprodysne uzavrené, to by pri jejich délce asi neslo.
 
 
 
0/0
8.6.2004 12:39

habit

Re:
... no, ty intervence - nebylo jich zas tolik, a nesly nijak do hloubky. A rozhodne je ani z casoveho hlediska nelze nazvat dejinami. A sovetum spis pomohly - rada intelektualu se priklonila k nove diktature a heslo "ruce pryc od Ruska" ji dodalo v ocich neinformovane verejnosti vetsi miru legitimity, nez jakakoli diplomaticka uznani.
K te hranici - jeji znacna cast je neprekrocitelna diky prirode, dalsi nemala cast diky faktu, ze za ni bylo jeste hur (Cina, Mongolsko, stredni vychod), a ten zbytek se postupne staval soucasti nebo vazalem sovetske rise. Presto to byla jedna z mala hranic hlidana hlavne pred vlastnimi obcany nez pred vnejsim nebezpecim.
Jaka pozornost byla venovana ostraze hranic, si jiste mnozi jeste pamatuji. Samotna vojenska ostraha byla jen posledni a mene dulezitou soucasti filtru, ktery tvorili "ostraziti obcane" a jini udavaci v nekolikakilometrovem hranicnim pasmu. Kdyz jsme na vandru zabloudili na 10 km od cary, moje obcanka sla z ruky do ruky a kontroly hlidek VB a PSVB nebraly konce.
0/0
8.6.2004 13:04

ellukas

Kdo má rozhodující podíl?
To, co ríkáte o intervencích, je dosti diskutabilní. Sám uvádíte jejich úcinek.  Co se týce hranic, jak sám uvádíte, bez podpory obyvatelstva by to slo jen ztezí.
 Ale abych se vrátil k tématu. Rozhodujcíí podíl na pádu komunismu mají Poláci. Strucne receno, papez s Reagenem prihrávali toliko Walesovi na goly.
0/0
8.6.2004 13:57

habit

Re:
Ani Polaci by nic nezmohli, pokud by nezavanul volnejsi vitr z Moskvy. Uz jednou ukazali, ze dokazi udrzet jakoukoli kontrarevoluci pod poklickou vlastnim silami (jaruzelski). Kdyby to snad nekdy nedokazali, meli dost ochotnych sousedu - i u nas byla silna vule oplatit jim ucast na intervenci v 68'.
Pokud by v Kremlu sedel tvrdsi generalni tajemnik, tezko by se neco hnulo. Mozna by se risknul nejaky ten drobny diplomaticky konflikt - treba nechat vyhladovet zapadonemeckou ambasadu preplnenou DDRony, ale na zapade uz podobne veci brali jako soucast mistniho folkloru, takze by se tak moc nestalo. Ale Gorby proste povolil sevreni, a mistni gubernatori najednou nevedeli, co delat - dosud bylo jejich jedinou kvalifikaci presne plneni prikazu z Moskvy, a Gorbyho "...poradte si sami" znelo uplne jinak nez Breznevovo "...eto vase delo".
0/0
9.6.2004 12:47

habit

Re:
... zdaleka nemohu souhlasit. Diktatori jsou taky lide, a zbabelost je jejich zakladni vlastnosti. Neco jineho je uvrhnout do neceho ostatni, a neco jineho vystavit riziku sebe. A vsichni soudruzi z politbyra si dokazali predstavit, jak by to dopadlo.
Zkusenosti z hruz predchozich valek zdaleka nezchladily nutkani zkouset rozsirit sve imperium vsude, kde to slo. A kdyz slo o to harasit zbranemi, pokud meli soveti co ukazat, tak to ukazali. Ale byli si vedomi, ze sila ocele a pocetni prevahy prestava byt ucinna proti pokrocile technologii.
Reagan sovetskemu svazu ukazal, ze Stalinova ocelova koncepce nema sanci. Diky tomu se konzervativni ortodoxni kridlo KSSS dostalo do slepe ulicky, a na vrchol prorazili realiste typu Gorbacova. Lid tomu pasivne prihlizel a cekal, jak se ti tam nahore domluvi. Jako to delal vzdycky...
0/0
8.6.2004 10:56

ellukas

Re:
Nejde tu o Rusko za Stalina, ale o SSSR po smrtí Brezneva, které dokázalo nastolit relativní strategickou paritu a které pozicne se snazilo oslabit demokratické zeme v Etiopii, Afghanistanu a jinde, ale které se tím tak vycerpalo, ze se zacalo hroutit.
Zase lze diskutovat, co byl vnejsí tlak a za co mohly vnitrní pomery. Rusové si odnesli z druhé svetové války jedno poucení: nikdy nepripustíme pokud mozno, aby neprítel vnikl na nase uzemí. A aby se tak stalo, musíme své impérium rozsirovat. A uz jim vubec neslo o nejakou ideologii, ci vítezství socialismu, ale o holé prezití jako velmoci.   
  Nezdá se mi, ze mezikontinentální rakety Topol a ruské atomové ponorky byly toliko výplodem síly oceli. Kdyby byly uvedeny do akce, rozhodne by dokázaly zasadit tak úcinné údery, ze by bylo veta jak po kapitalismu, tak i socialismu.
A zbabelost je základní vlastností vsech lidí, protoze jim umoznuje prezít i na ucet ostatních.
0/0
8.6.2004 12:53

habit

Re:
...nerikam, ze SSSR nebylo schopno kousat - i kdyz jeho zuby byly cim dal ridsi. Ale technicky na tom byli mizerne, a jeste hur s moralkou, takze je zazrak, ze k valce nedoslo nedopatrenim. Soveti vzdy sazeli na hrubou silu a kvantitativni prevahu, kterou pripadneho protivnika proste prevalcuji, proto se snazili delat vsechno co nejvetsi a mit toho co nejvic. Stalinovo posuzovani sily statu podle produkce oceli se ve vetsine politbyra drzelo jeste za Gorbyho.
Soveti meli skvele zbrane - ale na nizke technologicke urovni. Jejich letadla byla skvela, ale vyzadovala excelentni piloty, kteri museli vetsinu energie a pozornosti venovat samotnemu rizeni - zatimco na druhe strane vznikaly stroje, ktere casto popiraly veskere aerodynamicke zakony, ale zato byly nacpany elektronikou, takze pilot tam byl spis do poctu. A podobne to bylo se vsim.
0/0
8.6.2004 13:22

ellukas

Re:
Ale o to nejde, jde o to, ze pokud by SSSR byl rísi zla, tak by na rostoucí vojenský, politický, ekonomický i morální tlak reagoval vlastní sebevrazdou. Kdyz my, tak také oni. A na to sílu mel. Konec dejin, smytec. Nevyhráli jsme, ale také jsme neprohráli. Ocistili jsme svet od kapitalismu. Nový svet vstane z popela.
A mimochodem, nepredstavují zlo soucasní nekterí neokonzervatisté (Joch), pokud hlásají, radeji mrtví nezli rudí?
 
0/0
8.6.2004 14:02

vendaak

diky Rony...
Kdo z Vas polokomunistu co zde pisi byl na vojne za komancu ?Pochopil by rozdil mezi temito pol. systemy.Ja si nehraju na zadnyho demokrata.Takze muj nazor je ten ze  amici meli pouzit atom na CCCP v dobe kdy meli jadernou nadvladu. Mozna by ten spad vyhladil vsechny bolšany a ty by pak nepsaly takovy kraviny. 
0/0
7.6.2004 20:26

spajdr

Re:
ty seš ale pěknej kretén
0/0
8.6.2004 14:11

spajdr

Reagan
určitě nerozbil Sovětský svaz, naprosto souhlasim s Petrmatem. Závody ve zbrojení mezi SSSR a USA probíhaly už od 50. let, Reagan jen pokračoval v tom, co už dělali jeho předchůdci (Truman, Kennedy, Nixon, Carter), jednoznačně tak nemůže být označován za "génia", který přišel s myšlenkou uzbrojit Rusy. Je nanejvýš jisté že se celý Východní blok zhroutil v důsledku své dlouholeté vnitro ekonomické a politické krize - česky řečeno rozpad ze zevnitř, ne zvenčí. Rozhodně větší vliv než Reagan měl Gorbačov, a také tady se nabízí otázka, jestli by v případě, že by se k moci on nedostal, nepříšel nějaký jiný reformotor s naivními cíly, protože v té době ta parta osmdesátiletých politiků v Kremlu už prostě logicky musela ustopit mladšímu proreformnímu proudu, který si uvědomoval hospodářskou zaostalost vůči Západu. A to byl hlavní důvod pádu, rozdíl v životní úrovni, na čemž měly nepochybně velký podíl výdaje na zbrojení (u nás dělal vojenský rozpočet asi 80 miliard TEHDĚJŠÍCH Kč!). Ale takto situace vypadal již před nástupem Reagana do funkce, takže nějaké takové patriotické zjednodušování amerických historiků vychází spíše než z faktů z touhy Američanů po velkých příbězích o hrdinství svých prezidentů. Vsadím se, že za 20 let bude vyprávět o Bushovi, že porazil islámský terorismus.
0/0
7.6.2004 15:29

m-p-k-

Nepřipomíná vám to něco?
Ať žije USA - náš velký vzor na cestě ke svobodě a demokracii!
Cestou kapitalismu k lepším zítřkům!
Zdravíme USA - záruku světového míru!
S USA na věčné časy a nikdy jinak!
Kupředu - pravá, kupředu - pravá - zpátky ni krok.
Ani těch pěticípých hvězd jsme se nezbavili, jen jich místo jedné je dvaapadesát.
0/0
7.6.2004 13:58

petrmate

Re:
A nejsou už rudé, ale bílé (jako holubičky)
0/0
7.6.2004 16:20

80E-seven

Re:
   nebo jestě líp:  
0/0
7.6.2004 21:14

osvetitel

Re:
Jeste jsi zapomel>Prez spaleniste prez krvave reky--pujdeme v pred stale v pred budujeme si novy svet!Dal stale dal kdo by nam v ceste stal rozmetem tvrdou pesti a ubranime svoje stesti>>>STESTI!!!!!
0/0
8.6.2004 9:25

m-p-k-

Re:
     Jo, to taky sedí!
0/0
8.6.2004 13:38

saldo

Vize
No jo, v politice a v dějinách je často všechno jinak než se zdá či veřejně prezentuje.
0/0
7.6.2004 8:32

petrmate

Ach jo
Tyhle příspěvky se už vážně nedají číst..
"..... společně s papežem Janem Pavlem II. nejvíce zasloužil o pád sovětského totalitního bloku...."
Tohle je přeci naprosto směšné.. Dokonce i vliv Gorbačova, kterému je přičítán největší podíl na rozpadu sovětského bloku, je přeceňován. SSSR tehdy chtělo komunismus ukončit ze zcela jiných důvodů nežli ideologických a MG byl pouhým nástrojem.
Reagan měl velmi malou zásluhu, pokud vůbec nějakou (viz přehnané zbrojení - živná půda každé války).
0/0
7.6.2004 7:42

Rokba

Re: ...ale prdlajs
To, že byl SSSR natolik slabý, že se mu už nedařilo udržet totalitní mašinerii v chodu, je do značné míry zásluha zbrojních závodů. I když je fakt, že komunismus směřuje vždy k zániku už ze své podstaty. NIcméně nesouhlasím s tím, že zbrojní závody byly živnou půdou války, je to přesně naopak. Teorie Mutual Assured Destruction to jasně vysvětluje. Ani jedné velmoci se nemohlo vyplatit začít válku, pokud si mohla být jistá, že odvetný úder ji smete z povrchu Země. Ovšem pokud by třeba pologramotní geronti Brežněv, Andropov či Černěnko měli naději na úspěšné vedení jaderné války, možná už bychom se tady nebavili....  Takže díky Ronalde. Atom je sice svinstvo, ale tady posloužil dobře...
0/0
7.6.2004 9:12

petrmate

Re:
Pokud vim, tak nejbíže použití jaderných zbraní byly hlavouni v USA za kubánské krize. Nesouhlasím s tim, že lidi jako Brežněv, Černěnko či Andropov byli pologramotní. Pologramotnej člověk se horko těžko stane gen. tajemníkem. Navíc minimálně Andropov býval šéfem KGB.
Takže říkáte, že zbrojení a hrozba jederné války nám za studené války zajistila "mír".. to zní docela vtipně...  
Nemám rád ani SSSR ani USA ani nikoho jinýho komu bysme eventuelně mohli lézt do zadku. Přesto lze být objektivní...
0/0
7.6.2004 9:31

Rokba

Re: ...přesně tak
zbrojení a hrozba jederné války nám za studené války zajistila "mír" ... ano, zní to velmi vtipně, dokonce jako protimluv. Ale je to tak. Jedině rovnováha mezi oběma velmocemi zajistila, že si žádná z nich netroufla své zbraně použít. To si nemyslím jenom já. To si myslí spousta politologů po celém světě...
Pokud jde o gramotnost...no dobře, já to myslel nadneseně . Psát asi uměli.
0/0
7.6.2004 9:58

petrmate

Re:
Jasně. To je ta ošklivá cynická pravda.. ale souhlasim.
Jenom chci dodat, že po pádu jedné "zlé" supervelmoci by měl následovat pád i té druhé "zlé" supervelmoci a tou USA bezesporu také je.
Vyzdvihování některého z prezidentů USA je blbost, protože prezident v USA je jenom loutka. Nechápu proč bych měl pět ódy na R.Raegana, když to bylo stejný prase jako ti ostatní..
0/0
7.6.2004 10:12

ellukas

Re:
Prezident USA není jen loutka, aktivne pusobí na dalsí lidi, státy atd. Vubec není jedno, kdo se stane v jakékoliv zemi její hlavou. Tato hlava se stává prusecíkem ruzných silokrivek.
0/0
8.6.2004 12:57





Najdete na iDNES.cz