Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zrušte dekrety, volal bavorský premiér

Norimberkem zněl na sjezdu sudetských Němců dekretový evergreen. Bavorský premiér Edmund Stoiber označil poválečné Benešovy dekrety za bezpráví, které nepatří do Evropské unie, a dožadoval se jejich zrušení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Michalll

Lepší Soiber, než pasáci.
Organizovaný zločin je tou variantou k rozumnému uspořádání minulých katastrof. Praha zde experimentuje 60 let, poslední desetiletí efekty ještě gradují. Česká filosofie kolonií na svém území je k ničemu. Černá díra podkarpatí byla pohlcující i v době funkčnosti aparátu v duchu osvědčených hodnot. Opakování je matkou hlouposti, navíc letošní ztráty v pustnoucích teritoriích jsou ohrožujícíc přímo. Michal, Libčeves, t. 603771186
0/0
1.6.2004 18:38

zpravodajec007

To Isbjoerna
Tak tady máš tu smlouvu z roku 1973 celou: http:tandem.adam.czdokumentysmlouva73.doc Výňatky: Článek I Československá socialistická republika a Spolková republika Německa považu­jí mnichovskou dohodu z 29. září 1938 vzhledem ke svým vzájemným vztahům podle této smlouvy za nulitní.   Článek II (1) Tato smlouva se nedotýká právních účinků, které vyplývají vůči fyzickým osobám z práva použitého v době od 30. září 1938 do 9. května 1945. ...  
0/0
1.6.2004 12:37

zpravodajec007

Re:
Je to tedy přesně tak, jak jsem ti předtím psal a dával odkazy, žádné "zkreslené" a "lživé" interpretace našich prohnilých novinářů. Všimni si také dole podepsaných osob. Tebou zmiňovaný Husák tam vůbec nefiguruje. Teď sama rozhodni, kdo z nás dvou přináší odkazy a fakta, a kdo iba trepe papulou.
0/0
1.6.2004 12:37

zpravodajec007

Re:
A tady ještě jednou ten odkaz: http://tandem.adam.cz/dokumenty/smlouva73.doc
0/0
1.6.2004 12:39

brick_top

at si klidne neprijde , ja ho tu nechci
drzost bavorskeho premiera nezna hranic, pokud bude nadale dristat takove kidy tak at jde do hajzlu , ja nejsem na nejakeho nemeckeho opicaka zvedavy. Benesovy dekrety jsou a rusit se nebudou a hotovo . A jestli s tim neumi zit at si hodi masli.
0/0
1.6.2004 9:18

dukeprvni

zlodeji
jen se tady navzajem ospravedlnujte zlodeji. mate se cim chlubit
0/0
1.6.2004 4:40

Montaigne

Re:
Prohráli jste válku! To taky není zrovna ke chlubení. Zejména uvážíme-li , že jste se považovali za ýbermenše a chtěli jste ovládnout svět. Dneska jsou z vás norimberská ho*na v trávě s protézami v hubách!
0/0
1.6.2004 9:40

pinkshadow

motorkáři podpořili Bushe
Na 80 000 motocyklistů z organizace Rolling Thunder sdružujících americké veterány z Vietnamu se za ohlušujícího hřmění sjelo v neděli do amerického hlavního města, kde je přijal prezident George Bush a poděkoval jim za jejich podporu při nadcházejících prezidentských volbách. ...Kamil mi říkal, že listopadové vítězství Bushe je jisté ...hmm...
0/0
31.5.2004 20:48

Lavan

Pravda
Pravda je takova: ze my se nemame citit vinni. Neni zde duvod a pokud neco v tom smyslu ano, tak zcela jiste ne tak, aby to vydalo na vysledek: jsem vinnen. MY VINNI NEJSEM, to nasi drazi nemecti spoluobcane ano, ti jsou VINNI. Takhle to rikat. Mrzi me, je-li nekdo naockovan a zacne temer masochiosticky pohlizet na svuj narod a ponizovat ho, u Cechu je to velmi smutne, u Nemcu (u tech dotycnych, samozrejme ne vsech) je to jasna povinnost, tomu se nelze divit, je to pro ne prirozene, ale je jasne, ze je to nespravne a je potreba se normalne branit s vedomim jasneho stavu veci s odkazem na podstatu dejin a vztahu vitez-porazeny. To,  pres zdanlivou hloupost a trapnost mozna a k tomu pojici (ted uz skutecnou) krutost, proste plati a je to tak! Patri to k lidstvu odnepameti.
0/0
31.5.2004 19:22

Lavan

Rozvinuta debata
Je to zajimava debata, jak jsem si tak procital nektere prispevky. To ce se stalo Nemcum je naprosto bytostne prirozene. Cin je to dejinam vlastni, to vzdy  bylo. Problem je jeden: mocny se umi branit a jestli sahnete na mocneho, vyzenete ho, je to jine nez s nekym slabym rekneme. Kde neni soudce (zde plati spis zalobce) neni proces. A KDE JE velmi mocneho zalobce, tak je proces, i kdyby mel byt jenom imaginarni. Proste se neco deje. To hlavni je, ze Nemci si to za sve  jasne chovani proti nam nejenom zaslouzili, ale museli (!) zaslouzit. At neplacou (v jejich pripade nespravne) a prectu si treba tohle : Dejiny sveta.
0/0
31.5.2004 19:12

Pilat

a coz teprve israel
0/0
31.5.2004 17:03

zpravodajec007

Re:
Copak Izrael, což teprve JMELÍ !!!!!
0/0
31.5.2004 17:29

Johny_S

Re:
, Toho se vám letos urodilo. To jsou úplná orlí hnízda!
0/0
31.5.2004 17:43

Michalll

Fašismus prez. Beneše by tak
byl uzavřen. Beneše lze chápat, nebylo lehké obstát v této zemi a nevyhovět drancování chtivým, dodnes ničí zemi třeba nekvalitním zemědělstvím. už jsme dál, s polem si víme rady, německy mluvící nimrod je lepší, než zákazník pasáků stejného jazyka. Dialog, který by limitoval náš český Hamás organizovaného zločinu v sudetech je každý dobrý. Sami na něj evidentně nestačíme, nestačíme ani na hloupé střechy na památkách, ač pokrývač může být i negramotný. Bude nezbytné utvořit zde podporu alespoň landsmaschaftu, jinak se stěhujeme na balkán, ač se naše bydliště nemění. landmanschaft alespoň říká, co chce, náš komerčně-politický systém to tají, dokud se jeho prominenti neoctnou za mřížemi a lidé miliardy nezaplatí. Michal, Libčeves, t.. 603771186
0/0
31.5.2004 16:10

Johny_S

Re:
, Tak předně: Dekrety prezidenta Beneše pouze právně upravují rozhodnutí mocností v Postupimi. Pokud by se Češi svévolně sami rozhodli vyhnat Němce, Amíci by jim to nedovolili. O žádný fašistický akt se tedy nejednalo. Zadruhé: Prezident Beneš nebyl absolutní vládce. Na těchto dekretech se nejprve usnesla prozatímní vláda, v níž stále větší slovo získávali komunisti (proto také jedním dekretem znárodnili všechny podniky nad 50 zaměstnanců), prezident je pouze podepsal a zpětně je schválil nově zvolený parlament z roku 1946. Zabavení majetku sudetským Němcům navíc byla jakási záloha na reparace, neboť se vítězné mocnosti domnívaly, že Němci stejně nic nezaplatí (tak jako nezaplatili po 1. světové válce), a tak chtěly Čechům aspoň částečně kompenzovat škody, které za války utrpěli. Samotné reparace představují mnohonásobně více, než nyní bylo zabaveno. Jakékoli majetkové národy sudetských Němců vůči ČR jsou tedy nehorázné. Všechny škody by měla uhradit německá vláda, tak jak bylo dohodnuto.
0/0
31.5.2004 16:49

Isbjoerna

Re: Kdyz uz sem opisujes pana Nepila.
, Kdyz uz sem opisujes pana Nepila, tak cituj dokonce. ------ "... Kolektivní vina neexistuje. Každá vražda byla spáchána někým. Ten někdo měl možná polehčující okolnosti, možná, že jeho matka, otec, dítě, žena zmizeli v koncentráku. Avšak rozhodnutí tyto vraždy dodatečným zákonem amnestovat bylo smutnou chybou Benešovy vlády. Ještě dnes by měl být tento zákon zrušen, každý případ vraždy přešetřen a viník potrestán." ------- DODATECNY ZAKON = Benesuv dekret c 115!
0/0
31.5.2004 20:40

Isbjoerna

Re: P.S.
, a dale: "Část německého obyvatelstva byla vyhnána/odsunuta již v době před vydáním závěrů Postupimské konference, které tak jen potvrdily fait accompli." ... "Prezidentské dekrety a jejich implementace nezajistily, aby transfery byly provedeny "in an orderly and humane manner" (spořádaným a humánním způsobem), jak požadovala Postupimská deklarace. Násilí na civiliním obyvatelstvu, v jehož důsledku přišlo o život přes 20 tisíc Němců, nelze omluvit jako provedení vůle vítězných mocností."
0/0
31.5.2004 20:51

Johny_S

Re:
, Jistě, ten amnestijní zákon je nehoráznost, stejně jako nespravedlivé násilí. Tohle tady ale přece vůbec neřešíme, my řešíme majetkové nároky sudetských Němců. A pro ně neexistuje žádný důvod. Česká vláda se již několikrát omluvila, ale co ještě udělat víc? Po padesáti letech hledat viníky, když se už důkazy dávno ztratily nebo jsou nekompletní? Stejně tak bychom měli konečně trvat na tom, aby se přesně prošetřilo, kdo byl skutečně kolaborant a kdo nevinný. Nevedlo by to nikam. Česká strana nyní učinila, co mohla, a nyní je na Němcích, zda to akceptují, nebo nás budou dále urážet.
0/0
31.5.2004 22:00

Isbjoerna

Re:
, Já jsem sem psala POUZE o dekretu c.115 (amnestijni zakon). O nic jineho mi nejde a neslo.
0/0
31.5.2004 22:07

Johny_S

Re:
Tak co řešit? Já jsem původně reagoval na příspěvek autora, který chtěl odškodňovat. O přijatelnosti zločinů, které se tehdy odehrály, jsem nenapsal ani slovo.
0/0
31.5.2004 23:22

bluewind

SRN
SRN je  hospodářský obr, politický trpaslík a morální veš
0/0
31.5.2004 16:00

mravkolev

Re:
hospodářský obr z milosti USA, to se jim to budoval kapitalismus, když jim američani každoročně nasypali bilion dolarů
0/0
31.5.2004 16:06

Isbjeorna

chci chlapa
chci chlapa, já už prostě dál nemůžu , co mi v životě zbejvá?akorát kydat nesmysly na netu
0/0
31.5.2004 15:32

Johny_S

Re:
, :-))
0/0
31.5.2004 15:34

Isbjoerna

Re:
, Zkus to u Johny_S - to je poradny chlap!
0/0
31.5.2004 15:48

Johny_S

Re:
, Ale ty už přece máš chlapa, ne? Jsi přece zaslíbena jedinému a vznešenému Spasiteli Václavu Havlovi. Na to jsi zapomněla?
0/0
31.5.2004 16:38

Isbjoerna

Kolektivni vina CONTRA Demokratie
, Problem lezi v umernosti. Zatimco se mnohym Cechum zda samozrejme, ze KAZDY Nemec je vinen za skody spachane VSEMI Nemci (kolektivni vina), jsou pojmy cinu, viny a zodpovednosti v demokratickych zemich diferencovany. Nasledkem tohoto (VELICE podivneho) "Benesovskeho" mysleni [=kolektivni vina], ktere mnozi Cesi nekriticky prevzali a uzivaji ho dodnes, zustaly (nektere velmi ostudne) Benesovy dekrety soucast DNESNIHO ceskeho zakona. Dnes neni v zadne evropske demokracii mista pro takoveto "zakony", a proto se diva svet na CR s pohrdanim. ------- Kdyby moje zeme mela DNES ve svem zakone obdobu Benesova Dekretu c. 115 z kvetna 1946, opustila bych tuto zemi a prijala obcanstvi jine zeme. Ale kazdy ma na sve zakonodarce JINE naroky. :-/
0/0
31.5.2004 13:28

Eskel2

Re:
"Každému je jasné, že na základě těchto poválečných norem se už nerozhoduje, nikdo kvůli nim nemusí opustit svůj domov, ani mu není konfiskován majetek." Chápeš?!
0/0
31.5.2004 13:40

Isbjoerna

Re:
, "Dekrety jsou ale součástí českého právního řádu." ------- Rozumis tomu?!
0/0
31.5.2004 14:11

Johny_S

Re:
, To Mnichovská dohoda německého právního řádu taky. A na základě ní byly vyhnány české rodiny z Němci obsazeného území, přičemž tyto rodiny doposud žádné odškodnění nedostaly. Vím to přesně, protože moji praprarodiče byli vyhnáni taky. Žili u Ústí nad Orlicí, v Sudetách. Dokonce se tam kamarádili s jistou německou rodinou, která prý byla neobyčejně fajn. Trávili spolu spoustu času. Po odstoupení Sudet je ovšem tatáž německá rodina náhle přestala zdravit a začala dávat najevo, že s Čechy se tedy zahazovat nebude. Krátce nato museli praprarodiče své bydliště opustit a usadili se v Heřmanově Městci.
0/0
31.5.2004 14:15

Blade Runner

Re:
A proč by nebyly? Ve které dokonalé zemi žiješ, že se najednou pokládáš za nadčlověka? V Německu snad? To by tvým názorům mohlo odpovídat.
0/0
31.5.2004 14:25

Isbjoerna

Re: že se najednou pokládáš za nadčlověka
, 1) Co znamena nadclovek? 2) Znas vubec Benesovy dekrety?
0/0
31.5.2004 15:12

j@ck

Re:
Uebermensch - to tusim vymyslel Nietzche (nebo to byl Schoppenhauer?) a Hitler to ideologicky prevzal. Jak to skoncilo vsichni vime...
0/0
31.5.2004 15:42

Baxter

Re:
"Dekrety jsou ale součástí českého právního řádu." a to je dobře. Landsmanschaft je nacistická organizace, která nemá v Evropě co dělat. Divím se co tady dělá taková dezorintovaná osoba jako vy, myslel sem, že internet používají lidé s určitým vzděláním a ne lidé s vymytým mozkem...
0/0
31.5.2004 16:26

Johny_S

Re:
, Jak se tedy slučuje s moderní evropskou demokracií, že Německo má i nadále součástí svého právního řádu Mnichovskou dohodu? To bylo zcela nepřípustné rozhodnutí evropských mocností, že jiný stát, který se k tomu mohl pouze vyjádřit, ale pak stejně uposlechnout, přijde o třetinu svého území. Tato protiprávní dohoda je stále součástí německého právního řádu a nikdo se ji nechystá zrušit. Dnes ale v evropské demokracii není pro toto místo...... Už chápeš, že jsi trapná?
0/0
31.5.2004 14:11

Isbjoerna

Re:
, Trapny jsi ty a nestydaty lhar k tomu. ------- Mnichovska dohoda byla zrusena v roce 1973, Praha (podepsali: Husak, Brandt a Scheel). Brandt a Scheel prohlasili 1973 CELOU Mnichovskou dohodu za neplatnou ("nichtig"). Dokumenty jsou ulozeny v Praze.
0/0
31.5.2004 14:16

Johny_S

Re:
, Tak to kecáš, protože právě z ní někteří Sudeťáci vyvozují své majetkové nároky. Svůj majetek totiž získali až po vyhnaných Češích. Jsem-li lhář, potom jsou lháři i všichni naši novináři a spousta politiků, že? Všichni tito běžně tvrdí, že Mnichovská dohoda stále platí. Patrně nestačí prohlášení tří státníků, jestliže Německo neprovedlo další kroky.
0/0
31.5.2004 14:44

Isbjoerna

Re:
, Jsou-li vsichni cesti novinari lhari, pak bys mel cist zahranicni tisk. Jinym duvodem vsak muze byt, ze se ti nedostava zakladniho vzdelani, takze nemas o historickych udalostech patricny prehled. ------- Jiste mas prameny, v nichz vsichni vasi novinari a spousta politiku tvrdi... Já osobne jsem nic takoveho v ceskych novinach necetla, ale ceske noviny ctu zridka.
0/0
31.5.2004 15:00

Johny_S

Re:
, V českých novinách zpravidla, když se hlouběji rozebírá problém Benešových dekretů, toto někdy připomenou. Možná bys místo zahraničního tisku, který se v tom nevyzná a plácá hovadiny (viz téměř blahořečení Václava Havla, kterého nekriticky zbožňuješ téměř jako sexuální idol), mohla číst i ten náš.
0/0
31.5.2004 15:11

Isbjoerna

Re: Obdivuhodna argumentace.
, Takze prameny nemas zadne, ale "nikdo se v tom nevyzna"! Obdivuhodna "argumentace"!
0/0
31.5.2004 15:14

Johny_S

Re:
, Tak si přečti příspěvek Zpravodaje. Tam argumenty najdeš.
0/0
31.5.2004 15:35

zpravodajec007

Re:
Mnichovská dohoda je v Německu považována za nulitní, nikoli neplatnou, což není úplně to samé, a hlavně je stále součástí německého právního řádu, podobně jako Benešovy dekrety toho našeho. Jestliže je dohoda nulitní, uznává se sice, že byla právoplatně uzavřena, ale nelze dnes na jejím základě vznášet žádné nároky a požadavky. Podobný status mají vzhledem k dnešku i Benešovy dekrety. Vidím v tom tedy rovnováhu, kterou není důvod jednostranně porušovat.
0/0
31.5.2004 14:50

Johny_S

Re:
, Vidíš, díky. To ovšem tato osoba, říkající si Isbjoerna, nikdy nepochopí. Špatní jsme my, dobří ti druzí.
0/0
31.5.2004 15:12

Isbjoerna

Re: Status je NAPROSTO rozdilny
, Rozdil je v tom, ze Benesovy dekrety (na rozdil od Mnichovske dohody) nebyly nikdy prohlaseny ani za "nulitni" ani za "neplatne" ani za "zrusene" ani za "nichtig". Ma-li slovo "nulitni" v ceskem pravu jiny vyznam nez neplatny, pak je to vec ceskeho prava. V nemeckem pravu nema Mnichovska dohoda dnes ZADNOU platnost, v nemeckem pravu je Mnichovska dohoda dnes (od roku 1973) NEPLATNA!
0/0
31.5.2004 15:46

zpravodajec007

Re:
Tak si něco nastuduj, ty žádná platnosti. http://www.germanculture.com.ua/library/history/bl_ostpolitik.htm Výňatek 1: Both sides finally agreed that the accord was to be considered void, but that all legal proceedings in the occupied territory between 1938 and 1945 were to be upheld. Jinými slovy, všechno, co se na základě mnich. dohody tehdy odehrálo, je platné. Totéž by mělo pro tehdejší dobu platit i pro BD. http://wtd.vlada.cz/scripts/detail.php?id=701 Výňatek 2: My jsme nikdy neřekli Německu, že mnichovská dohoda stále platí, nebo že máme obavy, že by dnes Německo s odkazem na mnichovskou dohodu zpochybnilo naše hranice. Ale německé soudy se na mnichovskou dohodu třeba v souvislostech s jednáním o občanství odvolávají i dnes.
0/0
31.5.2004 16:24

Isbjoerna

Re: Cetl jsi tu smlouvu?
, To je ti tak zatezko podivat se do te smlouvy? ------- Jestli nejaci pisalkove, nevzdelanci ci hlupaci tvrdi zde ci jinde NECO JINEHO (nebo spredou sve vlastni zcestne "interpretace"), neznamena to, ze tato smlouva z roku 1973 neexistuje. ------- Obelhavaji-li vas cesti novinari, proc nenahlednete do archivu ORIGINALNICH DOKUMENTU?!
0/0
31.5.2004 20:28

Blade Runner

Re:
Naštěstí pro nás jsi tuto zemi již opustila. Dekrety řešili velmi napjatou a chaotickou poválečnou situaci. Z dnešního hlediska nikomu nepřísluší jejich tehdejší přijetí hodnotit? Kde se vůbec v někom bere ta drzost? Snad si myslíš, že tenkrát byl čas a prostředky zjišťovat vinu či nevinu jednotlivců? Po šestileté okupaci a devastaci ze strany Německa? To si děláš legraci?
0/0
31.5.2004 14:16

j@ck

Re:
hahaha - ty by jsi vazne opustila svou zemi kvuli nejakemu pitomemu dekretu? ty musis mit teda moralni uroven jezise krista. kam se my vsichni zde na tebe hrabem, ze setrvavame v zemi, v jejimz pravnim radu existuji takove dekrety. kde to zijes? v nemecku, usa ci jinde?
0/0
31.5.2004 14:16

Johny_S

Re:
, Ale prosím tě, že se s ní bavíš. Ona si ani neuvědomuje, jak je neskonale trapná.
0/0
31.5.2004 14:45

Jahod

Re:
Draha Isbjoerno, ohanis se zde demokracii a nekritickym prebiranim. Ja bych ti mohl vytknout nekriticke prebirani bez ohledu na tvou narodnost. To co zaznelo v Nürinbergu je nestoudnost, sprostarna a volebni kampan a s demokracii ma spolecne pouze pravo na nazor. Ruseni dekretu je jen blabol na vyplneni casu mezi dvema pivy, snad nejoblibenejsi v Mnichove. Ziju v Mnichove a tak se casto setkavam s podivnymi nazory a dejepisnymi vykony. Proto jsem posledni dobou ony dekrety studoval. Tzv. Benesovy dekrety obsahuji napriklad i  "vyzvu" nebo uzakoneni boje s okupanty. Takovy dekret byl vydan jeste za valky. Pokud by si stydela i za takovy zakon, pak nema smysl pokracovat. Vetsina evropskych zemi prijala zakon, ktery se diva na odboj proti nemci nastolene okupacni vlade jako zakonny a i povinny. A to je jeden z jeho dekretu. Nikdo, krome sudetsky fasistu, se nediva na CR s pohrdanim. Cerni, jak se CSU v Bavorsku prezdiva, se divaji s pohrdanim na kazdeho, kdo si dovoli pochybovat o cistote planu sudetskych Nemcu mezi lety 1918-1945. Jeste bych dodal, ze kdyz srovnal sudetskou Patou kolonu s Palestinci, tak si vsichni slintali na prsa co si dovoluje a podobne. Kdyz Stoiber pronese podobnou vec o Cesich je vse v pohode a za vse muzou Cesi a Dekrety.
0/0
31.5.2004 15:39





Najdete na iDNES.cz