Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poražení a zajatci vždy trpěli

Ať se nám to líbí či nikoli, je to pradávná praxe i taktika. Poražení bojovníci a váleční zajatci bývali ve válkách po dlouhá staletí ponižováni a týráni. Kvůli tomu, aby to odstrašilo další případné nepřátele, aby co nejvíce vyděšení zajatci začali mluvit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dan 1

Milé levotočivé kereme,
autor nikde nenabádá ani nevyzdvihuje násilí. On konstatuje fakta. Články pana Pravdy patří mimochodem k tomu nejlepšímu, co se ná v MFD nalézt.
0/0
23.5.2004 22:16

oranzovej

Re: Utan
Možná. Ale zakomponování názoru psychologů na "válku proti zlu" do posledního odstavce mi jako nějaký fakt nepřipadá. :-)
0/0
23.5.2004 22:24

Dan 1

Re:
Vždyť to celé přece s psychikou a psychologií velmi úzce souvisí, a zajímá-li se autor o pohled odborníků, je jen jeho plus. I poslední odstavec vyznívá naprosto neutrálně a nevybízí k mučení. I ten historický exkurs je zajímavý, aspoň víme, co nás čeká v případě mezicivilizačního konfliktu. Zítra si jdu koupit nákrční a anální chránič. Dokud jsou.
0/0
23.5.2004 22:30

oranzovej

Re: Utan
K mučení rozhodně nevybízí, ale neutrální to není. Je to, podle mne, vyjádření názoru. A hlavně mi to přijde nedotažené, něco jako úvodník.
Jinak historický exkurs je zajímavý, ale ještě zajímavější je to, že počítáš s tím, že tě zajmou Římané i Germáni. :-)
0/0
23.5.2004 22:38

Dan 1

Re:
Dokonale neutrální to není, ten nepřímý poukaz na propagandu má lehce protiamerický nádech, nicméně věta o pocitu jisté nadřazenosti US Army je jistě blízko k pravdě. No a ocelový nákrčník a titanový pás cudnosti se neztratí, v dnešním světě bych nevyloučil nic:-)
0/0
23.5.2004 22:47

oranzovej

Re: Utan
Přímo vidím ty zmatené obličeje vítězů. :-))
0/0
23.5.2004 22:56

Dan 1

Re:
Zkrátka a dobře, nepřítel musí tvrdě narazit:-)))
0/0
23.5.2004 23:04

Kereme

iDNES - žaloba
Na iDNES by měla být podána žaloba za úvodník k tomuto článku. Redakce se vyjadřuje v tom smyslu, že vlastně mučení je normální, a že se s tím máme smířit. Toto je v rozporu s trestním řádem České republiky. Rene Weber, Praha
0/0
23.5.2004 14:18

leonel

Re:
Redakce se vyjadřuje v tom smyslu že to není nic nového.
0/0
23.5.2004 14:23

barbudo

Re:
, ... tak jsem si vzpomněl na to, jak si britští piloti v německém zajetí (na půdě hradu, kde úpěli) v rámci práva na útěk postavili letadlo ...
0/0
23.5.2004 21:48

leonel

Re:
...hezká vzpomínka...
0/0
23.5.2004 21:50

sachista

Dalsi dukaz svobody a demokracie
Svoboda je UZASNA... obzvlaste pod taktovkou US Corps: "16:45 - Člena irácké vládní rady Ahmada Šalabího rozčílilo obsazení jeho domu. Irácká policie a vojáci USA z něj odnesli dokumenty a počítač. Šalabí prohlásil, že nyní nemá žádné vztahy s koaliční správou."
0/0
20.5.2004 16:53

sachista

Re:
No prave
0/0
20.5.2004 17:12

Flat Vamp

0/0
20.5.2004 16:30

Flat Vamp

Re:
...sorry, koukám, ze uz to sem nekdo prsk´.
0/0
20.5.2004 16:58

serz I.

...
No, abych pravdu řek' tak z toho videa moc poznat není. Níže uváděné nesrovnalosti tam ale jsou zřejmé. Už jenom to přiblblý listování, kdy ten hlavní skoro pět minut něco mumlá a pořát listuje v hromádce papíru jako, když mu někdo ty listy projevu zpřeházel. Krev tam taky nestříká, jen taková louže. Nehodnotím, konstatuji.
0/0
20.5.2004 16:23

barbudo

Re:
... nevím, videokameru nemám. Párkrát jsem držel v ruce nějakou obstarožní křapku. Je mi divné, že výsledek byl vždycky naprosto perfektní. Jenom ty světodějné záznamy, které se někde objeví stylem kdesevzaltusevzal jsou vždycky tak strašně mizerné.
0/0
20.5.2004 16:28

proamerican

sachista
Vidím, že sachista je další chudák co si zde lečí své komplexy... Potřebujem někde vyzvracet svou nenávist ve které amerika symbolizuje všechny jeho problémy. Jak se tAKOVÝ UBOŽÁK POZNÁ? Geenius tapetoval... šachistá prostě píše pořád dál, ale princip je stejný, ukojit se grafomanstvím a články plných konspiračních teorií... Je mu jedno, že s ním nikdo nediskutuje, důležité je vyhození těch keců na sklo... je mu jedno, že si to nikdo nečte, důležítější je pro něj že ty kecy sou tady a tomu dává pocit důležitosti. Říkám kecy, neříkám myšlenky, protože těžko lze považovat okopírované propagandistické statě a linky za myšlenky. Natož vlastní. Sem rád, že se po delší diskuzi vždy ukáže, že 90% antiami jsou buď psychyčtí ubožáci nebo nácci, nebo oboje.
0/0
20.5.2004 16:09

sachista

Re:
Pro me je dulezity, ze tu nectu takovy kydy, jako:"muceni schvaluju"... tadsi ti tady vylepim celej ceskej zakonik, nez abych se ze svejch "spoluobcanu" poblil
0/0
20.5.2004 16:51

Kereme

Re:
Já myslím že k náckům má velmi blízko Váš způsob myšlení.
0/0
23.5.2004 14:20

Lucy@.

@
Vidim,ze tady uz je jenom sachista,ktery si povida sam se sebou(neni divu) tak odchazim jinde,snad tam budou rozumni lide,kteri si sem neprisli lecit jenom sve komplexy.
0/0
20.5.2004 15:42

sachista

Re:
Ja sem se rozhodl vylecit ty tve. Neboj holkaa, amerika tu bude s tebou daaaal... nos si ji v srdci v daaaaaal
0/0
20.5.2004 15:46

Flat Vamp

Re:
...vzdyt jsi úplnej magor, tak koho chces lécit?
0/0
20.5.2004 16:37

sachista

dobra otazka
# The Tape was Edited - Yes - there are wo time lines on the tape. What does that mean? Does it mean it was faked? Again - Nick Berg is really dead. So - I believe he was actually killed by the guys on the tape. But - what it does indicate is that the terrorists have what seems to be two cameras and digitial video editing equipment. Other tapes from bin Laden are not as high tech. Generally a physical copy is delivered to a TV station rather than a two camera production that is digitally edited and uploaded to a web site.
0/0
20.5.2004 15:27

sachista

Re:
A kdyz uz sme u toho, jak se to dostalo na web? Copak delal Echelon?
0/0
20.5.2004 15:28

moonraker

USA - narod sadistickych a nekrofilnich prasat
DNESKA OPET NOVE FOTO:
tady si dalsi americka vojanda uziva:
Spc. Sabrina Harman posing over the body of a detainee who was allegedly beaten to death by CIA or civilian interrogators in the prison's showers
0/0
20.5.2004 15:24

Lucy@.

Re:
Ty zrejme budes taky pekne prase,kdyz nic jineho nedelas,nez si prohlizis fotky jak si nejaka vojanda uziva.
0/0
20.5.2004 15:37

sachista

Re:
No ty na tom taky nejsi nejlip, kdyz tu jeji :"zabavicku" obhajujes...
0/0
20.5.2004 15:38

Lucy@.

Re:
Nic neobhajuji jsou to prasata a budou za to potrestani.Kdo,ale potresta vojaky z NATO ktere v Kosovu znasilnuji zeny?
0/0
20.5.2004 15:44

sachista

Re:
Potrestani? Hah to sem se zase zasmal... myslis jako ten pilot co sundal lanovku? 4 mesice domaciho vezeni?:))))))
0/0
20.5.2004 15:47

sachista

I kdyz nepredpokladam, ze vas to zajim
Now look at the Berg terrorists. These guys look like the 5 stooges! They are FAT and WHITE. Check out the guy on the right. Do I see WHITE SHOES? Wonder how he keeps them clean running around the Iraqi desert? http://marc.perkel.com/images/berg.jpg
0/0
20.5.2004 15:21

sachista

video
dalsi otazky: http://marc.perkel.com/archives/000233.html
0/0
20.5.2004 15:19

sachista

Podrobne rozebrani datoveho pozadi a synchronizace
takzvaneho amaterskeho videa teroristu... http://www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=news_international&Number=1471708&view=collapsed&sb=5&o=21&part=1
0/0
20.5.2004 15:18

sachista

berg
More notes on the timestamps: When cutting from camera 1 to camera 2 (timestamp 2:44:12 to 13:45:47), the time difference is 11:01:35, so almost exactly 11 hours. As you note, there is a 00:01:35 discrepency from an exact 11 hours of timestamp asynchronicity. Exact clock settings are not usual anyway, so several seconds if not a minute or two of discrepency would be normal... so let's just say the two cameras' clocks are offset by almost exactly 11 hours... Looking at a timezone map, such as at http://www.worldtimezone.com/ what do we see? Iraq time (GMT +3 hrs) minus 11 hours gives US Pacific (West Coast) time (GMT -8 hrs), e.g. California. Who, in Iraq circa May 2004, is more likely to be using cameras and electronic equipment with clock settings that are 11 hours out of sync: US CIA/military special ops, or Al Qaeda?
0/0
20.5.2004 14:57

sachista

berg
Způsob držení těla jeho strážců na filmu nevypadá příliš arabsky. Ti muži tam stojí způsobem, jaký známe z filmu o amerických kovbojích. A jsou vysocí, mají růžové dlaně (nezvyklá věc u snědých Arabů) a jsou kupodivu dobře živení. Vypadají jako sytí otesánkové. Kde se stačili tak vykrmit? Většina arabských bojovníků jí za poklusu, narychlo a co se kde sežene. Bývají hubení a kostnatí. Ještě nikdo neviděl arabské bojovníky tak dobře živené, až téměř otylé, jako ty na videosnímku, popravující Berga. Osobně jsem ten videozáznam jeho popravy neviděl. Nemám na to žaludek. Děj je prý následující: (a) Berg sedí na židli o hovoří o své rodině. (b) Berg sedí na zemi, za ním skupina zakuklených pořízků (c) Berg se při popravě téměř nehýbe. Zvuk byl jasně domixován později a celá páska vypadá jakoby prošla mnoha zákroky střihače. Proč ten "Arab" čtoucí prohlášení listuje stránkami a vždy skončí na téže stránce? Copak neumí dost arabsky? A jak to, že z rány vytéká tak málo krve? Pokud jste někdy někomu podřezávali krk, tak víte, že krev stříká všude. Ale na videozáznamu je té krve poskrovnu. Ani Bergovi vrazi a jejich ruce, ani jeho oděv, ani hlava, nevypadají příliš od krve. Že by byl Berg v té době už mrtev? Jak to, že se Berg na poslední chvíli nebrání, že kolem sebe nekope? Kamera to zabírá tak, že není vidět jeho tvář. Poslední jeho výkřik se zdá být spíše ženský a byl zřejmě doplněn později. Na závěr dovolte ještě jednou citovat Sama Hamoda: "Je také dobré položit si otázku, kterou si kladou zpravodajské agentury, řeší-li nějaký problém: 'Komu to prospělo nejvíce?' V tomto případě ne-li přímo Izraeli, pak určitě Bushovi a jeho juntě, aby to odvedlo pozornost od brutálního zacházení s vězni v Iráku na Guantanámo. Ten hrozný čin také snížil tlak zvenčí na Američany. A vzhledem k tomu, že jsme těm vrahům do tváře neviděli, nemůžeme je ani identifikovat a nemůžeme ani vyloučit, že to nebyli členové americké skupiny pro potlačení iráckého odporu, popř. CIA neb
0/0
20.5.2004 14:54

Lucy@.

Re:
Zajimave ty jsi ten videozaznam nevidel,ale mas plnou hubu reci o tom jak to vse bylo nahrane.Proc oni vypadali tak a ne jinak,proc Bergr delal to a ne neco jineho,vedes opravdu ubohe reci.A co nekterym palestincum kterym nevidime do tvare to taky podle tebe jsou zamaskovani americane,nebo CIA? V Madridu to byla taky CIA? A co Bali,to taky byla CIA? Divim se ,ze na tve ubohe kydy vubec reaguji.
0/0
20.5.2004 15:08

sachista

Re:
No to taky cumim http://www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=news_international&Number=1471708&view=collapsed&sb=5&o=21&part=1
0/0
20.5.2004 15:17

sachista

Re:
Vis holka ja ten muj prispevek zacina? "Sam Hamon (bývalý poradce ministerstva zahraničí a redaktor Third World News) klade některé zneklidňující otázky" takze se neser do toho co sem ja videl a nevidel a nauc se cist...
0/0
20.5.2004 15:22

Lucy@.

Re:
Uz se do tebe s*at nebudu,diskutovat s mamlasem ktery vidi veci pouze jak on chce, je ztrata casu.
0/0
20.5.2004 15:30

sachista

Re:
Napodobne trubicko
0/0
20.5.2004 15:31

sachista

Berg
Sam Hamon (bývalý poradce ministerstva zahraničí a redaktor Third World News) klade některé zneklidňující otázky. Proč například, ptá se Sam, měl na sobě Berg v době popravy stejný vězeňský mundúr (oranžovou teplákovou soupravu) jakou mají zadržení v koncentračním táboře X na Guantanámo? Copak mu při propuštění tři dny předtím nevydali jeho civilní oděv? Nebo fanatičtí muslimové někde vyrabovali sklad amerických vězeňských mundúrů a potěšení jejich kvalitou rozhodli se je používat i pro své vlastní vězně? Okupační jednotky Berga propustily. Alespoň tak to tvrdí. Ale od propuštění ho nikdo neviděl. Měl se ohlásit v hotelu, ale když ho tam za tři dny hledali, ukázalo se, že tam nedorazil. Opravdu ho propustily?
0/0
20.5.2004 14:54

Bulvaj

x
Pořád tady vidím příspěvky typu, že Evropané by nic nezvládli, že na to nemají. Copak jste se opravdu tak vzhlédli v politice USA, že nechápete co je Evropa ?
No rozhodně ne spolek, který si potřebuje válkami léčit pocit méněcennosti. Je tu demokracie pánové a tak se také Evropa chová.
0/0
20.5.2004 14:12

mrskut

Re:
My jsme se v ničem nevzhlédli, alespoň já ne. Ale Evropa je tak strašně demokratická, že se nedokáže shodnout na jednotném stanovisku dokonce ani v okamžiku, kdy má oprátku na krku (např. Mnichov). Tváří v tvář opravdovému nebezpečí je Evropa kvůli své demokracii bezmocná jako králík. (Pozn. v USA jsem nějako dobu žil a opravdu bych se do státu tohoto typu nechtěl vrátit).
0/0
20.5.2004 14:38

m-p-k-

Re:
Hlavně Evropané nepotřebovali nic takového zvládat. Co já pamatuju, vždycky dokázali žít s islámskými zeměmi v míru. A to přitom například Španělsko bylo ve 12. století zpoloviny islámské.
0/0
20.5.2004 14:39

Kentus

Re:
Španělsko je krásný příklad rasové snášenlivosti... To se ti teda povedlo.
 
Víš ty vůbec, co to znamená reconquista? A co se týče Evropy, říkají ti něco Křížové výpravy?
 
 Kentuse jsi pobavil
0/0
20.5.2004 14:43

Flat Vamp

Re:
...napr. Francouzi v Alzíru.
0/0
20.5.2004 14:46

QULPO

My jsem ti lepší, civilizovanější...
a proto jdeme příkladem...
0/0
20.5.2004 13:17

mrskut

Re:
To je právě ten problém.  Na Novinkách se desítky lidí rozhořčují nad snímkem, na němž se americká vojačka s palcem vzhůru sklání nad mrtvým Iráčanem. Hrozně nás to pobuřuje. Když zříme jiný snímek, jak Iráčaně radostně poskakují po troskách aut nebo amerických mrtvolách, nechává nás to poněkud chladné. Nanejváš si pomyslíme, jací to jsou zmetci. O čem to vypovídá? Iráckou radost nad smrtí nepřítele považujeme za chování, hodné Iráčanů. Americkou radost nad smrtí nepřítele považujeme za nepatřičnou. Tudíž: myslíme si, že jsme lepší, než oni, barbarští Iráčané. Z toho vyplývá na první pohled naprosto absurdní závěr: Každý, kdo je rozhořčen snímkem americké vojačky s palcem vzhůru, je rasista, protože považuje Iráčany za méněcenné... Zkuste se nad tím zamyslet.
0/0
20.5.2004 13:57

Bulvaj

Re:
O čem to vypovídá? Iráckou radost nad smrtí nepřítele považujeme za chování, hodné Iráčanů.
ale bránící svou zemi před agresorem...
se americká vojačka s palcem vzhůru sklání nad mrtvým Iráčanem
nad civilistou, který možná vzal zbraň do ruky aby hájil svou rodinu
máš pravdu je to stejné
 
0/0
20.5.2004 14:07





Najdete na iDNES.cz