Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

EU řeší diskriminaci žen

Ten problém je všude stejný: v Bruselu, v Berlíně jako v Praze. Za tutéž práci berou ženy méně peněz než muži. A o dění ve společnosti na rozdíl od svých protějšků příslušnice něžného pohlaví prakticky nerozhodují: ženy chybějí v parlamentech i ve vedení firem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Densemann

Kvóty=pětiletka
Naplňování kvót připomíná pětiletky. S celou unií do jde do háje. Myslím, že s takovou prodností, sňatečností, a věkovou strukturou bychom si (když už) měli hlídat úplně jiné kvóty.
S těmi mzdami je to navíc dost pochybné. Výzkumy dělají pouze ženy, nebo přeoperovaní muži.
0/0
13.5.2004 14:17

Pongo

Jen taková malá úvaha k zamyšlení.
Dříve platil muž za živitele rodiny. V dnešní době musí pracovat jak muž, tak žena, aby se alespoň trochu slušně uživili. Žena si pochopitelně přeje děti (a posléze je s mužem má) a chtěla by, aby byl muž živitelem rodiny. Ale protože je příjem samotného muže pro rodinu malý, musí jít do práce z výše napsaného důvodu. Mezitím však byla minimálně dva roky doma s dítětem (dětmi) a když jí dítě onemocní, vezme si v práci paragraf, aby ho mohla ošetřovat. Zaměstnavatel s tím musí počítat a protože tím pádem žena nemůže zaručit, že krom případu vlastní nemoci bude chodit do práce pravidelně a případně i zůstávat přes čas, ohodnotí ji míň než muže, který v tomto ohledu příliš problémy nedělá. Koneckonců přeci žena právě v tomto okamžiku potřebuje muže hlavně jako živitele rodiny, ale pak křičí, že je diskriminována nižším platem.
 
Jak pronesl klasik: "To je koloběh života, toho se měl dožít Darwin".
0/0
7.5.2004 21:57

Isbjoerna

Re:
Ukazal jsi nam, jak vidis svet ty, ale jsou i jine sozialni struktury.
 
"Žena si pochopitelně přeje děti"
 
Znam stastne bezdetne zeny, znam i nestastne bezdetne muze. Myslim si, ze touha po diteti nezavisi na pohlavi (budoucich) rodicu. Doufam pro vsechny deti, ze i muzi -budouci otcove- si preji mit deti.
-------
 
"žena nemůže zaručit, že krom případu vlastní nemoci bude chodit do práce pravidelně a případně i zůstávat přes čas, ohodnotí ji míň než muže, který v tomto ohledu příliš problémy nedělá"
 
Znam otce, kteri se staraji o sve deti i v dobe nemoci , muj nejlepsi pritel si vzal pro svou v minulem listopadu narozenou dceru "materskou dovolenou". Jeho zena (pracuje) ma podstatne nizsi plat nez on, ackoli ona v praci nechybi, dela prescasy, jezdi na sluzebni cesty...
0/0
10.5.2004 11:17

davexx

Re:
Za sebe ubezpečuji, že i jako muž si přeji děti a na mateřské dovolené momentálně nejsem jen proto, že by se naší rodině vedlo ekonomicky ještě hůře, než se nám vede už nyní, protože v současné době je celkem velmi těžké uživit čtyři lidi z jednoho platu. (Mimochodem, byl bych rád, aby si uvědomili věčně nespokojení důchodci, jaké oni mají příjmy v přepočtu na počet osob v porovnání s většinou rodin s dětmi, ale to je na jinou disuksi.)
0/0
10.5.2004 11:27

Isbjoerna

Re:
"a na mateřské dovolené momentálně nejsem jen proto, že by se naší rodině vedlo ekonomicky ještě hůře"
 
Uz z tohoto duvodu je dulezite, aby zeny dostavaly stejne platy jako muzi (za stejnou praci). Aby deti mohly vychutnavat hezke detstvi s obema rodici, aby otcove zazili krasu i starost rodicovstvi "od sameho zacatku" a primo s ditetem (ne zpravodajstvim jeho matky), a rodina se ekonomicky nepropadla.
 
Model "jednou tata, podruhe mama" se pomalu zacina praktikovat, muj kolega (dvouleta dcerka) si take obcas vezme "§" na cesty k detskemu lekari, dva dny v tydnu odchazi jiz ve 14 hodin (misto v 17 hodin; strida se se svou zenou).
Quoty vidim (generell) jako nesmysl. Na druhe strane, ukazala historie, ze, kdyby zeny nebojovaly za sva prava, nesmely by ani k volbam - jako treba ve Svycarsku (velice konservativni zeme) do roku 1971 nesmely zeny volit vubec, v nekterych Kantonech dokonce jeste v roce 1990  bylo zenam upirano volebni pravo.
Nektera vec se (bohuzel) musi resit "zakonem ci narizenim shora" .
0/0
10.5.2004 11:56

davexx

Re:
No jo, ale my s manželkou neděláme stejnou práci, takže já prostě vydělávám více. Kdyby byla třeba mateřská odvozená od platu, tak by to už mohlo být zajímavé, protože manželka by vydělávala sice méně, ale já bych měl větší mateřskou. Jenomže to bychom asi museli žít v jiné zemi, kde mateřská není 2500,- měsíčně. Pak by šlo o lecčems uvažovat.
0/0
10.5.2004 16:58

davexx

Re:
A ještě k volbám: Švýcarsko bych jako příklad nezmiňoval, je to na svou polohu velmi exotická země, ve které jsou úplně jiné žebříčky hodnot, Švýcarsko je v mnoha ohledech ten špatný příklad, na kterém je vidět, jak věci nedělat - mluvím z vlastní zkušenosti. Nicméně, zákonem by podle mého mělo být nařízeno pouze to, že ženy mají hlasovací právo, ale už nikde by nemělo být řečeno, že jej musí využít, nedej přírodo třebai jak využít. U nás volební právo ženy myslím si nepopiratelně mají. Pokud je opravdu takový tlak na to, aby ženy byly v politice zastoupeny ve stejném počtu jako muži, pak ať všechny ženy volí pouze ženy (což jim také zákon umožňuje) a vzhledem k tomu, že žen je více než mužů a taky k tomu, že někteří muži si nevybírají podle pohlaví, takže volí i ženy, tak bude v parlamentu nadpoloviční většina žen, pak budou ženy schopny vytvořit například i kompletní ženskou vládu, co já vím. Ale zeptám se jinak, opravdu je tohle rozumným cílem?
0/0
10.5.2004 17:50

Isbjoerna

Re:
Jiste se shodneme na tom, ze neni rozumne zavadet nejake Quoty.  Ale je rozumne dat schopnym lidem moznost (jit do politiky, vykonat odbornou praci a pod) - bez ohledu na pohlavi. Pokud se situace vyhroti do takoveho extrema (jako priklad volebniho prava pro zeny ve Svycarsku), je nutne bojovat proti bezpravi, pripadne ridit situaci zakonem shora.
Neznam cestu (trnita/hladka?), kterou musi jit ceska zena, chce-li dorazit do vyssich politickych (mocenskych) kruhu. Je-li tato cesta stejna jako pro muze, pak neni co resit (neni problem).
Je dost mozne, ze je tato cesta pro obe pohlavi stejne trnita, ale zeny nemaji doma chapajiciho manzela, ktery jim -pote, co zabezpecil deti a domactnost- pofouka utrzene rany a povzbudi je do dalsiho boje.
 
Zkratka: Myslim si, ze je nejaky ojektivni duvod, proc v politickem zivotem dominuji muzi, ale (na rozdil od prace, platu a pod) nemyslim si, ze duvodem je (jen) diskriminace zen.
0/0
11.5.2004 10:45

davexx

Re:
Pokud se jedná o takovéto důvody, pak ale nechápu, jak by to měl řešit zákon. Podle mého názoru záleží na domluvě manželů, kdo zajišťuje v domácnosti jaké funkce. Představa, že by měli oba manželé všechno dělat právě napůl je absurdní nesmysl. Je třeba se v rámci rodiny dohodnout a pak to může fungovat jakkoli, nic nebrání dnes tomu, aby byl muž na mateřské a manželka v politice, záleží to jen na interní domluvě v rodině - nevím, kdo a jak by chtěl takovouto domluvu regulovat nějakým zákonem - první, komu by se to podařilo bude okamžitě zažalován pro porušování lidských práv. Je to stejné, jako že nemůžeme nařizovat lidem, jako mají mít víru atp. Vždyť třeba zákaz nošení šátků (na francouzských školách) může bý nvímán těmi, kdo je chtějí nosit jako hluboký zásah do jejich svobody. Jak by na koho z nás zapůsobilo, kdyby nám třeba někdo zakázal nosit na ulicích oblečení? Při prosazování svodoby vlastní je ale potřeba být si vědom jednoho a to, že moje svodoba končí právě tam, kde začíná svoboda druhých. Je to celkově o vstřícnosti a toleranci, ne o nařizování zákonem.
0/0
11.5.2004 11:50

Isbjoerna

Re:
Prave o tom celou dobu pisu: Tento problem = maly zajem ceskych zen o politickou aktivitu - nemuze resit zakon.
 
Zakon musi zajistit, aby zena smela volit/kandidovat/verejne vystupovat (coz je u ceskych zen predpokladam- zajisteno).
Zakon ale nemuze zajistit, aby se zeny zajimaly o politickou aktivitu, a proto drzim v tomto pripade Quoty za nesmysl.
0/0
11.5.2004 13:04

Kleki Petra

Re:
Ano, to je rozumné.
0/0
11.5.2004 13:12

pinguinone

Re:
..klasicky model rodiny,je odzkouseny tisiceletimi,je velmi nepravdepodobne,ze se jej podari nekym vylepsit....
0/0
10.5.2004 11:28

davexx

Re:
S tím tedy nesouhlasím. Paragrafy na děti si bereme se ženou na půl (jednou ona jednou já), je to jenom o domluvě mezi manžely, zaměstnavatel proti tomu nemůže nic namítat. Zrovne v ohodnocení vidím diskriminaci, protože už základní listina práv a svobod nám zakládá právo na stejnou odměnu za stejnou práci, takže a priori nižšní hodnocení žen je diskriminací. Některý muž může být nemocnější než žena i se svými všemi dětmi dohormady, je to náhoda a taky předsudek. Jinak ale nesouhlasím s myšlenkou, že všechno by mělo být právě napůl. Je vědecky dokázáno (a i fyzicky patrno), že mezi pohlavími jsou rozdíly, takže jejich příslušníci se budou hodit vice pro nějakou činnost, takže nějaké umělé kvoty (nejhuře 50:50) by byly nesmysl. Podle mého by mělo jít jen o to, že pokud se některá žena rozhodne být třeba řidičkou kamionu, hornicí, ředitelkou, fotbalistkou ..., tak ať jí nikde neřeknou, že na tohle místo očekávají muže. Stejnětak je třeba počítat s tím, že někteří muži budou mít třeba chuť být zdravotními sestrami, učiteli ve školkách atp. a taky jim v tom nikdo nesmí bránit jenom proto, že jsou muži. V tom vidím zrovnoprávnění, určitě ne v kvotach. Mimochodem, v ČR je více žen, kdyby všechny ženy sdílely názory feministek, tak musí být ve volených orgánech více než polovina žen. Jak je vidět, tak si i většina žen vybírá spíše podle politických stran než podle pohlaví kandidátů.
0/0
10.5.2004 11:23

2Mac7

Re:
Naštěstí se pletete  ..Zaměstnavatel s tím musí počítat a protože tím pádem žena nemůže zaručit, že krom případu vlastní nemoci bude chodit do práce pravidelně a případně i zůstávat přes čas, ohodnotí ji míň než muže, který v tomto ohledu příliš problémy nedělá.   .... dnes jsou i skuteční tatínkové , kteří se dětem věnují i pečují o ně v době nemoci. Je-li muž pouze živitelem rodiny a nikoli tátou dětem a partnerem ženě , je to špatně.
0/0
10.5.2004 11:27

davexx

Re:
No je jen celkem průšvih, když chci být tatínkem, ale díky nutnosti být živitelem rodiny na to nemám tolik času a energie, kolik bych si představoval.
0/0
10.5.2004 11:29

pinguinone

Re:
..predstava,se velmi rychle lisi od skutecnosti...
0/0
10.5.2004 11:31

pinguinone

Re:
..vetsinou nezustavaji doma...
0/0
10.5.2004 11:30

freegirl

porod
jde tomu dotyčnému jen o ten porod?protože pokud jo, tak je to špatně.to nevím, co by chtěl s dítětem pak udělat.taky by ho asi měl nějak vychovávat.ale pokud mu jde o to, že prostě nemůže mít dítě a nutně k tomu potřebuje ženu, i když by nechtěl, tak mu navrhuji, at zkusí něco udělat se systémem adopce u nás.
osobně si nemyslím, že porod jako takový by byl pro někoho příjemný(tedy myslím po fyzické stránce).ten člověk dobře ví, proč atakuje takoými nesmysly jako porodem-s tímto faktem se totiž nedá a asi dlouho nebude nic moc dát udělat. a mimo to  ženy asi nenajdou na muži žádnou speciální odlišnost, které by nemohly dosáhnout nebo se jí alespon přiblížit.zkuste mi napsat alespon jednu takovou věc!
 
 
0/0
7.5.2004 21:06

nebel

vsechny hadky
stejne nakonec skonci usmirenim - v posteli :))
0/0
7.5.2004 14:16

m-p-k-

Re:
A nejvíc potom prudí ti, se kterými se nikdo nechce ani hádat, natož výše popsaným způsobem usmiřovat.
0/0
7.5.2004 15:03

nebel

Re:
narazis na V. Hanuse? :))
0/0
7.5.2004 15:37

m-p-k-

Re:
Ne, to jsem myslela všeobecně. A copak, my tu nějakého takového máme na stránce? Já tu diskusi dál nečetla.
0/0
7.5.2004 17:05

pinguinone

..trh prace..
... proste se zevseobecnuje,zda pravem.. ze ,zena nekolik dnu  mesicne,nefunguje optimalne a , ze se ocekava,ze bude mit zhruba dve deti a ty budou obcas nemocne.. takze,cena je urcena trhem a zadny predpis to dlouhodobe nezmeni..
0/0
7.5.2004 13:07

amia

Re:
Počkej, jak můžeš říct, že nefunguje optimálně, vždyť sis to nikdy nevyzkoušel 
0/0
7.5.2004 13:18

pinguinone

Re:
..to mas pravdu,periody mam,ale jaksi jine...
0/0
7.5.2004 13:21

Vaclav Hanus

Re: pozor! ony ale maji predstavu, ze ty deti muze vychovavat
chlap. Ony s nima budou je par dnu po porodu....Tak epredpokladaji, ze chlap bude kojenci citove stejne blizko jako zena. Tak predpokladejme, ze maji pravdu..
0/0
7.5.2004 13:21

amia

Re:
Taky byste mohl přestat zevšeobecňovat  Já bych si tohle teda ujít nenechala.
0/0
7.5.2004 13:29

Vaclav Hanus

Re: kdyz se bavime o socioplogickych jevech..
..musime se bavit na obecne urovni. O.K., tak ale v tom pripade mel tucnak1 pravdu, protoze musite obratem pocitat se svou nizsi cenou na prac. trhu vlivem preruseni kariery.
0/0
7.5.2004 13:36

pinguinone

Re:
..takze ,kdo krici jsou rozvedene zeny a zeny,co neplanuji deti...
0/0
7.5.2004 13:37

amia

Re:
.. nebo taky ženy, co mají děti odrostlé a pořád jsou schopné...
0/0
7.5.2004 13:42

vandor

Re:
???    ...........všeho???   ....................
0/0
7.5.2004 13:43

amia

Re:
0/0
7.5.2004 13:47

Vaclav Hanus

Re: ehm...
..ty co deti vychovali maju vypadek v profesnim rustu...ehm..takhze statisticky nejsou 'porad schopne'
0/0
7.5.2004 13:48

amia

Re:
Koukám obecný, naprosto nezaujatý přehled o všem, co se kde šustne, že... Že by ještě student?
 
To co tady píšu, vychází z mých zkušeností a ne ze statistik, které si dám dohromady z řečí v hospodě; já s takovou ženou pracuji, má 2 děti a ve svém oboru je špička (a není jediná taková, kterou znám).
0/0
7.5.2004 13:54

Vaclav Hanus

Re: slysel sjte uz nekdy o statistice?
I vase manzelka je pripustna. Jenomze...nepatri do hlavniho laloku statistickeho rozdeleni
0/0
7.5.2004 14:22

pinguinone

Re:
..a bere min..?
0/0
7.5.2004 17:10

Vaclav Hanus

Re: myslim, ze to zdaleka neni kompoletni
dale krici zeny, ktere ziji ve sporadane rodine se 2 detma, ale nejsou spokojene se svym udelem. Muzou byt z 2 duvodu. Manzel nosi domu malo penez (loznicovy tok). Sem patri ty z hlavniho objemu statistickeho rozdeleni a zpravidla mene atraktivni. A nebo jsou to ty, ktere patri do bocnich laloku statistickeho rozdeleni a 'maji navic', t.j. bez omezujicich mantinelu zazitych svazujicich zvyklosti by dokazali 'utrzit vic'
0/0
7.5.2004 14:06

Vaclav Hanus

Re: rodicovsky prispevek mel reagovat na 'pinguinone, 07.05.2004 13:37'
Maji to tady pekne tupe zarizene, ze ty prispevky neindikuji navaznost
0/0
7.5.2004 14:07

Lucijana

vlastni zkusenost
vsichni jsou chytri, ale ja to vnimam z vlastni zkusenosti, zatim pracuji na pracovisti s naprosto vetsinovym muzsky osazenstvem, stejne jako vsichni ostatni mam VS, Ph.D., a stejne v lete musim odejit, a duvod? jsem zenska, sef mi to primo rekl, ze potrebuje tam chlapy, a pritom sem zastavala uplne vsechnu praci jako kolegove, a dodavam, ze za mnohem mensi penize, takova je realita
0/0
7.5.2004 10:59

katipan

Re:
A ses si jista ze si delala opravdu uplne stejne vykony a  uplne stejne rozhodovani. A ses si jista, ze tve tituly si ziskala za uplne stejnych podminek a za uplne stejne vykony jako ostatni ? Pokud je vse uplne stejne pak mas uplnou pravdu o stejne vysi platu, ale tomu asi sama neveris. A pokud te sef nechce z duvodu ze si zena a mas stejne vykony, obrat se na soud a ja ti budu fandit.
 
PS:nic proti tobe a titulum, ale na skole jsem taky videl nektere vykony nehodne Phd. Ale ti lide je proste maji a mysli si ze to znamena "mistr sveta". Verim ze jsou maturanti s praxi kteri umi vic nez treba ty i ja....
0/0
7.5.2004 11:17

Lucijana

Re:
sem si zcela jista, bohuzel nic proti odchodu nemohu namitat, nebot na nasem pracovisti se vsem uzaviraji smlouvy na dobu urcitou (vzdy na kratko) a ta moje proste konce, doktorat sem delala v technickem oboru, byla i na stazi v cizine
0/0
7.5.2004 11:30

pinguinone

Re:
.. no tak pak Ti to nemusi byt lito,sef co se zbavuje schopnych lidi je blbec a u takoveho neni treba setrvavat...
0/0
7.5.2004 13:00

Isbjoerna

Re:
Nejmenoval se tvuj Chef katipan
Viz:
(katipan, 07.05.2004 9:59) "žena není schopna rešit situace, zvlášte logické myšlení jí jaksi chybí"
 
P.S. Nevim, kde to bylo, takze nemohu posoudit tvou situaci, ale ja jsem nikdy nebyla ochotna pracovat za mensi penize, nez dostavaji v me posici muzi. Jsem-li ochotna pracovat za mene penez, davam zamestnavateli najevo, ze ma prace neni hodna "plneho platu".
0/0
7.5.2004 11:21

iveta80

Re:
Na většině míst bys brzo nepracovala vůbec (když bys dávala najevo, že nejsi ochotna dělat za menší plat než muž). A byla bys na podpoře. Pak bys hledala a hledala...... a možná, že bys nakonec vzala práci uklízečky za minimální mzdu, i přes své tituly před i za jménem. Taková je u nás realita.
0/0
7.5.2004 11:33

2Mac7

Re:
Ženy pracují za menší peníze , proto, že si to nechají líbit , tvrdí, že je to prostě realita a nic proti tomu nedělají.
0/0
7.5.2004 13:05

pinguinone

Re:
..mozna,ano.Otazka,kdo dostane misto sektretarky,mlada holka,nebo starsi chlap...
0/0
7.5.2004 13:23

2Mac7

Re:
No to záleží na tom ke komu ta sekretářka má jít.Jde-li k ženě , vybere si žena podle schopností , jde-li k muži , vybere si muž podle pohlaví
0/0
7.5.2004 13:26

pinguinone

Re:
..jde za hlasem sveho ( ? )  .. tedy , pokud neni prihraty..
0/0
7.5.2004 13:38

2Mac7

Re:
0/0
7.5.2004 13:40

vandor

Re:
některé sekretářky mohou být i bezpohlavní 
 
p.s. ať si kdo chce co chce říká, nejlepší sekretářka byla paní Jirásková ve "Křtinách" jako Kateřina (snad)
0/0
7.5.2004 13:42





Najdete na iDNES.cz