Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do nemocnice toaletní papír s sebou

Vlastní toaletní papír, ručník, léky, obvazy, lahve s balenou vodou. Povinná výbava, kterou si pacienti musí mnohdy přinést do nemocnice, je také obrázkem "bezplatného" zdravotnictví. Bezplatný pobyt v nemocnici je v řadě případů pouhou politickou proklamací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JohnUSA

fu*k Czech Republic
0/0
15.4.2004 18:09

Helene

Re:
Nápodobně.
0/0
16.4.2004 9:31

Mnata

Není to jen systém
Je zajímavé, jak svorně se tady (a nejen tady) nadává na systém a na to, že do nemocnice si musíte přinést toaletní papír. Zatím se nikdo nepozastavil na tom, že MČČ - malý český člověk - krade všude, tedy i ve špitálu. Rozlišujme bordel, který padá na vrub chaotického řízení zdravotnictví a politikaření námi volených zástupců, a  svinstvo, které páchají pacienti. Možná že to nejsou oni, ale jejich příbuzní, kteří přijdou na návštěvu, ale na věci to nemění. Ukradené věci se prostě musí doplnit. V Motole mi před časem brali ledvinu kvůli rakovině. Na téma vlastní hajzlpapír a další věci jsem často debatoval se sestrami i primářem. Když mi ukázal seznam toho, co zmizelo za půl roku na jediném oddělení a kolik to stálo, přestal jsem se divit. Přesněji řečeno - divil jsem se, že jim trvalo skoro dva roky, než se odhodlali k výzvě pacientům, aby si drobné věci přinesli s sebou.
0/0
15.4.2004 16:53

huhu007

Opatření nemocnic
Paní Riebauerová opět prokázala, jak málo rozumí tomu, o čem se rozepisuje. Za 1 den hospitalizace je pojišťovnou kalkulováno a propláceno zhruba 700 Kč na 1 lůžko. Při dodržení bezpečnostních a jiných standardů jsou pořizovací náklady standardního 20ti lůžkového oddělení s veškerou vybaveností cca 25-30 mil Kč (odpisová doba je u většiny vybavení maximálně 10 let) – na 1 lůžkoden jde tedy o náklady 343 Kč. Na tomto oddělení pracují zdravotní sestry ve dvousměnném provozu a to v počtu 5ti sester (3 na den a 2 na noc – tj. 5x12 hodinové směny). Při průměrném nákladu 120 Kč/hod. práce sestry (vč. sociálních odvodů) stojí práce sestry na 1 lůžkoden 360 Kč. Dále zde máme léky a materiál – jde o velmi těžko odhadnutelný údaj, nicméně průměrně tyto náklady lze odhadnout na 150 Kč (když nepočítám některé závažné případy, kde jdou denní lékové náklady do tisíců až desítek tisíc ale ty se většinou účtují extra), dále pak máme náklady na materiál – záleží na stavu pacienta – jde o částky od 40 do 200 Kč – tedy v průměru cca o 70 Kč na pacienta. Dále je tu práce lékaře – stačí 1 na oddělení v pracovní dobu a polovinu až třetinu lékaře o službě – jde tedy cca o 135 Kč/lůžkoden. Dále jsou zde běžné provozní náklady – stravné (cca 100 Kč/lůžkoden), náklady za prádlo (vyprání 1 sady infekčních lůžkovin stojí cca 100 Kč – na 1 posteli se mění alespoň 2x týdně – u 10x denně pokáleného ležáka samozřejmě častěji – tedy dejme tomu 42 Kč/lůžkoden), a dále takové nepodstatnosti jako vodné, stočné, otop, elektřina, pára (v případě sterilizátorů) někdy i klimatizaci – doma zaplatíte cca 60 Kč/den, v nemocnici dejme tomu (ať nežeru) 40 Kč/lůžkoden. Dále úklid – v případě outsourcingu (úklidové firmy), což je vzhledem k tunelování našich nemocnic nejběžnější jde o částky kolem 40 Kč/m
0/0
15.4.2004 15:50

huhu007

pokr.
...částky kolem 40 Kčm2měsíc – tedy zanedbatelných cca 13 Kčlůžkoden. Teď to všechno spočítejte: 343+360+150+70+135+42+40+13=1153 Kč. Vzhledem k tomu, že v ceně hotelu za 1000 Kč nemáte žrádlo a 24 hodinovou obsluhu středoškolsky a vysokoškolsky vzdělaného personálu, myslím si, že je to cena ještě velmi kulantní. A paní Riebauerová – 1153 Kč je více než 700 Kč. To snad pochopíte i vy jako novinářka. Z toho lze jednoznačně usuzovat, proč některé nemocnice přistupují k tak na první pohled trapným a zoufalým opatřením.
0/0
15.4.2004 15:50

pinguinone

..tehle stat
.. dojede jednou na hajzlpapir...
0/0
15.4.2004 15:32

Helene

nevím
Já pořád nevím, proč by si lidi nemohli platit při pobytu v nemocnici těch 50 - 100 Kč denně. To je přece směšná částka, kterou si může dovolit každý -  i ten ubohý důchodce. Tvrdím, že při pobytu doma utratí i víc.
0/0
15.4.2004 15:05

Fluffy

Re:
a co kdyz ne?
0/0
15.4.2004 15:07

Helene

Re:
...a co když jo? Spočítal to někdy někdo? Já to beru podle svojí matky - důchodkyně s průměrným důchodem.
0/0
15.4.2004 15:14

MMarjanka

Re: Víš, kolik má tvoje matka důchodu...
Jenže jsou rodiny kde příjem matky je cca 6000 čistého a otce 8500 - v naší oblasti nic vyjímečného... Když mají dvě děti tak už je se co ohánět.... Teď se určitě najde někdo, kdo inteligentně podotkne, že kdo na to nemá, nemá mít děti, jenže děti se narodily v době, kdy ještě práce byla a byla i slušně zaplacená.....
0/0
15.4.2004 15:41

jam007

Re:
Uz se opakuju, ale PROC ZIJES V TAKOVY OBLASTI????
0/0
15.4.2004 16:02

Helene

Re:
Marjánko ale to je přece kapitalismus, který tady všichni chtěli, ne?
0/0
15.4.2004 16:16

jam007

Re:
S placenim nejake castky nemam problem, ale ty si asi nepochopila, ze spital dostava prachy na hajzlpapir od pojistovny a zaroven ho neposkytuje pacientovi. To mas jako kdyz pujdes do hospody, doneses si vlastniho lahvaca a zaplatis ho jeste jednou! To me na tom se*e!
0/0
15.4.2004 15:11

Helene

Re:
Takže tvrdíš, že je to problém nemocnic a ne systému?
0/0
15.4.2004 15:15

jam007

Re:
Nemocnice jsou soucasti systemu, ktery je na ho*no. V privatni nemocnici prijdu jako zakaznik, za dohodnutou cenu je mi poskytnuta sluzba. Sluzba muze spocivat v tom, ze hajzl papir is not included, vim to a neplatim ho. Dokud tenhle vztah sluzba- zakaznik nebude fungovat, nebude fungovat nic, i kdyz se vymeni 18 ministru.
0/0
15.4.2004 15:23

MMarjanka

Re: Protože ne každý to zvládne
Co tak rodina s malými dětmi? Víš vůbec co nízkopříjmové rodiny mají za rozpočet? Když budu v nemocnici, tak logicky budu mít neschopenku - to znamená, že dostanu tak minimální peníze, že budu marně přemýšlet z čeho zaplatím nájem, elektřinu, plyn, stravné dětem do školy, jízdné dětem do školy - to jsou totiž věci, které se musí hradit v plné výši, bez ohledu na to jestli jsi ten měsíc pracoval nebo si z nudy nechal řezat v nemocnici. To jsou věci, které je k tomu potřeba domyslet. Stejně jako platba u lékaře. Nepůjdu k lékaři, protože zrovna se dceři rozpadnou boty.... syn bude potřebovat do školy na exkurzi - povinnou.... atd. atd...... jednoduchá řešení totiž jsou jednoduchá jen pokud nemusíš každou korunu čtyřikrát otočit než se jí zbavíš......
0/0
15.4.2004 15:27

jam007

Re:
CO TO JE NIZKOPRIJMOVA RODINA???!!! To jsem jeste neslysel. Naboural ses Spidlikovi do kompu? Pro me "nizkoprijmova" rodina= rodina lemplu, kteri si nedokazou vydelat prachy. Tak at nebrecej
0/0
15.4.2004 15:30

Helene

Re:
Tos trochu přehnal. Taková matka samoživitelka, které její "bývalý" neplatí na děti je na tom opravdu špatně.  A nemusí to být líná ženská, většinou je to naopak a dře jako mezek.
0/0
15.4.2004 15:33

jam007

Re:
O.K, to je jinej case.
0/0
15.4.2004 15:42

MMarjanka

Re: Blbečku -
nízkopříjmová rodina je když rodiče, v oblasti s vysokou nezaměstnaností, jsou šťastní že mají práci za minimální mzdu - protože aspoň nějakou - a zaměstnavatelé toho umí moc dobře zneužívat. Bláboly typu, že jsou to lemplové co si neumí vydělat jsou ukázkou totální ubohosti toho kdo to plácá
0/0
15.4.2004 15:33

jam007

Re:
Tak proc ziji v oblasti z vysokou nezamestnanosti? Protoze tam maji obecni 3+1? Dyt se staci posunout o 200 km a muze to resit situaci! Vim o cem mluvim, v takovem regionu jsem se narodil. Ale ono je jednodussi brecet jak se mam spatne nez zvednout pr*el a neco s tim delat.
0/0
15.4.2004 15:38

MMarjanka

Re: Protože, když jinde nemáš byt - nedostaneš práci,
a když tam nemáš práci nedají ti byt - a pokud nemáš dostatečně vysoké příjmy tak si byt nekoupíš, pokud nehodláš někoho podřezat a okrást . Máš hodně jednoduché myšlení, podle toho co tu plácáš..... Taky třeba, když konečně živitel rodiny sežene práci - dá za cestu a pobyt v jiném městě tolik, že by reálného příjmu pro rodinu měl ještě míň......
0/0
15.4.2004 15:43

jam007

Re:
Sory, ale uz formulace "nedostanes byt" mi smrdi realnym socialismem. Uz ti nekdo prozradil, ze byt se da koupit nebo pronajmout? Splatka 1000 000 hypoteky je dneska kolem 5000 CZK/ mes, coz je uz srovnatelne s najmem a za to uz jsem schopen si nejake bydleni poridit (samozrejme ne v Pragru na Vaclavaku). Ja jsem si za tyhle penize koupil starsi dum na vesnici, do prace to mam 15 km a jsem v souladu. Ale musel jsem zvednout prdel a prestehovat se z rodinou tam, kde mam praci. Vyrizeni hypoteky mi trvalo 4 tydny a za 2 mesice jsem bydlel. Co je na tom sloziteho????
0/0
15.4.2004 16:01

rado_old

Re: jam007 je vysokopříjmový kokot!
0/0
15.4.2004 15:34

jam007

Re:
Dik za kompliment.
0/0
15.4.2004 15:39

Helene

Re:
Dobře, tak se ta platba prostě sociálním případům odpustí. Určitě jich nebude tolik, aby to mělo nějaký velký vliv.
0/0
15.4.2004 15:32

MMarjanka

Re: Musely by se pořádně dořešit zdravotní pojišťovny
Kdysi to fungovalo - a leckde to funguje i nadále.... Problém je v tom, že by to dopadlo jako s nemocenskou - místo aby se postihli ti kteří nemocenskou zneužívají kvůli fuškám (třeba lepšími kontrolami), potrestají se ti, kteří opravdu jsou nemocní, takže nakonec chodí do práce s horečkami, jen aby  nemuseli marodit. Mám obavy, že domýšlení systému v oblasti hrazení péče by dopadlo nějak podobně.... Zase by to nejvíc odskákali ti, kteří mají nejmenší možnost volby.
0/0
15.4.2004 15:37

Helene

Re:
Já si prostě jen myslím, že tento problém je řešitelný.
0/0
15.4.2004 15:43

Fluffy

Jo setrit se musi umet ; - ))
0/0
15.4.2004 14:37

_Sandstorm_

Hm
Tak tuhle situaci bych rád převedl do vhodného formátu, vypálil na CD a zdarma rozšiřoval jako výkovou demoverzi Kam vede levicová politka.
 
Veškeré levičáctví, socialismus atd. jsou pouhé politické proklamace, které jsou nereálné a navíc pěkně drahé. V tomto případě je pro všechny absolutně nemyslitelné, aby si pacient připlácel na zdravotní péči, ale protože to je v reálu nezbytné, tak přispívá "pod pokličkou", "nepřímo" atd.
 
Celý sociální stát je utopie, neboť na základě matematické úvahy školáka lze pochybovat, zda je možné, aby se z peněz některých měli dobře všichni. Praktické důsledky to potvrzují, neboť veškeré levicové systémy se zasloužily o vynález receptury na nevýraznou a podrážděnou šeď.
0/0
15.4.2004 12:41

jam007

Re:
Souhlas, tohle nikdy fungovat nemuze. Jen tak na okraj, jak to funguje v CH: Kdyz jdu k lekari, do 1 mesice dostanu slozenku s popisem vsech ukonu, kterou musim do jednoho mesice zaplatit. Ustrizek zaslu pojistovne k proplaceni, ale kazdopadne 10% hradim sam, ale spis vic, pac pojistovna zdaleka nehradi vse. Minimalni cena za navstevu lekare je 60 CHF. Vysledek- Lekar ma svoje penize, ja kontrolu nad svym pojistenim a pojistovna svoje fee a vsichni jsou v pohode. Taky to znamena, ze nez jdu k doktorovi, 2x si to rozmyslim. Ale kdyz uz tam jdu, pripadam si jako ZAKAZNIK a ne jako obtizny hmyz ktery otravuje ceskeho PANA DOKTORA.
0/0
15.4.2004 13:55

Don Night

Re:
Výsledek - k doktorovi se bude "chodit za pět minut dvanáct". Resp. spíše jezdit sanitkou. :-(
0/0
15.4.2004 14:26

2Mac7

Re:
Ale ne, jen se nebude k lékaři chodit proto,aby napsal paralen, kapky na kašel apod. , aby pacient ušetřil .
0/0
15.4.2004 14:28

Don Night

Re:
Paralen a kapky na kašel se dají vyřešit tím, že je pojišťovna nebude na předpis proplácet. Osobně mě přijde divný, že někomu stojí za to čekat s teplotou dobu u doktora na předpis na paralen. Když si ho zajdu rovnou koupit do lékárny tak jsem doma do patnácti minut.
0/0
15.4.2004 14:35

jam007

Re:
NO JO, ALE NEUSETRIS TECH 8 (nebo kolik) CZK!!!!!
0/0
15.4.2004 14:49

Helene

Re:
To je, myslím, dobrý systém a docela by se mi líbil. Problém je v tom, že k doktorovi musím kvůli neschopence. Já třeba vím, že mi stačí při nachlazení dva, tři dny doma a doktora k tomu nepotřebuju. Zaměstnavatel ale ano, jinak bych si to musela brát z dovolené, která je, jak víme "na zotavenou" a ne na "uzdravenou".
0/0
15.4.2004 15:03

jam007

Re: To Helene
Pokud jsem nemocnej do 3 dnu, nepotrebuju neschopenku (according to swiss law). Ale tohle zavest v Cechach, tak pondeli a patky jsou vsichni nemocni, aby mohli bouchat na chalupe.
0/0
15.4.2004 15:13

Helene

Re:
Tak to tam fakticky funguje?? To by bylo fakt dobrý. Ale máš pravdu, asi by se to v Čechách zneužívalo.
0/0
15.4.2004 15:16

jam007

Re:
Funguje to u nekterych firem i v Cechach, rozumny zamestnavatel si spocita, ze se mu vyplati dat zamestnanci 2-3 dny volno, nez ho honit po doktorech a prudit se z neschopenkama. Samozrejme je to zalozeno na duvere. U jedny takovy firmy jsem pracoval.
0/0
15.4.2004 15:27

rado_old

V kapitalismu zádrhel - není papír na prdel !
0/0
15.4.2004 12:17

_Sandstorm_

Re:
Aha, takže máme kapitalistickou vládu a kapitalistickou ekonomiku. A kde to je aspoň napsáno, když už to není vidět?
0/0
15.4.2004 12:34

Don Night

Re:
Holt se krade stejně jako za socializmu :-(
0/0
15.4.2004 14:36

Fluffy

Re:
No kdyz lidi jsou stale stejny....
0/0
15.4.2004 14:52

MMarjanka

Ještě pořád dobrý
Můj otec je z Bulharska a tak vím, jak to tam vypadalo, když babička musela do nemocnice - dostali jste předpis a šli koupit léky, ložní prádlo nosili z domova a doma prali, jídlo raději také donést, protože nejsou peníze. Nevím jak to vypadá ve velkých nemocnicích třeba v Sofii, ale v běžné malé nemocnici (u nás zvané okresního typu) to je takové. A úhrady za pobyt v nemocnici, které se také nevrhovaly? Jestliže za neschopenku nedostanu žádné peníze, tak těžko můžu ještě platit nemocnici - nájem musím totiž zaplatit stejně - i když nebudu doma!!!!
0/0
15.4.2004 10:41

Jintaj

Pět korun denně za nabíjení mobilu?!?!?
Když uvážíte, že máte mobil nabitý cca za 2 hodiny, nabíječka má spotřebu cca 10 W, mobil nabíjíte zhruba 2x týdně a na poplatcích zaplatíte 35 Kč týdně, vychází ta nemocniční elektřina zatraceně draho.....  patrně mají ve špitálech na elektroměrech podobné turbozařízení jako taxikáři v Praze ve svých vozidlech
0/0
15.4.2004 8:22

vendaak

Re: Přečti si to znova vole
O to přece nejde, jen by si každý měl více platit sám a méně přerozdělovat stát
0/0
15.4.2004 8:33

Jintaj

Re:
Vůl jste možná vy.... protože nejspíš nevíte, že zdravotnictví je hrazeno z veřejného zdravotního pojištění a ne ze státního rozpočtu... již cca od roku 1993. Platíme si jej všichni, a to pěkně tučnou částkou každý měsíc - jeho minimální výše je téměř 1.000 Kč!!!!
0/0
15.4.2004 10:30

wichita

Podvod na Praze 2?
Psychiatrická klinika na Karlově v Praze 2 požaduje od příbuzných pacientů aby jim nosili toateltní papír, ručníky i mýdlo. To mýdlo mne tedy dost překvapilo, a ručníky?  To je snad pro nemocnici stejná položka jako prostěradla ne? Zajímalo by mne, zda si to uvedená klinika nechává paralelně proplácet od pojišťoven!
0/0
15.4.2004 8:17

Shumway

nemocnice
v nemocnicích to jede pořád jako za stara , jak tam se krade, tak už snad dneska nikde na světě. kamarád dělá zřízence v nemocnici , kde se přestavuje chirurgický pavilon a povídal , že když přivezou odpoledne pět palet cementu, tak ráno zbudou dvě .... zřízenec si na noční připraví pár metrů dlažby a když si pro ni přijede autem tak už jenom kouká, jak si ji doktor , co má taky noční ,nosí do svého :-))) a to je  špitál prakticky bez dluhů,, jak to musí vypadat v těch, co nasekali dluhů za desítky miliónů si asi ani neumíme předstvavit
0/0
15.4.2004 7:51

lubor

stetka
Verte mi, stetka vydrzi dyl nez 20 minut, tudle jsme to delali az do rana  
0/0
15.4.2004 3:51





Najdete na iDNES.cz