Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studenti zahájili Týden neklidu

Vysokoškoláci mají před sebou sedm bouřlivých dní. Akcí Týden neklidu upozorňují na to, že univerzity kvůli nedostatku peněz chátrají a kvalita výuky klesá. Mají to být největší studentské protesty od listopadu 1989. Na univerzitách v několika městech se objeví obří transparenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J-ana

smůla
Mám tu "smůlu" , že studuji obor, který mi nedává příliš velkou naději na vysoký plat v budoucnu. (Tím oborem je biologie.) Přesto si nemyslím, že studuji zbytečnou věc. Ráda bych podpořila zdravý vývoj školství, kvůli sobě i svým budoucím dětem, třeba formou školného. Ovšem za stávajích podmínek (za předpokladu, že mi an to stát půjči) pokud dostuduji a budu chtít v oboru pracovat, nemám šanci svoje dluhy splatit a přitom normálně žít. tj. např. mít rodinu.  Zbývaly by  mě pak 2 možnosti :
1. obor opustit
2.odjet do zahraničí
Skolné by pomohlo, ale jen za situace, kdy by lidé, kterří investují do svého vzdělání měli šanci na návratnost své investice.
0/0
31.3.2004 15:16

Jana H.

Re:
Ahoj Jani, taky studuji biologii-jsem na tom podobne, snad se situace zmeni.. Verim tomu, ze casem bude vzdelany clovek hodnocen lepe, nez zednik nebo hrobar.. U nas ve state se v tomto trochu zaostava- ona idea aby vsichni meli stejne- je v Cesich asi zakotvena nadlouho.
0/0
31.3.2004 21:30

Blackshield

Re:
Nebojte, holky, bude líp. Já jsem na matfyzu a jsem optimista
0/0
31.3.2004 21:32

Jana H.

Re:
Konecne nejaci vzdelani! Nepripada ti ze sem nekdy chodi sami dementi? Zjistila jsem, ze na nektere diskuze radsi nechodit- zvlast jsi- li v oboru aspon trochu vzdelany. Ty dute hlavy te svyma intelektualnima recma ubiji..
0/0
31.3.2004 22:00

Kereme

Iluze
Že zavedení školného přinese zvýšení kvality vzdělání, je iluze. Pokud budou studenti platit, budcou mít možná zájem o zvýšení kvality vzdělání (jak to student pozná, že je studium kvalitní, hlavně v 18 letech, kdy mají lidé v přirozené povaze se bouřit proti všemu, co je nějakou autoritou), ale hlavně také o snížení jeho náročnosti (která je v Česku musím přiznat celkem značná, a je to dobře, ještě jen trochu inovovat), možná o zachování náročnosti, ale rozhodně ne o její zvýšení. A tím se vytvoří psychologický tlak na učitele, a studium se stane méně naročným. Tudy cesta nevede. René Weber, Praha
0/0
31.3.2004 0:23

Thyronx

Finance a Veda = uroven vzdelani
Jak znamo University v USA maji svoji velasnou uroven danou financemi (fedralni vlada + sponzori+skolne). Vynakladane prostredky jsou ohromne a sponzori dotuji skoly proto, ze kazda Universita v USA je zaroven VEDECKE PRACOVISTE.Ano,studenti se PRIMO podileji na vyzkumu.Ten je v EU i u Vas peclive oddelen do CSAV. Proc? Vi Buh. Buzkova jako absolutni nepritel skolneho a stat rozdal statni pokladnu.Co ted? Uroven opravdu pujde dolu protoze nebudou penize.Samotni Nemci ted delaji opatreni (financni) aby si udrzeli sve studenty v Evrope.Utikaji jim cim dal vic sem do USA.A nejen z Nemecka ale z celeho sveta.Kdo chce byt spicka, ten odchazi za Ocean. Navic studenti zustavaji i po skonceni studii dal na skolach a pracuji jako asistenti pracujici na vedeckych programech pro Americke firmy. Ano delaji veke prachy.Co na tom ze se narodili v EU? Pracuji pro Ameriku a radi."Doma" by tyhle podminky (pracovni i financni absolutne nemeli. Vzdelani je #1 a urcuje kazdemu jeho zivotni uroven i zivotni styl. Stat by mel cpat hodnepenez do vzdelani a temer zadne do zdravotnictvi.To ma byt ciste soukrome. Takze co se zmenilo od "totalu" ? Nic.Stat rozhoduje o vecech do kterych by mu nemelo nic byt.Rozdava penize,podporuje banky,zelezarny,letecke zavody,cpe penize do diry ktera nema dno.Vase penize !! a zaver: Buzkova je jedna z mala prekazek kvalitniho vzdelani.
0/0
30.3.2004 23:06

Kereme

Sebevědomí nechybí
Sebevědomí nechybí co, ty špičko? Ale sociální inteligence chybí, to prokazuje názor, že žádné peníze do zdravotnictví. Co kdybyste nás přivzdělal, jak určuje v USA vzdělání životní styl? Jezdit džípem 50 km do práce na univerzitu a podporovat sklednikovy efekt, to je ten správný styl? To je mi lépe v Německu, sice za méně, ale s ekologičtějším životním stylem.
0/0
31.3.2004 0:14

amos77

Byl jsem v akademickém senátu FF UK
Byl jsem v akademickém senátu FF UK a vím, že největším problémem VŠ je jejich nehospodárné a amaterské řízení a ekonomické provozování školy. Jeden rok nám hlavní učetní FF UK ukázal účetnictví se ziskem cca. 2O Kč...........potom se vyšetřilo 7mil dluh - vnitřní. 
 
www.KamPoMaturite.cz - letošní přijímací zkoušky
0/0
30.3.2004 21:09

ateista

Bylo tu hezky,děkuji...
Ať počítám jak počítám, osob výdělečně činných je stále méně. A místo toho aby vláda podporovala vzdělávání na všek úrovních, snaží se z nás udělat hloupé, poslušné občany. To si vážně myslí, že více naše hospodářství pozvedne poslušný občan s krumpáčem nežli vzdělaný člověk? Bylo tu hezky, děkuji, ale co kdybychom se prostě sebrali a odešli... co si pak počne stát plný důchodců a politiků?
0/0
30.3.2004 19:57

Modráček

Ať se snaží
V pořadu na hraně mluvil "spasitel" českého školství Walter Bartoš o tom, že by měl do vysokého školství proniknout soukromý kapitál. Dlouho jsem se tak nepobavil. Soukromý kapitál chce hotové absolventy a s praxí. Poslední co potřebuje, je někomu profesně měnit plínky. Rektor Wilhelm zase vzpomínal překotný rozvoj školství s tím, že nemůžeme zaostávat za Stanfordem. Milý pane rektore, vy nejste Stanford a nikdy nebudete.
0/0
30.3.2004 19:05

Kereme

Re:
Vážený soudruhu, když se zakládala Karlovka, ve Stanfordu běhali indiáni a bizoni (možná to tak bylo lepší). Jak můžete tvrdit, že UK není Stanford a nikdy nebude? Jasnovidec? Jak to chcete objektivně hodnotit?
0/0
31.3.2004 0:16

Milan44

Re:
no alespoň vidíš jak jsme zaostali amerika před 300 lety neexistovala a co teď ... no a teď  mluv!!!
0/0
31.3.2004 1:23

jendaa

studenti
  Myslíte zase jenom na sebe,trhnout co se dá.Jinak z protesty souhlasím.14 let po revoluci a vysokoškolské studium je stále jen pro někoho....to je tragédie
0/0
30.3.2004 15:40

habit

vzdelani je verejny statek...
, ... jak tady mnozi naznacuji, ale je jim nakladano vesmes trzne. Mnozi studujici vidi sve studium jako sluzbu vlasti a narodu, za kterou by jim meli byt ostatni vdecni, ale v momente, kdy vstoupi na pracovni trh, budou vehementne sermovat diplomem a dozadovat se patricneho zarazeni a ohodnoceni. Vetsina zazije prudky nazorovy premet, az vstoupi do zivota a zjisti, ze solidarita ma dve strany.
0/0
30.3.2004 14:17

Kereme

Ale prosím Vás
Jak kde. Pokud vystudujete FF, mnohdy ziskate lepsi misto jako cisnik. Jestli tyhle pripady neznate, chodte mezi lidi.
0/0
31.3.2004 0:32

Janovan

z praxe
Díky studiu (včetně draze placeného v zahraničí-stipendium) jsem získal práci, která mě relativně baví a bez vzdělání bych ji nedostal. Má rovněž celospolečenský význam. Peněz, které mě školy stály rozhodně nelituji, ač zatím vydělávám průměrnou mzdu, platím tržní nájemné...yla to moje svobodná volba. Rovněž ke kolejím by měli mít všichni  rovnocenný přístup. Např. koleje pro všechny v prváku, na rozkoukání, pak nikdo.  Kolejné nesmí klesnou pod hranici průměrných celkových nákladů.To samé z hlediska nákladů musí platit i o menzách atd. V PH to samo souvisí s vytvořením trhu s nájemním bydlením , ten nebude fungovat dokud se bude regulovat. Závěr jen dodat, že je solidární pomáhat chudším lidem přímou finanční dotací tak, aby oni mohli své prostředky svobodně alokovat. Vyjde to levněji, než škody které způsobují deformace tržních mechanismů .
P.S. omlouvám se za pravopis (-:
 
0/0
30.3.2004 9:37

Janovan

školné, ikdyž to jen o něm není
Proč by se měli studenti podílet i finančně na svém studiu.
Studium na VŠ školách má jak společenský význam, tak je osobním přínosem jednotlivce (lepší šance vyšší mzdu, práci, která mě bude bavit atd.). Náklady, stejně jako plody, si musí podělit obě strany .
  • Ubude t ěch co studují jen kvůli „studentskému“ životu , nejsou přínosem
  • Zlepší se kvalita výuky . Za svoje penízu budou více požadovat kvalitu.
  • Přebytnedostatek pracovní síly na trhu práce bude pružněji vyrovnáván studenty připravující se na své povolání.
  • 0/0
    30.3.2004 9:35

    iuos

    hmmm
    je zajímavý, že na spoustě voš funguje systém školnýho v pohodě. ale to bude asi tím, že voš jsou něco míň než vš, i když se tam mnohdy naučí víc
    0/0
    30.3.2004 7:42

    Barunecka

    Re:
    :-)))))) Snad jedna VOS ze sta!!!
    0/0
    30.3.2004 7:46

    redback

    Milí studenti,
    problém s financováním škol není jen v tom, že stát nemá peníze a že s nimi navíc neumí hospodařit (to je jiná kapitola). Tragické je taky to, že školy jsou přelidněny zbytečnými zaměstnanci, kteří si vymýšlejí ptákoviny aby oddůvodnili svoji existenci. Školy, zejména "vysoké", se neúměrně rozrůstají, utrácejí peníze za neefektivní investice. Stačí se jen rozhlédnout a podívat se na čísla - počty zaměstnanců vzhledem k počtu studentů, výstavba a adaptace objektů, podlahové plochy vzhledem k počtu studentů, nákupy neužitečných zařízení, atd. Kdo si co "vyřve", to dostane  Nedávno jsem například četl o olomoucké aféře "Nebeský glóbus" nebo tak nějak. To si například rektorát tamní univerzity koupil několik železných obručí, různě svařených do sebe - a hle: stálo to "jen" dva miliony. Nikdo ho nechtěl, ale prachy jsou fuč. Ptali jste se studenti kdo byl za to potrestán?
    To ale není všechno. Podívejte se jen, kolik filosofů, psychologů, ekologů a různých jiných ptákologů u nás studuje a kolik takových lidí náš stát skutečně potřebuje. To se určitě některým z vás nebude líbit, ale je to tak a zamyslete se nad tím. Já vím, že myšlénka: "VZDĚLÁNÍ VŠEM !" je hezká, ale nejdříve si na to stát (tedy vaši rodičové) musí vydělat.
    Nejlepší by bylo, aby si vzdělání lidi museli platit nebo se alespoň podílet na nákladech na studium. Pak by i oni začali hospodařit a třeba by nestudovali to, co v životě na nic potřebovat nebudou. Sorry.
     
    0/0
    30.3.2004 3:05

    mpes

    Re:
    100% souhlas!
    0/0
    30.3.2004 6:34

    Kereme

    Re:
    S první částí souhlasím. Hlavně administrativy je moc.
    Druhá část je nesmysl. Co víte o filosofii atp.? Jak víte, že to není užitečné, že to v životě nepotřebují?
    Jste klasickým příznivcem Marxova učení o základně (peníze) a nadstavbě (vzdělání).
    0/0
    31.3.2004 0:27

    Kereme

    O školném to není
    Tato debata se týká zoufalé situace na VŠ, nevím, proč vždycky ujede na školné, které samo sice může něco vyřešit, ale velmi málo (pokud nebude 100000 za semestr).
    Hlavní důvod, proč by se školné NEMĚLO platit, je fakt, že vysokoškolské vzdělání představuje všeobecný statek, který je majetkem celé společnosti, které je k prospěchu. A že je výrazem i hodnot, které nelze penězmi měřit. Dnešní komerční doba tyto hodnoty zasouvá do pozadí, ale ony stále existují a "nezbavíme" se jich, i když budeme z univerzity dělat akciovku.
    0/0
    30.3.2004 1:29

    j@ck

    platit skolne, ale s vyssimi platy
    proc se u nas neplati skolne za studium na VS, zda se me nespravne, abychom platili skolu nekomu, kdo jako vystudovany pravnik ci ekonom bude brat velke penize, ke kterym se dostane diky zdarma vystudovane skole.
    Tyto slova jednoho cloveka pode mnou mi spis prijdou jako typicka ceska zavist od cloveka, ktery sam nema schopnosti k tomu, aby se na bezplatnou VS dostal. ja osobne jsem v poslednim rocniku lekarske fakulty a skola to byla docela obtizna a narocna na cas, tak nevim, proc bych za svuj cas, ktery jsem venoval teto spolecnosti, nemohl dostat poradne zaplaceno. lekarske platy mi spis prijdou jako vysmech vzdelani a inteligenci, a to je taky duvod, proc si skladam USMLE (United States Medical Licencing Examination), a zvedam kotvy z tohoto kocourkova. jen pro zajimavost zde uvedu link na platy lekaru v USA: http://umed.med.utah.edu/residency/Specialties.html
     
    0/0
    29.3.2004 21:56

    Džura - hrdina Pamíru

    zavolejte mi
    JSOU NEKLIDNÉ I STUDENTKY       ??. MOHL BYCH JE UKLIDNIT      . Připravím je na červený diplom .
    0/0
    29.3.2004 20:16

    Sudajev

    IMO
    Jo jo chce to míň chlastat a jezdit po světě, ale v létě pěknou brigádu a na školný si vydělat.
    0/0
    29.3.2004 14:02

    habit

    Re:
    , To je dost malo ruda myslenka. Kdyz chces, dokazes prekvapit, tovarisc...
    0/0
    29.3.2004 15:09

    Janovan

    ANO ŠKOLNÉ
    Proč by se měli studenti podílet i finančně na svém studiu.
    Studium na VŠ školách má jak společenský význam, tak je osobním přínosem jednotlivce (lepší šance vyšší mzdu, práci, která mě bude bavit atd.). Náklady, stejně jako plody, si musí podělit obě strany .
  • Ubude t ěch co studují jen kvůli „studentskému“ životu , nejsou přínosem
  • Zlepší se kvalita výuky . Za svoje penízu budou více požadovat kvalitu.
  • Přebytnedostatek pracovní síly na trhu práce bude pružněji vyrovnáván studenty připravující se na své povolání.
    1. Díky studiu (vč
  • 0/0
    29.3.2004 12:53

    Barunecka

    Re:
    Studenti si toho hradi dost. Napr. jen za bydleni (pod)prumerne 2100,- Studovat by sli jen ti, kteri na to maji financne!!! Stat muze podporovat socky a ze studentu bude tahat prachy???
    0/0
    29.3.2004 20:56

    mpes

    Re:
    Většinou zadarmo není nic. 2100 za ubytování je fajn, ale nemusíš studovat 300 km od domu. Studuj VŠ, která je blíž. Když budu chtít vydělávat sto litrů měsíčně, tak se přestěhuju do Prahy, budu si tam platit byt a budu je mít. Když mi bude stačit polovina, můžu si najít práci v jiným regionu s nižšími náklady na bydlení.
    To že ses rozhodl studovat je TVOJE volba - se všemi riziky a následky. Nikdo tě studovat nenutí.
    0/0
    30.3.2004 6:39

    Barunecka

    Re:
    Studuju VS 30km od domu, platim 2500!!! Mluvila jsem pouze o prumeru. Dojizdeni by stalo min, zato bych denne stravila 3hod na cestach. Ze jsem se rozhodla studovat je jiste MOJE volba, ale kdybych musela ke vsemu platit jeste skolne, rozhodovala bych se podstatne dele. VS by se stalo zalezitosti tech, co maji bohate rodice! Nevim , zda by uroven stoupla!
    0/0
    30.3.2004 7:34

    iuos

    hmm
    30km tam a 30km zpátky a 3 hodiny? já jezdil do práce 60km a za hodinu a půl maximálně jsem byl v práci (a to do toho počítám i nechutně dlouhý časy na přestup)
    a těch 2500 dáváš za kolej?
    0/0
    30.3.2004 7:40

    Barunecka

    Re:
    jooo, holt zalezi na tom, kam dojizdis...Jestli do nejake vsi nebo do mesta, kde byvaji kazde rano zacpy. No Tys me rozesmal :-)))) Myslis si, ze ma sanci dostat kolej??? Tady nedostavaji kolej ani lide ze vzdalenosti 350km!!!
    0/0
    30.3.2004 7:44

    kadison

    ZAVEDEME SKOLNE
    Jsem studentem verejne skoly CR. A moje myslenky jsou asi takoveto:
    1) proc se u nas neplati skolne za studium na VS, zda se me nespravne, abychom platili skolu nekomu, kdo jako vystudovany pravnik ci ekonom bude brat velke penize, ke kterym se dostane diky zdarma vystudovane skole
    2) proc u nas stale studuji Slovaci zdarma?
    0/0
    29.3.2004 11:32

    _Sandstorm_

    Re:
    No jasně, to je podstata problému - "zda se me nespravne, abychom platili skolu nekomu, kdo jako vystudovany pravnik ci ekonom bude brat velke penize, ke kterym se dostane diky zdarma vystudovane skole".
     
    Základní chybou většiny diskutujících je to, že považují vzdělání pouze a výhradně jako cestu k prachům. O tom, že vzdělání třeba přispívá k celkové kultivaci národa, k přístupu lidí ke svému prostředí atd., nemají páru.
     
    Takže jsme přeci jen národ dělňasů, pro který je kultura a vzdělání jenom výmluva pro nemakačenka. Fakt úpadek.
     
    Jsem ochoten platit ze svých daní vzdělání i těm, kteří to do státní kasy z platu nikdy nevrátí, protože zisk může být i jiný, než finanční, a vzdělaný národ je hodnota, která za to stojí.
    0/0
    29.3.2004 11:49

    cejnyx

    Re:
    Přesně tak chlape, chtěl jsem napsat to samé. Plně s tebou souhlasím. Většina lidí tu vidí studium na VŠ jako cestu k penězům. A nejsou jenom právnické školy!!!
    0/0
    29.3.2004 11:55

    kadison

    Re:
    urcite s tebou souhlasim,
    ALE  ses si jistej, ze se nejak zvysi kulturnost naroda jenom tim, ze tady bude hodne vysokoskolaku?
    Vis kolik se prohrha penez na studentech, kteri se nevazi toho, ze studuji zdarma? Myslim, ze penize by byly velkym motivem k jeste lepsimu studiu.
     
    0/0
    29.3.2004 11:56

    _Sandstorm_

    Re:
    Nemluvím jen o VŠ, ale o celém školství. Protože zejm. základní a střední školství trpí nedostatkem peněz. Podle toho tam většinou vypadá kvalita výuky.
     
    Máš pravdu, VŠ by nebyla potřeba, kdyby ZŠ a SŠ za něco stály. Proto dnes v každém zaměstnání chtějí VŠ (jakéhokoli směru!!!), i když to pro zaměstnání není potřeba. Prostě pod VŠ není vzdělání, tak to většina lidí chápe, a většinou oprávněně. A to je důsledek toho, že se na školství kašle.
    0/0
    29.3.2004 12:04

    wildge

    Re:
    Tech penez se promrha hodne malo. Je to jen Tvuj populisticky vykrik. Pravda, ne na kazdem se ziska tolik jako na spicce, na nekterych se i ztrati, ale ve vysledku je lepsi mit hodne vysokoskolsky vzdelanych lidi. Jen si uvedom, ze pokud neplatis na toho cloveka, co se podle Tebe na studiu moc nesnazi, tak bys na nej musel mnohem dele platit, pokud by na tu skolu vubec nesel.
    0/0
    29.3.2004 12:38

    kadison

    Re:
    pristup lidi ke svemu prostredi se lide uci v materske skolce a v prvni puli zakladni skoly. Tam ziskavam zaklad zivota jako ekologicke citeni, zakladni hodnoty pro zivot ve spolecnosti...
    Starou vetev neohnes
    0/0
    29.3.2004 12:00

    _Sandstorm_

    Re:
    Máš pravdu. A proto je současná úroveň výuky na ZŠ alarmující. Co mohou staré komunistické báby, co si to za "vosmičku" nějak odkroutí, ty děti naučit?
    0/0
    29.3.2004 12:06

    mfdnes-bulvar

    Re:
    takže nebudeš proti, když Tě požádám, abys mi třeba přispěl na jídlo, ošacení, bydlení.....to taky přispívá k rozvoji národa, jestli jsme podvyživení, otrhaně oblečení nebo jestli bydlíme pod mostem ne?
    0/0
    29.3.2004 12:11

    _Sandstorm_

    Re:
    Ne, ale kdyby to šlo, tak bych vrátil čas a zaplatil ti lepší učitele na základní a střední škole, pak bys nemluvil takhle pitomě.
    0/0
    29.3.2004 12:14

    MacikTruhlik

    Re:
    Vidis, prave kdybys mel to vzdelani, tak bys vedel, ze cas vratit nejde... Ale mohl bys treba vymyslet stroj casu. K tomu ale taky potrebujes to vzdelani...
    0/0
    29.3.2004 13:11

    wildge

    Re:
    Presne tohle se deje... Spouste lidi ostatni prispivaji, aby nechodili otrhani. A tech penez je opravdu hodne (a je jich hodne v kazdem civilizovanem state, nejen u nas). Ja si myslim, ze az moc. Lepsi by bylo tyhle penize dat do skolstvi. Nejen vysokeho.
    0/0
    29.3.2004 12:42

    habit

    Re:
    , ...at tak ci onak jako VS mas daleko lepsi uplatneni na pracovnim trhu, hlavne v cizine. A kdyz se tady necha fungovat trh, bude skolne v mene atraktivnich oborech nizsi - v tech atraktivnich samozrejme vyssi. Porad mi to pripada lepsi, nez kdyz 60% nebo i vice VS studuje obor, na ktery se zrovna dostali, a ne obor, ve kterem by se mohli plne realizovat. Kdyz je neco zadarmo, cena jde dolu - bezplatne vzdelani je na nejlepsi ceste stat se bezcennym vzdelanim.
    0/0
    29.3.2004 12:16

    wildge

    Re:
    Tohle je problem ohodnoceni absolventa studia, ne ceny studii. Az se skutecne narovna trh s pracovnimi prilezitostmi, tak to bude lepsi. Pevne verim, ze i v tomhle nam pomuze EU. --- Jinak ke skolnemu: asi nejvetsi skolne by platili pravnici a ekonomove, jejichz vyuka je relativne levna zalezitost. Jdi se podivat, jak vypada VSE na Zizkove a CVUT v Dejvicich. System skolneho by rozdil jeste zvetsil. A dalsi problem je, ze pravnicina a ekonomie by se staly domenou bohatych. Po nejake dobe hrozi, ze se z nich (VSE a pravnicke fakulty) stanou skoly bohatych pro bohate. V techto oborech je to zvlast nebezpecne, protoze absolventi casto rozhoduji o osudech tech chudsich. --- VS neni jen o penezich, je to i o kulture naroda.
    0/0
    29.3.2004 12:30

    habit

    Re:
    , ... jenze takhle to hrozi daleko vic. Dostat se na atraktivni obory bocnimi cestickami jde nejlepe prave v systemu bezplatneho skolstvi. A stejne jako treba ve zdravotnictvi i tady vznika silne korupcni prostredi, ktere poskozuje prave ty mene bohate.
    0/0
    29.3.2004 12:48

    wildge

    Re:
    Jo, takze mozne korupcni prostredi nahradime takovym, kde korupce nebude potreba, protoze bohati si to zaplati legalne... Fakt skvela myslenka.
    0/0
    29.3.2004 13:24

    habit

    Re:
    , p.s. o svem prinosu pro kulturu naroda je presvedcen kazdy. Kultura naroda nevznikne ani nestoupne tim, ze vetsi cast populace "zaplati" mensi casti populace vzdelani. Clovek si vetsinou malo vazi toho, co ziska zadarmo.
    0/0
    29.3.2004 12:51





    Najdete na iDNES.cz