Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ODS trvá na pozdějším důchodu

Jednání parlamentních stran o důchodové reformě skončilo bez konkrétního výsledku. Do půlky dubna vznikne tým expertů, který posoudí tři varianty, jak by měl penzijní systém vypadat. "Nejsme tak daleko, abychom mohli hovořit o kompromisu," přiznal po schůzce premiér Špidla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ppetr1

duchody budoucnosti
abychom o věku odchodu do penze rozhodovali sami s tím, že má být stanoven jen minimální věk (63 let) - no ja tu CSSD snad zacnu volit a to me Spidla jeste navic potesil,ze se to bude kratit poctem neodpracovanych let do duchodu.
ja bych vlastne mohl jit do duchodu uz ted.jen mi nerekli kdy mi ten duchod zacnou vyplacet.jestli kraceny uz v 50letech a nebo az od 63let.
rad bych se podle toho ZARIDIL.
0/0
22.3.2004 8:22

blackNemo

?
Nějak tomu nerozumím. Odchod do důchodu se bude stále oddalovat, ale mladí nemají práci a  je jich čím dál více v evidenci pracovních úřadů???
0/0
22.3.2004 0:01

Johny_S

Re:
 To je ten geniální Špidlův sociální stát....
0/0
22.3.2004 18:54

IDNEShovada

Sazka
Sazka na to, ze vetsina si duchodu nedozije. A dal jako ve foru o efektu: vchichni jsou od hoven, a ja v bilem smokingu. Ostatne, o totez jde i CSSD.
0/0
21.3.2004 23:19

X236K

Co resite?
V zemi, ktera nema zakladni respekt vuci svobode jedince, nema smysl vest jakoukoli diskusi o danich, duchodech, inflaci a podobne. Pojem svoboda zahrnuje nejen svobodu politickou, tedy pravo na vyjadreni sveho nazoru a na odpovednost za vlastni jednani, ale i svobodu ekonomickou, tedy pravo vlastnit majetek, rozhodovat o svem majetku a pravo se svym majetkem nakladat. Politickou svobodu tato zeme ma (se zavrenyma obema ocima), ale o svobode ekonomicke se neda mluvit.
 
Bohuzel (nebo bohudik) je podminkou prosperity zeme naplneni obou svobod. Nechapu proto, co chcete resit tim, ze se hadate, jak moc budete krast z majetku chudych a o kolik vic z majetku bohatych. Nevyrestite nic. Bud se rozhodnete nezit ve vyrobni spolecnosti - a zivorit, nebo zit v nesvobodne vyrobni spolecnosti - a zivorit, nebo zit ve svobodne vyrobni spolecnosti, a pracovat na prosperite. Cesta nevede pres socialismus.
0/0
21.3.2004 22:46

Horník Kdojevíc

Re:
OK. Kdo umí, umí. Kdo neumí, čumí, závidí a vede bolševický monolog.
0/0
21.3.2004 22:51

juton

Re:
Co je to bolševický monolog? Jiný názor?
0/0
21.3.2004 23:06

X236K

Re:
Bolsevicky monolog si predstavuju jako sled nesmyslnych myslenek, ktere recnik - bolsevik plodi s nabitym kulometem v ruce.
0/0
21.3.2004 23:14

chipeway

Re: bolševický monolog
USA vedly ve studené válce monolog, za který by se musel stydět i SSSR, ale to tady nikdo asi nevidí, nechci říci, že bych chtěl obhajovat jakoukoliv ze stran, jen si myslím, že zrovna třeba důchody jsou tématem, které se nedá vyřešit jen tak lehko a snaha Špidlova kabinetu o odborný posudek se mi zdá jako snaha na správném místě.
0/0
21.3.2004 23:28

X236K

Re:
Odborny posudek delaji odbornici. Duchody jsou ekonomicke tema, posudek delaji odbotnici. Ve vlade neni jediny ekonom. Spidlinova snaha je marna.
0/0
21.3.2004 23:34

chipeway

Re: X236K
Nezapomeň, že Ti na to přistoupil i Topolánek, asi mu slíbili křeslo...
0/0
21.3.2004 23:36

X236K

Re:
A?
0/0
21.3.2004 23:39

Isabelle

Re:
Mne by ale zajimalo jak daleko jsi byl od sachty, kdyz si das nick Honik....
0/0
21.3.2004 23:18

Isabelle

Re:
to melo byt samozrejmne Hornik ...
0/0
21.3.2004 23:20

Sudajev

Re:
Ten vživotě šachtu neviděl, jinak by tak blbě nekafral.
0/0
22.3.2004 5:36

chipeway

Re:
Co jsi Ty prosím Tě zažil, za komunistů se žilo perfektně, peníze měl každý a myslíš si, že šlo někomu o důchody?
0/0
21.3.2004 23:22

X236K

Re:
Penize mel kazdy, auto z tuzexu, barevnou televizi a pul milionu cechoslovaku mezitim zdrhlo za hranice. Kdovi kolik jich neuteklo, protoze tady meli stare rodice, male deti nebo se proste bali.
 
O mrtvych z politickych procesu, o znicenych zivotech, o odporne spolecenske atmosfere a rozvracenem hospodarstvi nemluvim vubec.
 
Ale zilo se perfektne.
0/0
21.3.2004 23:25

chipeway

Re: X236K
Chtěl bych vidět, co bys za totality dělal Ty, možná bys byl jeden z prvních, kteří se sklonili před novou autoritou, možná bys byl jeden z těch, kteří to hned zpočátku zabalili a byl bys dávno pryč... Kdo ví, ale důležité je vědět, že ačkoliv totalita nebyla žádný div, žilo se dál, mnohým lépe než teď, mnohým hůř.
0/0
21.3.2004 23:31

X236K

Re:
Pred novou autoritou bych se nesklonil, sklanim se jen pred autoritami, ktere uznavam. Ostatne, co bych delal a co jsem delal je otazka me vlastni odpovednosti a svedomi. S mym prvotnim prispevkem to nema nic spolecneho.
 
Lepe se zilo tem, kteri zili na ukor jinych. Nebylo to spravne. Ted take ziji nekteri na ukor jinych a taky to neni spravne.
0/0
21.3.2004 23:38

IDNEShovada

Re:
"Nekteri"? Ne vsichny (kazdy svym zpusobem)?
0/0
21.3.2004 23:52

X236K

Re:
Dobra otazka... asi vsichni zijem na ukor ostatnich...
0/0
21.3.2004 23:57

idemtidem

Re:
Takze to shrnu...v predchozim prispevku tvrdis, ze se za totality zilo perfektne. Ted vyslovujes myslenku, ze mnohym lepe, mnohym hur. Neni ani tak tezke si odvodit, na ktere strane jsi stal.
0/0
21.3.2004 23:56

X236K

Re:
Patrne jsi nepochopil lehkou ironii meho prispevku. Zkus si ho precist jeste jednou, nebo i vicekrat.
0/0
21.3.2004 23:58

IDNEShovada

Re:
Zrejme to nepochopi nikdy. Pro takove pripady tu jsou smajliky.
0/0
22.3.2004 0:04

idemtidem

Re:
To nebylo na nej. Nekdy mam taky problem rozlisit, ke kteremu prispevku odpoved patri...takze vas omyl chapu.
 
Co by nekdo mohl mit proti X236K, ktery ma naprostou pravdu.
0/0
22.3.2004 0:42

idemtidem

Re:
To nebyla reakce na prispevek tvuj, ale na prispevky od chipeway-e.
0/0
22.3.2004 0:36

X236K

Re:
Tak to sorry...
0/0
22.3.2004 1:08

MrViki

Re:
Za komunistů se žilo perfektně? Možná tak hajzlům, udavačům, kolaborantům a komunistům. Normální inteligentní člověk ten režim musel nenávidět. Pokud ten režim byl na super, proč lidé ze západu neutíkali do východního bloku? Proč to bylo naopak? Hm? A teď mluv rudej blbe!
0/0
22.3.2004 0:13

IDNEShovada

Re:
Vzpomen si radeji, ze utikali hlavne Cesi, protoze utikali za hotovym a na hotove. Proc cistit vlastni spinavou misu, kdyz za plotem je cista? U normalnich lidi nenavist vede k odporu, nenormalni se radeji prizpusobi: cast zavede turecke zachody, cast utece za plot a prohlasi se za "pronasledovane".
0/0
22.3.2004 0:56

fr-mottl

americky model - route 66
v nemecku bezel porad v televizi - tenkrat, kdyz vsichni i tam kriceli jak je to v americe prima - tak se nemecka televize vydala do usa - jeli podel te slevne route66 a hovorili s temi mistnimi - lide nad 60 uz vesmes nemeli vlastni (ani nahradni) zuby a zili - no rekneme v chatrcich. po shlednuti poradu lide ve studiu nejasali.
0/0
21.3.2004 21:22

Horník Kdojevíc

Re:
Kdes nechal Klause, trottle?
0/0
21.3.2004 22:49

Smileface

Plán ODS
"Réálný" nesocialistický stát ODS:Bude rovná daň(Teď hlásají že 15%,já myslím že by to stejně bylo tak kolem tech 19%),touto daní ušetří zejména bohatší,kteří platí vyšší daně z příjmu.Zatímco chudší budou utrácet více za základní potřeby jako jsou potraviny,protože snížená sazba nebude.Byl by uvolněn trh práce,tedy například možnost vyhazovu z práce bez udáví důvodu do hodiny,to se samozřejmě též hodí majitelům továren,zatímco daleko méně zaměstnancům.Pokud tedy (i tímto způsobem) příjdete o práci,rovná sociální dávka,na rádoby přežití vám ještě o to přitíží život.Musíte ale každopádně ušetřit na vysoké přímé platby za doktora,vyšetření či operace(Další info nechť si zjístíte třeba z Amerického modelu),bohatí v tomto samozřejmě opět nebudou mít problém,stejně jako nebudou mít problém dát za vysoké školné svého rozmazleného synáčka třeba na práva,zatímco chudá rodina si to buď nebude moct dovolit,nebo se budoucí vysokoškoláci zadluží pro i tak těžký rozjezd do života.Důsledek:Zničení střední vrstvy+rozevírání nůžek nezi chudými a bohatými.Určitě ekonomicky reálný plán,ale chtěl by někdo v tomto státě žít,kdyby se měl narodit v chudé rodině?
0/0
21.3.2004 17:18

huhu007

Re:
no, nebyli bychom provní ani poslední stát, ve kterém to tak funguje...pokud by nenastala nějaká malá revoluce...
0/0
21.3.2004 17:36

herulinka

Re:
Někdy si ale myslím, že to k tomu spěje. A rozhodně v tom žít nechci, o mě už tak nejde, snad se nějak prokoušu, ale chudáci moje děti, to radši nebudu mít žádné. A jestli nás bude víc takto uvažujících, tak opravdu brzo vymřeme a nikdo nebude už živit naše politiky.
0/0
21.3.2004 17:38

X236K

Re:
Neboj, pod vladou socialistu v socialistickem state Tve deti budou stat fronty na toaletni papir, ale Ty to tak prece chces... lidi to chteji... tak si v tom zijte. Ja se budu chovat stejne jako vy, vystuduju za vase penize a pak hura za kopecky.
0/0
21.3.2004 22:17

chipeway

Re:
Takové, jako jsi Ty náš stát vyloženě potřebuje, typicky vyčůraný Čecháček, je mi docela trapně...
0/0
21.3.2004 23:35

Smileface

Re:
Např. ve Švédsku funguje model sociálního státu už dlouhá desetiletí,(Ukaž mi na něm např. tu tvou blbost o toaletním papíru).Taky např. Socialisté v Řecku zajistili svému státu vysoký ekonomický růst.NESNAŠÍM TAKOVÉ ZASLEPENCE JAKO JSI TY,KTEŘÍ VŠEM ŘÍKAJÍ,ŽE JEN JEJICH CESTA JE NEJLEPŠÍ A KDYŽ NEBUDE PO JEJICH TAK BUDEME VŠICHNI V HAJZLU.SI KLASICKY PRIPAD DEMAGOGA.
0/0
22.3.2004 10:53

X236K

Re:
Socialisticke zaslepence odkazu na statistiku, ktera jasne rika, ze Svedsko zbohatlo PRED zavedenim socialniho statu a po jeho zavedeni se mira rustu HDP ve Svedsku snizila natolik, ze Svedsko postupne dohani jine evropske zeme a dnes uz davno neplati, ze sever je bohatsi. Je na tom stejne jako zbytek evropy. Krom toho museli Svedove v 80. letech odstranit nejhorsi (podle tebe nejlepsi) znaky socialismu ve svem hospodarstvi, protoze jejich hospodarstvi prestalo byt konkurenceschopne.
0/0
22.3.2004 13:13

GhorX

Re:
Jestliže 10 let dřu a podaří se mi získat pravidelný nadstandardní příjem, nevidím jediný důvod, proč bych měl odvádět státu ze svého příjmu vyšší podíl než někdo, kdo (byť má práci) nikdy neměl chuť pracovat natolik tvrdě, aby se mi příjmem rovnal. Současný způsob danění příjmů je nespravedlivý; na příjmech státu by se měl každý podílet stejným zdaněním. A co se týče těch chudých (za ty považuji lidi, kteří při normálním životním stylu pravidelně nevycházejí s příjmem), není to snad tak, že většina těchto chudých žije dobrovolně v oblastech, kde je prostě málo pracovních příležitostí ? Velká většina "chudých" lidí čeká na to, až stát jejich problém vyřeší, aniž by se jen pokusili se o sebe postarat sami. Nevím, proč bych se měl podílet na honorování lenosti svých spoluobčanů.
0/0
21.3.2004 18:49

Smileface

Re:
To co jste předvedl je klasický zaslepený postoj.Jakože všichni nezaměstnaní jsou líní a i když vyšli z prostředí které jim nedalo moc šancí na studium(četna chudá rodina,malý byt) a tedy nemají ani moc dobrou kvalifikaci a těžko shání práci např. na Karviné,tak by se měli ihned přestěhovat do Prahy Koupit(To je rise snu) nebo si tam aspoň najmout byt(za ty prachy,nmo.... ;-) a všichni na ně budou čekat s otevřenou náručí a otevírá se jim slibná kvalifikace i když nejsou ani moc nadaní od přírody(a ne každý je).Prostě si nedokážete připustit že se lidé dostanou a mnohdy ani ne svou vinou do bezvýchodné situace a na takové lidi by stát měl alespoň částěčně myslet..když vy je nechcete formou daní dotovat,to je váš problém,ale žijete v solidární společnosti i když možná solidární nejste!!!!!Končím s vámi.....
0/0
21.3.2004 19:06

Kajetan11

Re:
Pojem solidarita vychazi z predpokladu dobrovolnosti. Nedobrovolny solidarita, nebo povinna solidarita neni solidaritou, ale placenim vypalneho.
Ja i moje partnerka pochazime z takovych podminek, ktere jste popsal a dokazali jsme se dostat za hranici prumerneho prijmu. Takze mi netvrdte, ze to nejde. Navic znam spoustu dalsich takovych, kteri to dokazali. A vesmes se jedna o zamestnance, takze mi nemuzete protiargumentovat nejakym "zlodejskym podnikanim".
Vy zda se patrite k lidem, kteri nechapou, ze kdyz oni sami neco nedokazou, tak ten, co to dokazal je ha*zl a podvodnik.
Neco ve stylu: "Ja neubehnu ani 3km, takze Zatopek musel svindlovat.
Pripomina mi to ma detska leta, kdyz jsem se rozciloval pri karetni hre, ze muj tata vyhrava a obvinoval jsem ho z podvodu.
0/0
21.3.2004 19:25

gabul

Re:
asi tak, je to jen o tom, jak je kdo schopný se sám o sebe postarat a někam se dostat, přítelova matka je  v invalidním důchodu, žili v hrozném prostředí a sociálních podmínkách, vychovala sama 3 děcka, 2 z nich mají vysokou školu, další je živnostník, mají rodiny, nadstandartní příjmy a ke všemu se dostali vlastním úsilím a vlastní hlavou!!
0/0
21.3.2004 20:25

Smileface

Re:
Vlastní hlavou ...hmmm... a co když nejsou tak nadaní.
0/0
21.3.2004 21:49

X236K

Re:
Praxi provereny zakon komparativnich vyhod rika, ze neni nutne byt v necem nejlepsi, aby se clovek dokazal uplatnit a uspokojit si sve potreby. Viz ucivo z 1. semestru na VSE.
0/0
21.3.2004 22:19

Smileface

Re:
Jasně,ale kombinace slabého sociálního prostředí prostředí,chudého regionu a člověka který není nadaný je už trochu hodně!!! 
0/0
22.3.2004 10:45

GhorX

Re:
Ale ale, tak protože chci, aby každý platil ze svých příjmů stejný podíl, jsem nesolidární ? Byt v Praze (u Prahy) si najmete za 4 - 5 tisíc měsíčně, pokud byste se stěhoval i s rodinou (což by udělal bez finanční rezervy jen hlupák). Standardní řešení je několik měsíců ubytovna a skromný život do doby, než se příjem zvedne natolik, aby mohl přijet zbytek rodiny. Ten, kdo začíná, navíc intenzivně hledá práci pro partnera, který začne pracovat hned po příjezdu. A co se týče "nenadaných" lidí; pokud máte na mysli pravidelné vševědoucí návštěvníky hospod 4. cennové skupiny, nemám s nimi slitování a uráží mně, že jím na to pivo přispívám. Jinak jsem totiž nepotkal člověka, který by (pokud měl motivaci) nedokázal v Praze najít práci.
0/0
21.3.2004 19:33

navratil03

Re:
To je výborný, a lidé co nemají auta, řeknou že nechtějí aby se za jejich peníze stavěli silnice, a lidi co nemají práci necháme bez peněz, takže začnou krást, ale chudý se bát nemusí u nich nebude co krást, a řeknou, že polici nepotřebujeme atd. Proč si pořád všichni myslí, že jejich daně živí lenochy a že jsou okrádáni? V podstatě pokud bude většíčást populace chudší, vezmou sebou i část střední vrstvy, protože nebudou mít kupní sílu podpořit drobné obchodníky a podnikatele.
0/0
21.3.2004 20:04

GhorX

Re:
Vážený pane Navrátile III., já neodmítám placení daní, ani principy solidarity. Já jen tvrdím, že nezaměstnaných by byla třetina, kdyby zbytek obětoval dočasně trochu pohodlí a práci si skutečně efektivně hledal. Nebo Vy snad rád přispíváte na život lidem, kteří pracovat odmítají ? Plus, Vaše příklady jsou nepřesné, i lidé, kteří nemají auto, silnice využívají - obchody, ve kterých nakupují, se zbožím samy nenaplní, překvapivě. Služby policie využívají všichni, protože ačkoliv je to neuvěřitelné, kdyby tu nebyla, poměrně rychle by zde začalo platit právo silnějšího. Atd.
0/0
21.3.2004 20:18

navratil03

Re:
nejsem třetí, ano silnice využívají, ale mohou argumentovat, že méně než majitelé aut, ano obchody zaměstnávají lidi, ale mnohem více obsluhují, ano právo silnějšího by mohlo platit, určitě platilo i v Rusku před VŘSR, a lůza přece vyhrála. A hlavně chudých bude vždyvíce než bohatých a pokud budou chodit k volbám, tak bych do nich moc nešil, můžou si totiž vybrat i KSČM a to pak bude jízda.
0/0
21.3.2004 20:37

huhu007

Re:
to je ono... oni zapomínají, že v tomto státě nežijí sami. ...a hlasovací právo je rovné - hlas jako hlas......ledaže by měla ODS v plánu zrušit i parlamentní demokracii. Pokud by ODS chtěla skutečně něco prosadit musí vycházet ze základní premisy, že volby nevyhraje absolutně. Nesmí plivat na své potenciální koaliční partnery a svoje vize prezentovat pozitivně: nikoli "stát pod vedením ČSSD je státem loupežníků"... jde o známý princip hledání viníka - stejně ho hledal Hitler, stejně ho hledali i komunisti... Z tohoto pohledu se dá vcelku považovat za prokázané, že ODS DOBŘE VÍ, že své ekonomické vize nebude moci naplnit parlamentní volební matematika je myslím dost jasná...to by totiž musela hledat podporu i u potenciálních koaličních partnetrů - prováděla by takovou politiku už před volbami. Velkohubá hysterická prohlášení polarizující politickou scénu mohou maximálě  přispět k jednomu až dvěma korytům navíc, k realizaci vizí nikoli...
To, že ODS lže a balamutí svoje voliče lze tedy pokládat za dost jasně prokázané...
0/0
21.3.2004 21:46





Najdete na iDNES.cz