Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kinský nemá platný doklad o občanství

František Oldřich Kinský, který se domáhá navrácení miliardového majetku, nemá platný doklad o českém občanství. Podle ministerstva vnitra radnice Prahy 1 v roce 2001 chybila, když osvědčení vydala. Rozhodnutí, které může zvrátit restituční nároky, náleží Ústeckému kraji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

oranzovej

Utan
Po přečtení téhle diskuse jsem nabyl dojmu, že někteří se ještě neprobudili z totalitních praktik. Nejsem vůbec nadšený ze všech těch soudních sporů pana Kinského, ale tak to prostě chodí. Pokud si někdo myslí, že má na něco nárok, vybuduje více či méně věrohodnou konstrukci a předloží ji soudu, bude prostě rozhodovat soud.
0/0
26.2.2004 17:31

Soudce Ti

Re:
Možná jsem něco přehléhl, ale on tu někde někdo tvrdí, že to je mimo kompetenci soudu?
0/0
26.2.2004 17:44

oranzovej

Re: Utan
A co právo kohokoli přihlásit se o majetky v jakékoli hodnotě?
0/0
26.2.2004 17:54

Montaigne

Jo to byly časy
Velký okamžik společného jednání v Balzhutten s lordem Runcimanem, který měl rozhodující dopad na vývoj politických záležitostí, vpravdě zásluha skonavšího knížete Kinského.Ve dnech tvrdého útisku a bídy, byl kníže jeden z prvních, který dal svůj život do služeb dobrovolníků, aby v případě nutnosti domovinu vybojovali. Bylo mu ještě dopřáno v čestné uniformě uvítat ve zdech našeho města vůdce Adolfa Hitlera. Kamnitzer Wochenblatt (Kamenícký týdeník)
Mezi květinovými zdravicemi se na katafalku obzvlášť vyjímaly věnce od polního maršála Goringa, říšského komisaře pro Sudety Henleina a generála říšského vojenského letectva Milcha.
Jméno O.F.Kinského nebude v dějinách naší vlasti nikdy zapomenuto pro jeho nezměrné činy, které vykonal pro německý národ. Kamnitzer Wochenblatt (Kamenícký týdeník)
V posledních 14 dnech lze konstatovat v Londýně frontální útok německé propagandy.Bohužel mezi Hitlerovými důvěrníky je také náš hrabě Kinský, který si počíná obzvlášť zavile. Několika lidem, se kterými jsem mluvil, tvrdil, že Československo jako bolševickou stvůru je třeba rozdrtit. z depeše Jana Masaryka do Prahy, 22.červenec 1938
Při oslavě 1.máje 1938, které pořádala  SdP v České Kamenici pochodoval J.F.Kinský se svojí manželkou v první trojici a při pochodu zdravil zdviženou pravicí a provolával: Sieg Heil.
Využijte svého vlivu v zájmu okamžitého obsazení Sudet německou armádou, jakožto jediné cesty k okamžitému zastavení všech hrůz, dalšího pustošení a vypalování ze strany českých vojenských oddílů  a rudé lůzy, která je většinou vedena ruskými bolševiky, kteří v posledních dnech přijeli z Moskvy. z telegramu Kinského do Mnichova 29.září 1938 Gwarkinovi, členu Chamberlainova doprovodu
A já dodávám spolu s Renďou a Rudolfem: Není nadto mít  po boku starou českou šlec
0/0
26.2.2004 14:35

Ulrich

Re:
Tyto informace se týkají rodičů našeho Franze. A je tu snad i dnes ještě někdo, kdo by chtěl za viny rodičů trestat děti?
0/0
26.2.2004 15:20

jarda1

Re:
Pokud tím trestem myslíš nevracet majetek, hlásím se dobrovolně. Kolaborantům majetek nikdo vracet nebude. Renaultovým potomkům taky fabriku ve Francii nevrátili.
0/0
26.2.2004 16:20

Soudce Ti

Re:
A kdopak tady koho trestá za viny rodičů, Herr Ulrich? Vašemu Franzovi nebylo zabaveno nic, o co se ve svém životě zasloužil svou pílí a prací. Byl zabaven majetek, který byl dán přímo či nepřímo do služeb nacismu.
0/0
26.2.2004 16:55

Ulrich

Re:
1. Nejmenuji se Ulrich. Přezdívku jsem si zvolil podle bubeníka mé oblíbené kapely Metallica Larse Ulricha, který jest Američanem dánského původu.
 
2. Majetek Franze Kinského právně zabaven nebyl a o tom je naše diskuse.
 
3. Majetek Kinských možná byl ve velmi omezené míře použit ve prospěch nacismu. Asi se tam občas konal nějaký ten sraz henleinovců či SA - mannů. Ovšem považovat to za důvod k vyvlastnění malého a nevinného chlapce je aplikací principu kolektivní viny a tedy barbarstvím.
0/0
26.2.2004 17:09

jarda1

Re:
O tom moje poznámka níže. Ale podstatné bylo to, že to byl německý majetek - tedy nepřátelský.
0/0
26.2.2004 17:17

oranzovej

Re: Utan
Ale no tak, pane soudce. K majetku se dá dostat i děděním, nejen pílí a prací.
0/0
26.2.2004 17:18

Soudce Ti

Re:
Děkuji, pane Oranzovej, za laskavé upozornění. Netvrdím opak. Tento způsob nabytí majetku jsem vynechal vzhledem ke kontextu zcela záměrně.
0/0
26.2.2004 17:34

oranzovej

Re: Utan
Pak to ale byl vědomě zavádějící příspěvek. Dalo by se říct, jak jen se to řecké slovo......
0/0
26.2.2004 17:37

Soudce Ti

Re:
To od vás není pěkné, pane Orandzovej...
0/0
26.2.2004 17:42

oranzovej

Re: Utan
Omlouvám se Vašemu majestátu, pane soudce, za svůj neuvážený a drzý příspěvek ....
0/0
26.2.2004 17:59

Cleo Dale

40 miliard
Jen tak na okraj: nejlepší je, jak všichni všude papouškujou, že ten majetek má hodnotu 40miliard. Mám pocit, že si to vymyslela Nova, ze začátku dokonce říkali, že to je majetek "odhadem za..." dneska už je to  za 40 mld. On to někdo jako oceňoval, nebo jako jinak počítal?
0/0
26.2.2004 13:47

Ulrich

Trošku právničiny
do té emotivní diskuse. Státní občanství ČR je podmínkou uplatnění restitučního nároku podle zákona o půdě. Pan Kinsky však takový nárok neuplatňuje. Žádá, aby soud určil, že nějaké nemovitosti jsou a vždycky byly jeho. A to může i bez občanství.
0/0
26.2.2004 10:22

barbudo

Re:
Ano, pokud byly jeho a nebyl Němcem...
0/0
26.2.2004 11:57

Ulrich

Re:
Ovšem Němcem ve smyslu dekretu pezidenta republiky č. 12/1945 Sb.. Podle tohoto předpisu je Němcem ten, kdo:
 
a) se při sčítání lidu od roku 1929 později přihlásil k německé národnosti
nebo   b) byl členem politické strany nebo jiné organizace sdružující osoby německé národnosti ( Sudetoněmecká strana apod. ).
 
Je přitom zřejmé, že náš Franz Kinsky v tomto smyslu Němcem být nemůže, protože ve věku 5 let opustil s matkou Evropu a přestěhoval se do Argentiny. Z toho vyplývá, že jeho majetek zde v Čechách nebyl podle příslušných dekretů ( zejm. 108/1945 Sb. a 12/1945 Sb. ) konfiskován.
0/0
26.2.2004 12:52

Montaigne

Re:
Takže podle tebe se může narodit německým rodičům české dítě. Že mají právníci tak hanebnou pověst není samosebou.
0/0
26.2.2004 13:20

Ulrich

Re:
Neříkám, že Kinsky je Čech. Tvrdím pouze, že není Němcem ve smyslu konfiskačních dekretů. To znamená, že nepatří do skupiny osob, kterým se v dekretech konfiskoval majetek. A právníci v tomto případě hanební nejsou. Nemohou přece za za to, jak jsou ty dekrety formulovány.
0/0
26.2.2004 13:31

Soudce Ti

Re:
Ja. Herr Ulrich má pravdu. Pokud se například Němec vyhýbal sčítání lidu od roku 1929 a zároveň nebyl členem žádného německého uskupení, tak ve smyslu tohoto dekretu Němcem nebyl, i když jím fakticky byl. Tak to v Čechách chodí, a proto právníci mají tak dobře.
0/0
26.2.2004 15:57

Ulrich

Re:
Přesněji, dnešní právníci za to nemohou. To jejich předchůdci, tvůrci textu dekretů, byli poněkud nedůslední. A není to nakonec dobře? Vždyť vyvlastnění kvůli národnosti je přece barbarství.
0/0
26.2.2004 13:35

Montaigne

Re:
ne ne ne , to si pleteš , barbarství je vyvraždit 50 milionů lidí a ještě větší barbarství je, dělat, že se nic nestalo a požadovat , aby se poražení chovali jako vítězové a naopak.
0/0
26.2.2004 14:24

Ulrich

Re:
Ale ten malý chlapec, který odešel s matkou do Argentiny tehdy ani později nezabil žádného člověka. Alespoň o tom nevím.
0/0
26.2.2004 15:24

jarda1

Vykládáš nesmysly
Vykládáš nesmysly. Oba rodiče byli Němci, z čehož jednoznačně plyne, že i on byl Němec. A pařížská reparační dohoda děti nevyjímá. Tak nekecej blbosti. 
0/0
26.2.2004 14:00

Ulrich

Re:
1. Podle příslušných dektretů prezidenta republiky je zcela lhostejné, jaké národnosti byli rodiče Franze Kinského. pro právní posouzení, kdo je a není Němec platí pro účely konfiskace pouze výše popsaná hlediska. A podle těch prostě Franzi Němcem nebyl.
 
2. Pařížská úmluva o reparacích stanoví, že její jednotlivé strany ( tedy i Československo ) mohou zabavit německý majetek na svém území podle vlastní úvahy. Nuže, Československo tohoto práva vůči Franzi Kinskému nevyužilo.
0/0
26.2.2004 15:16

jarda1

Re:
Zase žvaníš blbosti. Ne že může, ale že je povinná zabavit majetky. Za nás ji podepsal Jan Masaryk. A když jsou rodiče Němci, je i dítě Němec a tato dohoda na něj platí. Přečti si o tom něco a nekecej.
0/0
26.2.2004 16:22

Ulrich

Re:
Přečetl a konstatuji:
1. Je pravda, že si Československo mělo podle úmluvy ponechat "německý nepřátelský majetek" na svém území, a to formou, kterou si samo zvolí. To lze nanejvýš interpretovat jako závazek ( ale opravdu těžko říci, zda jako povinnost nebo právo ) nějakým způsobem majetek vyvlastnit. Pakliže bychom to i vyložili jako povinnost, stejně nebyla splněna. Československo prostě vyvlastnilo přesně určený majetek a mezi ten nemovitostí Franze Kinského nepatří.
 
2. Úmluva nijak nedefinuje, co to vlastně ten nepřátelský německý majetek je. Proto z ní lze stěží usuzovat, zda se na nějaký konkrétní majetek vztahuje či nikoliv. Dá se říci, že úmluva je spíše politickou deklarací než právním dokumentem.
 
3. O dětech není v úmluvě žádná zmínka. Ostatně já o věku Franze Kinského hovořil pouze ve vztahu k tomu, zda ve třicátých a čtyřicátých letech mohl činit to, co by z něj dělalo Němce ve smyslu konfiskačních dekretů ( přihlášení se k národnosti, členství v německých organizacích ).
0/0
26.2.2004 16:59

jarda1

Oprava
Československo podle této úmluvy mělo nejen povinnost majetek zabavit, ale také zabezpečit, aby ho Němci už nemohli nikdy získat zpátky. A F.O.Kinský prokazatelně Němec byl - viz sčítání lidu z roku 1930, sčítací arch je k dispozici. Takže podmínky pro konfiskaci splňoval.  A jak jsem řekl a ty sám říkáš taky, o dětech tam není žádná zmínka a nejsou vyjmuty z těchto opatření. Nehledě na to, že jeho dědictví je pofidérní z těchto důvodů: odkázat majetek někomu, kdo se ještě nenarodil, je právnický paskvil.
0/0
26.2.2004 17:16

Ulrich

Re:
1. Připouštím, že formulace o vyvlastnění v úmluvě je bližší pojmu povinnost než právo. Nicméně slova "povinen" či "povinnost" ani jejich synonyma v té souvislosti text neobsahuje. Především však je nutné zdůraznit, že i v případě existence povinnosti vyvlastnit Franze Kinského tato povinnost splněna nebyla.
 
2. institut svěřenského dědictví v ABGB je skutečně podivný. Nicméně paskvilem není - na rozdíl od zmiňované úmluvy, která vůbec neobsahuje definici tak vágního pojmu jako je "nepřátelský německý majetek".
0/0
26.2.2004 17:49

MSB

Re:
Ten sčítací arch z roku 1930 je nějaká blbost, protože  František Oldřich Kinský se narodil až v roce 1936, do Argentiny se přestěhoval když mu bylo 5 a když skončila válka, tak mu bylo 9. V roce 1930 ani žádné sčítání lidu nebylo, bylo v roce 1929 a na to odkazuje Benešův dekret.   
0/0
27.2.2004 0:18

chroustík

Re: pane kolego,
jak víte, že jako nemluvně si zvolil po svém narození a případně v 5 letech před vystěhováním do Argentiny české občanství, když jeho rodiče se přihlásili k Němcům ?
0/0
26.2.2004 15:02

Ulrich

Re:
Proč by si volil české občanství? Jakou to má souvislost s jeho vlastnickými nároky, o něž v této diskusi jde? Možná máte na mysli českou národnost. Pak platí, že si vůbec nemusel volit žádnou národnost. Sčítání lidu se prostě nezúčastnil a hotovo. Není tedy Němcem ve smyslu konfiskačních dekretů. Z právního hlediska je naprosto lhostejné, jakou národnost měl v kulturním, etnickém či jazykovém slova smyslu.
0/0
26.2.2004 15:11

jarda1

Re:
Sčítání se zúčastnil - bylo roku 1930. V roce 1939 pak emigroval - ale to už byl v seznamech jako Němec. Takže je Němcem ve smyslu konfiskačních dekretů. Výjimka neexistuje.
0/0
26.2.2004 18:07

MSB

Sčítání se účastnit nemohl
František Oldřich Kinský se narodil v roce 1936, nemohl se tedy v roce 1929 hlásit k německé národnosti.  
0/0
27.2.2004 0:06

k

To se ví,že nemá platný doklad....
o českém občanství!
Je to "čech", co neumí česky !
0/0
26.2.2004 7:36

Sudajev

ИЗВЕСТИЕ
Do pryč se šlechtou a církví je to jedna sebranka, a majetky státu.
0/0
25.2.2004 23:52

baskir

Co takhle čeština pane Kinský?
Bez ohledu na právní aspekty celé věci si myslím, že ten kdo se tak hrdě hlásí k češství, měl by umět česky alespoň pozdravit. Je vidět, že panu Kinskému vlast v Argentině opravdu chyběla. Stačí aby promluvil a každému je jasné, že je to "čech jako poleno".
0/0
25.2.2004 23:45

technik

A je to vyřešené. Kinský kápnul na špatného úředníka.
Má smůlu ale špidlovi úředníci z našich kapes teď zaplatí Kinskému všechny vydané výdaje.
0/0
25.2.2004 23:37

BudeHůř

No čož priatelia,
alespoň má celkom pekné bokombrady!
0/0
25.2.2004 23:19

Ackoun

za vodou ...
Pan KOLA*ORANT Kinský je už dávno "za vodou" díky svému podnikání v Argentině. Teď jen chytře zkouší, jestli mu naše "chytré " soudy přidají nějaký ten majetek, aby ho mohl zpeněžit a trochu víc se napakovat na penzi. 
0/0
25.2.2004 23:12

novotna-andrea

Re: KOLABO*ANT?
Prosím Vás, mohl byste být tak laskav a vysvětlil mi, jak mohlo kolaborovat cca. 5ti leté dítě?
0/0
26.2.2004 12:02

René, já a Rudolf

bezvyznamne rozhodnuti...
Moc se neradujte, vy vlastenecka znarodnovaci luzo, to, jestli ma p. Kinsky v soucasne dobe statni obcanstvi je ve vztahu ke sporum, ktere vede, NAPROSTO IRELEVANTNI...
0/0
25.2.2004 22:52

barbudo

Re:
Máte pravdu. Majetek byl řádně zabaven v důsledku činnosti jeho otce. Synek to jen zkoušel. Aby to vůbec mohl zkoušet, musel mít občanství. Bez něj to ani zkoušet nemůže...
0/0
25.2.2004 22:59

René, já a Rudolf

Re:
NO, obavam se, ze jste nepochopil jadro pudla: obcanskopravni spor o majetek muze vest pred nasimi soudy jakakoliv osoba, bez ohledu na jeji statni prislusnost. Takze toto rozhodnuti je vzhledem k podanym zalobam irelevantni - tzn. ze Kinsky muze zbyle spory bez problemu vyhrat, pokud prokaze, ze mu majetek nebyl radne zabaven.
P.S. a nemuzete zabavovat majetek synovi, jen proto, ze jeho otec je previt...
 
0/0
25.2.2004 23:06

barbudo

Re:
V době, na kterou se vztahují "benešovy dekrety" patřil majetek jednomu z nejaktivnějších německých fašistů v ČR, otci F.U.K.
0/0
25.2.2004 23:25

René, já a Rudolf

Re:
BOZE!!!!
Technik ma pravdu, mluvit s Tebou je jako hazet hrach na stenu!!
0/0
25.2.2004 23:47

Montaigne

Re:
přiznej se, možná, že bys raději v duchu skvělé tradice svých předsoukmenovců  házel granáty a nebo někoho do pece. Jo to byly časy , viď RenďoJáRudlo ?    
0/0
26.2.2004 14:28

technik

Re: marně sviním (znárodňovací lůze) házet perly
bez komentáře
0/0
25.2.2004 23:39

Montaigne

Re:
a já jsem si zcela jist, že irelevantní je, jaký názor na to máš ty, zcela bezvýznamný a zapomenutý emigrantík. Důležité je a bude, jak budou u nás respektovány platné Benešovy dekrety. A vše nasvědčuje tomu, že budou a že druhdy Rumlovy vnitro-excesy budou řádně prošetřeny. Kapišto, bezháčkový Renďo?       
0/0
26.2.2004 7:57





Najdete na iDNES.cz