Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výstup v Tatrách nepřežili dva Češi

Ve Vysokých Tatrách zemřeli dva Češi. Čtyřčlenná výprava uvízla na Malém ledovém štítu. Žena spadla, muž zemřel na stěně. Třetího člena výpravy převezl vrtulník do nemocnice. Posledního horolezce se podařilo zachránit až večer. Podle záchranářů vyvázl bez zranění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JacaD

???
Tak si tady procitam prispevky a musim konstatovat, ze je mi z nich smutno. Tezko rict, jak nekdo muze odsoudit nekoho jen na zaklade par radku dost neuritych informaci...a co me zarazi nejvic, hlavne bez ohledu na rodiny pozustalych...  Rada bych vsem pozustalym, rodicum, sourozencum a kamaradum vyjadrila umrimnou soustrast. Preji vam hodne sil v techto pro vas tezkych "chvilich"!!!! Verte, ze sama vim, jak je tezke prijmout tuto zpravu a vyrovnat se se ztratou neblizsich. . . citim s vami...
0/0
13.2.2004 13:43

jandak3

trochu z jiného soudku
Chtěl bych k této diskusi přistoupit jinak, protože jsem jedním z těch, které dotyčné zná. O nerozvážnost hraničící se sebevraždou prostě nešlo, o risk určitě, ale ruku na srdce, kdo jede v zimě do hor, prostě riskuje, tak to je. Nevím, kde se stala "chyba", málokdo chápe, jaká rozhodnutí člověk udělá z dobré vůle, aby pak zjistil, že to měl udělat úplně jinak, jenže po bitvě.... Na závěr Vás chci srdečně poprosit, ať se v duchu třeba krátce pomodlíte za oba, co tam zahynuli. Přeji dobrou noc.
0/0
11.2.2004 22:23

kadrk

To tedy koukám ...
Nestačím se divit, co z některých účastníků této diskuse padá za perly. Samotná zpráva o nehodě na iDnes je, jak už to na takovýchto serverech bývá, dost neurčitá a nelze z ní usuzovat, co se doopravdy stalo. Neví se, do jaké cesty nastoupili, jaká byla obtížnost té cesty, jaké ti lidé měli zkušenosti, ani co bylo bezprostřední příčinou té nehody. Ale každý je hned přesvědčený, že ti lidé jsou nezodpovědní hazardéři a hovada. A taky pražáci a čížkové (Česi). A teď pár komentářů: Re počasí: Nebylo ideální, ale ani výrazně špatné (-15 až -10 st.C, vítr 15-35 km/h, v nárazech až 95 km/h, zataženo, sněžení - asi 10 cm nového sněhu). Re lavinové nebezpečí: stupeň 2 (mírné) pětistupňové škály, tendence stoupající; horská služna nevydala žádnou výstrahu Re hazardéři Češi: nemyslím si, že Češi jsou významně větší hazardéři než ostatní, pokud je cca polovina návštěvníků Tater z ČR, tvoří prostě Češi i ca polovinu obětí. Re záchranáři: Vážím si jejich práce (a nerad bych se někdy dostal do situace, kdy budu potřebovat jejich pomoc). Ale! Oni podle mého názoru dost zpohodlněli. A když potom musí na záchrannou akci do tvrdých podmínek, jsou nakrknutý a vedou nesmyslný řeči o hazardu (Světoň). Nejradši by buzerovali turisty na magistrále a páskovali před babama někde na sjezdovce. Ale od toho tu přece nejsou, že ?! Jedním z prostředků, jak trochu zkrotit některé příliš ambiciózní turisty a horolezce ba bylo, kdyby každý musel platit náklady na záchrannou akci. Tak to je v Alpách a nevím, proč by to nefungovalo i v ČR a SR.
0/0
11.2.2004 14:32

pravicovy volic

Re:
Tu to tak funguje, ak niekto porusi zakaz, dostane fakturu za zachrannu akciu.
0/0
12.2.2004 13:26

Uslintanej_pes

Kdyby seděli
Kdyby seděli doma pěkně v mechu a kapradí a nehrnuli se jak ichtylové do hor, tak tu mohli ještě smrdět mezi námi...........můžou si za to sami.
0/0
11.2.2004 14:06

X_Manna

X_Manna
Pražákům těm je tu hej...
0/0
11.2.2004 13:42

Templ

Přežije ten,
který si vzpomene na staré horolezecké heslo: Lepší v krčmě opitý, ak pod skalou rozbitý... Hory nejsou tělocvična, odkud lze odskočit.... Hodnotit jiného je snadné. Mě by spíš zajímalo jaké bylo počasí při nástupu. Upřímnou soustrast pozůstalým.
0/0
11.2.2004 12:38

Windows Media Frajer

" horo - lezci "
Jak proboha může někdo chtít mrznout i v zimě ( riziko, že za hodinu bude v zimě náhle vánice je asi větší než v létě ) na nějaké stěně či štítu? To Vám sakra nestačí konec jara, léto, začátek podzimu, potřebujete -50° jako na Čukotce a hurikán 200 km/h, abyste dosáhli "vrcholu"? Pak si ani nezkoušejte stěžovat. O takových událostech by se nemělo ani psát ani vydávat tiskové zprávy, je to prostě mimo mísu.
0/0
11.2.2004 11:46

krizoch

Re:
No, spíš seš mimo trochu Ty, nemyslíš?
0/0
11.2.2004 13:14

hop54

Re:
0/0
11.2.2004 13:53

hop54

Re:
a ještě doplním, spíše hodně mimo mísu, než trochu  .
0/0
11.2.2004 13:54

psi-cumak

český fenomén
Už asi pred 2-3 rokmi som zamýšlal nad tým, prečo tak vela českých turistov zomiera v našich horách (napr. v porovnaní nielen s nami, ale aj poliakmi, madarmi, ukrajincami atd.) Myslím, že dôvodov je viac: 1)
češi su turistický národ ( "s pjeti-kačkou kolem sveta" versus naše "dovolenka na malte"). Oni umierjaú nielen v Tatrách, ale aj na Kamčatke, v Chorvátsku (potápači) atd.atd. vo väčších rozmeroch ako my (viac ako 2x). 2)
špeciálne tatranský fenomén- pohrdanie slovákmi a Slovenskom. Stačí si pozrieť tie diskusie na idnes.cz (netreba ani politiku, stačí konkrétne sekciu turistiky), kde jedni snobsky machrujú, že Tatry sú o ničom a oplatia sa iba Alpy (ale to sú samozrejme len kecy- štatistika českej turistiky je úplne iná, než tieto snobské rečičky, v ktorých sú hlavne pražáci neprekonatelní majstri) druhí sa zase vysmievajú v diskusii o medveďoch na Slovensku, že z toho robia slováci kovbojku. Až im tam nejaký slovák pastol 2 články o premnožení medvedov: oskalpovaná češka na Táloch a medvedi na predmestí Nitry! a že Tatry nie sú pražský Petrín... potom trochu sklapli (myslím, že boli aj nejakí mrtví po napadnutí medvedom podla štatistík za posledné roky). Samozrejme , sú nepoučitelní, ale ono vždy platí "pýcha predchádza pád". Niekedy doslova- ako v tomto prípade (300 metrov, vyjadrene exaktne číslami). Pravdupvediac, mám čo robiť, aby som sa ubránil istej škodoradosti (zadosťučineniu), ikeď dobre viem, že so smrťou sa nemá žartovať podla príslovia "keď nejde o život, nejde o nič". Tu už teda sranda naozaj končí... Tak sa nesmejem.
0/0
11.2.2004 11:31

Ivana-68

Re: Pohrdání ?
Čechů a Moravanů jsou prostě plné slovenské Tatry. I když jsem tam také 2x ročně, nikdy (!!!!) jsem se nesetkala s turisty, kteří by pohrdali Slováky nebo Slovenskem. Češi v  Tatrách  podle mého názoru patří spíš k těm lépe  a bezpečně vybaveným (na zasněženém Kriváni jsem v září spíš potkávala Poláky v teniskách a lehkých větrovkách - a to už šlo v mlze také o život...). Podle mne  nejde v tomto neštěstí o český fenomén, ale o klasické přecenění vlastních sil a podcenění nebezpečí, které pro nás hory vedle  své neopakovatelné krásy představují.
0/0
11.2.2004 14:16

vialli

snezka vs ladovy stit
je to skutocne smutna udalost,avsak neodpustim si par poznamok:letos zomrelo v tatrach 13ludi z toho 8 ceskych bratov.posledni styria zomreli len a len kvoli tomu ze si chceli nieco dokazat.jedni si mysleli ze su majstri sveta,tyto druhi zase isli do hor aj ked im to vyslovene neodporucali.spamatajte sa uz konecne aby sme nemuseli riskovat zivoty nasich zachranarov-hrdinov.
0/0
11.2.2004 9:02

kestrik

na to existuje jedina odpoved : " P I T O M C I "
Hezkou cestu do pekel........ (chudaci jejich pribuzni)
0/0
11.2.2004 8:51

_k_o_k_o_

?
Pořád někde čtu, že češi někde něco provedli. Bude to pěkně divný národ.
0/0
11.2.2004 0:25

Nantes

???
Tesi me, ze se tu nasel alespon jeden clovek, ktery na tu tragedii reaguje rozumnym zpusobem: Heder. Na druhou stranu me primo desi vsechny ty ostatni reakce. Je mi zle z toho, jak je kazdymu hned jasny, jak se to sebehlo a ze si za to muzou sami.
0/0
10.2.2004 21:06

pravicovy volic

A kto za to moze ?
Podľa hovorcu Leteckej záchrannej služby Pavla Svetoňa obaja mŕtvi neprežili dlhý pád: mladú ženu našli záchranári pod skalnou stenou, kam sa dostala z výšky zhruba 300 metrov; jej kolega neprežil asi tridsaťmetrový pád. Svetoň upresnil, že všetci štyria boli členmi pražského horolezeckého oddielu a ich počínanie označil za hazard. Na skalnú stenu sa totiž vydali navzdory veľmi zlému počasiu.
Štvrtý sa stále nachádza na skalnej stene a záchranári bojujú o jeho život. Musia zápasiť s ťažkým terénom, silným vetrom, dvadsaťstupňovým mrazom a ohrozujú ich aj lavíny. Do záchrannej akcie vyrazilo 18 členov Horskej záchrannej služby so štyrmi lavínovými psami.
0/0
10.2.2004 22:44

hovnival-

@@
Jednou jsme v Peci pod Snezkou v Krkonosich sli do hospody, a zustali jsme tam az do pozdnich nocnich hodin. Pak jsme sli pesky pres nekolik kopcu do Maly Upy. Trvalo nam to asi 4 hodiny, ale nastesti jsme meli teple obleceni a dostatek zasob alkoholu na cestu.
0/0
10.2.2004 20:38

vandor

Re:
tak to jsi měl štěsti, nerostou tam listnáče
0/0
11.2.2004 9:06

heder

ledovy stit
Podcenit situaci a pocasi muze kazdej, v dobrym pocasi je to pohodova cesta, poznamka na toho pode mnou, do techto hor se muze vydat i neakreditovanej horolezec pouze v doprovodu nekoho kdo to tam zna nebo tam ma znamy,myslim ze ale lezli spis na Ledovy stit, ne na maly ledovy,tam je to fakt drsny,jinak jdete do hajzlu vsichni co tady karate nesmysly o adrenalinu,zhovadily kecy o tom ze si za to muzou sami,je mi z vas spatne
0/0
10.2.2004 19:54

Sudajev

Re:
Samo že je to tragédie, ale proč tedy mají ti lidé takový špatný odhad, jak na počasí tak i na vlastní síly?
0/0
10.2.2004 20:04

heder

Re:
podle me je to souhra mnoha faktoru - nemuselo byt pred tim tak hnusne, byli s nimi zkuseni lezci, proto si ostatni vic verili a precenili svoje sily,kazdej kdo chodi po horach nebo leze riskuje, situace co vypadaj pohodove se najednou radikalne zmeni, aniz by to dotycny clovek sam ovlivnil (neni to mysleno primo na tento pripad protoze o nem nevim podrobnosti), kdo to nezna nepochopi jak to v horach chodi, je mi to strasne lito, ale rozhodne nechci tady vyrvavat naky keci o tom ze si za to muzou sami, to je jako kdybych o cloveku co ho srazi auto tvrdil ze si za to muze sam,nemel preci vylejzat na ulici, to je prce kravina
0/0
10.2.2004 20:13

saldo

Re:
Nevidíš si na špičku nosu hedere. Chápu, že slézt horu obtížnou cestou a pohled shora může být krásný zážitek. Ale to lze i v létě, za hezkého počasí a kopce, na který mám. A že jsou ty kopečky otaxovány příslušnými stupni obtížnosti! Ale lézt na obtížnou horu v zimě a ještě na pokraji oblevy, tak to je hazard. A hazardovat se často nevyplácí. Prověřit své síly a schopnosti lze sty jiných způsobů, méně nebezpečných. Ale v tom to právě je že? Provokovat osud. Heslo dne přece je - vyždímat adrenalin z nadledvinek za každou cenu. I za cenu života. Skákat na gumě, která leckdy praskne, jezdit v protisměru na dálnici, spouštět se na lyžích z Mont Blanku, potápět se bez dýchacího přístroje do závratných hloubek, hrát ruskou ruletu atd. Nakonec nedávno v TV běžel film o medicích, kteří si zahrávali s klinickou smrtí. A taky si pořád si musíme něco dokazovat. Jen dobře fachčit se nám jaksi nechce.
0/0
11.2.2004 11:01

dobrý Will Hunting

Re:
I na disuksi na iDNES lze díkybohu občas narazit na obyčejnou lidskou moudrost ...
0/0
11.2.2004 13:02

heder

Re:
Mluvis o necem trochu jinÿm, je velky rozdil o tom lizt v zime a v lete a oboji je nadherny, samozrejme v zime s vetsimi riziky, ja situaci tehdejsiho pocasi tolik neznal,divil by jsi se ale jsou mista i v Tatrach pohodovy, kde clovek neni vystvanej zvysenejm rizikum,
asi jsi me nepochopil,ale rozhodne bys to nemel srovnavat s jinymy adrenalinovymi sporty typu jezdit v protisměru na dálnici, to mi pripada jednoduchy a mam pocit ze ty jsi v horach nikdy v zime nebyl,jinak bys tu tak jednoduse nesrovnaval, i kdyz chapu ze pro tebe to je uplnej hazard,
0/0
15.2.2004 18:13

mighty

Proč?
Je mně jich samozřejmě líto. Chybu může udělat každý a oni asi znali rizika. Těžko říct, pokud neznáme podrobnosti. Pokud si však shrneme fakta, můžeme  s vysokou mírou pravděpodobnosti analyzovat příčinu. 1) Vstup do míst mimo značené trasy ve Vysokých Tatrách, tedy i do stěny je povolen pouze členům Horské služby, akreditovaným průvodcům, záchranářům a členům horolezeckých oddílů. Problém je, že mezi posledně jmenované se s trochou nadsázky může dostat kdekdo, tedy i člověk bez zkušeností, bez znalostí terénu, bez znalostí rizik. A pokud někdo nesouhlasí, odpovím otázkou: Je dnes opravdu těžké získat falešný průkaz? Čili kdo chce, může. 2) Akreditovaný horský vůdce by s ŽÁDNÝM klientem nevyrazil ani náhodou, pokud by počasí nepovažoval za odpovídající, předpověď nevyjímaje. Z toho vyplývá, že pokud chce někdo absolvovat rizikovou túru, zbývá mu jedině vypravit se na vlastní pěst. 3) Pojištění se vztahuje pouze na klienty průvodců v rámci jejich pojistky. Sólokapři si pak případné náklady na záchranu hradí sami. A není to zrovna levná záležitost. Jenom start vrtulníku jde do desítek tisíc.
Nechci v žádném případě spojovat tuto nehodu s těmito skutečnostmi. Jedná se o obecnou analýzu. Ale kdyby si turisti osvojili ZÁKLADY chování v horách, nemuselo by tak často docházet k nehodám. Ne náhodou většina mrtvých za poslední roky pochází z Čech.
0/0
10.2.2004 19:31

Špicál

Re: Ujasnění faktů?
Čau. Nejprv si zkus ujasnit fakta Ty a nešiř tu bludy. Individuálním členem ČHS se může stát KAŽDÝ bez výjimky a příslušnosti k oddílu, tudíž hovořit o falešných průkazech je zcela od věci - jednoduše nejsou potřeba. Jaké pojištění se vztahuje na klienty horských vůdců je jedna věc, ovšem horolezci i vysokohorští turisté se pojišťují individálně (např. přes ČHS nebo Alpenvereine).
 
0/0
11.2.2004 16:25

Sudajev

!
Zase pražáci!
0/0
10.2.2004 19:17

alaves

Re:
a kdo jinej?my na to mame,nejsme zadny socky
kdo plati vsechny prusery tyhle zeme?jedine prazaci,pac mame nejvic penez,to je prece jasny,ne?
0/0
10.2.2004 19:30

Bolíto

Cesky superman
Dost me udivuje, ze kdyz byli cleny oddilu, nemeli k tem horam uctu. Mozna si mysleli, ze jsou supermani, skoda tech dvou zivotu.
0/0
10.2.2004 18:07

calinka

Re:
Presne tak! Riskovali, chteli to a tak to maji! Trochu skromnosti nikdy neuskodi, skoda jich, ale hlavne aby se nestalo nic tem zachranarum, a jeste by me zajimalo, co to bylo za klub, meli by to byt profici!
0/0
10.2.2004 18:26

alaves

a co?
nutil je nekdo tam lizt?chteli adrenalin,maj ho,az po usi.kdo chce kam...
0/0
10.2.2004 17:34

hovnival-

@@
Kdysi davno jsem byl v Tatrach. Tyto hory jsou vyssi nez Krkonose.
0/0
10.2.2004 17:07

priessnitz

Re:
Kdo by to byl řekl, že?
0/0
10.2.2004 17:59

sigenius

pojistka?
Jestlipak byli pojištěni?
0/0
10.2.2004 15:39

saldo

Riziko
Je to neštěstí, ale proč k tomu došlo? Troufám si tvrdit, že našinci tvrdě podcenili nebezpečí. V době, kdy dochází k významnému oteplování, je enormní nebezpečí pádu lavin a uvolněných kamenů. Kromě toto často dochází k prudkým zvratům počasí. Když k tomu připočtu těžký a kluzký terén a možné technické a fyzické manko těch hazardérů, dochází k malérům. Myslím si, že v zimě obecně a v takovém proměnlivém počasí jaké je právě v těchto dnech zejména, mají sedět na zadku doma nebo v horské chatě i milovníci "adrenalinových" zážitků.
0/0
10.2.2004 15:11

červiec

Re:
Já se vrátil z Tater před týdnem,krásná ale drsná příroda.Na Lomničáku bylo co čtvrt hodiny jiný počasí
0/0
10.2.2004 15:17

fido7787

Re: Rychlý úsudek
Spolehlivost informací na iDnes všeobecně je nic moc a Vy už máte jasno, kde se stala chyba. Horolezectví není procházka růžovým sadem a chyba se může stát i tomu nejlepšímu, tak nějak jako s tím mistrem tesařem, co se někdy utne. Zeptejte se mezi horolezci kolik jich zůstalo v horách a to i ti z nejzkušenějších ... .
0/0
10.2.2004 16:29

Tuomi

Re:
To je pravda, nicméně to nic nemění na tom, že v takto proměnlivém počasí ,v zimě, neměli asi nikam vyrážet, za předpokladu dalších nebezpečí, jako laviny, kameny apod. Toto jim za to nestálo, a zase to ukazuje nejspíš na přecenění svých schopností a neodhad situace, které skončilo pro dva bohužel tragicky...
0/0
10.2.2004 16:52

Englishman

Re: Mistr tesař
Vzhledem k tomu, že ze čtyř dva zemřeli velmi pravděpodobně nezávisle na sobě a zbylí dva museli být zachráněni, každý na jiném místě, tak tady úsloví o mistru tesařovi jde asi mimo. Ale je fakt, že nemáme informace, z iDnes obecně nelze příliš dedukovat.
0/0
10.2.2004 19:08

Wildstar

Jseš dement
Jseš dement... Tvůj příspěvek nemá cenu vůbec komentovat.
0/0
10.2.2004 14:26

červiec

Re:
souhlasím,je to omezenec
0/0
10.2.2004 14:46

Uslintanej_pes

Provazy a karabiny
Když neumějí lézt, největší mráz pro ně byl ten, když nefungovala ústřední topení, tak co se s*e*r*o*u do Tater. Měli by je tam nechat jako žrádlo pro vlky a mědvědy. Ať se taky jednou maj.
0/0
10.2.2004 13:33





Najdete na iDNES.cz