Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslanci protest univerzit nevyslyšeli

Nespokojení pedagogové a studenti se pokusili ve sněmovně předat popel spálených univerzitních atrap ústavním činitelům. Nepodařilo se jim to. Jejich protest už dopoledne podpořil mimo jiné i rektor Univerzity Karlovy Ivan Wilhelm.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Marusja @ Dusja

Vendula
Soudruzi podívejte se na tu fotku té studentky - budoucí pedagožky. Kouká jako by jí ulítli včely a navíc má na sobě jakousi burku. Tohle mám podporovat ze svých soustružnických mozolů?
0/0
4.12.2003 11:44

Qocna

Re:
Což zrušit i základní školy. Zdá se, že jsou neúčinné. Nebo myslíš, že jí ulítli samí trubci?
0/0
4.12.2003 12:24

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
Ježiši marjá - že ty máš českou VŠ?! Včely jsou HMYZ a ten je rodu mužskýho! To se mi snad zdá jak může bejt někdo takhle natvrdlej... to je samý Csc, Ing, Judr a přitom neumíte zákaldy a eště aby vám to člověk platil. Číst a psát - aby vás moch někdo zaměstnat u pásu a potom raus. Zamknou školy na zámek nebo z nich udělat vjetnaský tržnice
0/0
4.12.2003 13:02

Dašička

no to je fakt dobrý
To jako chce vláda zrušit naše školství?  To, že poslanci nevyslyšeli protest je přece naprosto normální. Oni přece neslyší ani úředníky , nemocnice , školství , důchodce, ..... Ale hlavně na co slyší je zvyšování jejich platů, jóóó tak to jim fakt jde dobře.
0/0
4.12.2003 11:38

lanýž

A co vojna?...
Znám spoustu lidí, kteří protahují studium jenom proto, aby nemuseli na vojnu. prostě se přihlásí na školu, na kterou je snadné se dostat a snaží se tam vydržet co nejdýl a přitom chodí normálně do práce. To by snad mohlo s prof. armádou skončit a být tak o něco víc místa pro ty, kteří chtějí fakt studovat.
0/0
4.12.2003 9:59

Kazbunda

Polulace starne
a politici se tomu prispuzobuji. Cim dal tim vice slysi na volani starcu a staren, kterym vetsinou smysl kvalitniho skolstvi a vedy nedochazi. Zajim aje jejich duchod a spojitost mezi vzdelanou spolecnosti a duchodem nevidi. Typickym prikladem budiz jedna zena, ktera volala do debaty na Cro Radiozurnal. prohlasila tam (volne cituji): "Proc by mel stat podporovat vedu? Marie Currie take objevovala na kolene bez podpory a co dokazala". Takze pokud toto je hlas stareckych mas na ktere politici slysi, pohreb realny nastane co nevidet.
0/0
4.12.2003 9:58

Walter Sobchak

Re:
Dobrej fór je, že jeden z největších grantovejch projektů EU se jmenuje Marie Curie :)
0/0
4.12.2003 10:17

vaclav13

to je teda síla
Panince asi ušlo, že věda i technika dneska jsou tak daleko, že i na malý pokrok je potřeba práce celých týmů a špičkového vybavení. Netvrdím, že se nemůže vyskytnout výjimka, ale doba kdy se převratné objevy na Nobelovky dělaly ve sklepě či v kůlně za domem už minula.
0/0
4.12.2003 10:45

polarniliska

školné
Netuším, proč by studenti neměli platit školné. Ti chytří mohou dostat stipendia a ostatní mají tolik možností si při škole vydělávat, že kromě zaplacení školného ani nemusejí vysávat rodiče. Já jsem během studia u rodičů bydlel, doma jedl, ale na nic jiného (obědy ve škole, skripta, tramvajenky, kapesné apod.) jsem od nich peníze nechtěl, protože jsem zkrátka kromě studia dělal i brigádu a být školné, určitě bych proti tomu nic neměl a samozřejmě bych si ho zaplatil. Zajímalo by mě, kolik peněz navíc oproti studentu dokončivšímu školu v řádném termínu stojí tzv. věční studenti, kteří VŠ dokončí třeba po osmi letech studia nebo studenti, kteří ji nedokončí nikdy, zato to několikrát marně vždy na pár semestrů zkouší.
0/0
4.12.2003 9:34

The Scorpion

Jen tak ....
1) Vzdycky zalezi na vasem sefovi - kdyz umi sehnat penize, tak ma penize jak na vedu, tak na osobni ohodnoceni. Male, ale prece. Ma pak vic doktorandu = vic prace = vic vysledku = vic vystupu = vic penez a kruh se uzavira.
2) Uz od Bolonske deklarace se v EU (a potazmo CR) postupne prosazuje snaha o co nejvetsi zpristupneni VS studia pro vsechny - hlavne na Bc. urovni. Bohuzel si lide (a rodice) v CR stale neuvedomuji, ze ne kazdy ma na to, aby vystudoval VS. Jenze penize VS ziskavaji z rozpoctu podle poctu studentu (a narocnosti oboru). takze kazda skola se snazi mit co nejvic studentu - a s kvantitou klesa kvalita.
3) Reseni?? Prednostne financovat ty skoly a obory, ktere si na sebe umi vydelat. Nemyslim to tak, ze se vsichni budeme ucit jen chemii nebo strojarnu, ale melo by byt rozliseno, ktera vedecka skupina je schopna produkovat vysledky na svetove urovni? Proc se porad jeste bojime ohodnotit uspesne??
4) Oddelit "vyukove" a "vedecke" VS.
0/0
4.12.2003 9:17

Walter Sobchak

Re:
ad 1) to je idealismus, kterej v praxi nefunguje. Dělal jsem v tý "výdělečně činné chemii" na VŠCHT. To schéma je trošičku jiný: šéf umí sehnat prachy, kšeftíčky s průmyslem - víc práce - žádný věděcký výsledky - víc peněz - a kruh se uzavírá. No prostě pokud chceš udržet dostatečnej počet PhD na ústavě tak jim musíš solit. Podle mého tak 20k a víc k/měs. No takže ti nezbejvá než s toho svýho ústavu udělat "soukromou" instituci a věci jako analýzy na přístrojích (koupenejch za státní dotace) ti ty potřebný finance přinesou. Samozřejmě to profesůrkům vyhovuje protože si na prémiích příjdou na svý a ještě nemusej nic vymejšlet. 
ad2) souhlas
ad3) ohodnotit úspěšné samozřejmě ano, ale jsou obory, které si na sebe těžko vydělají - humanitní směry obecně.
ad4) docela by mě zajímalo jak by sis tohle představoval...
Nebylo by špatný financovat VŠ podle schématu EU. Na západě si každej student musí sehnat scholarship sám. Má samozřejmě spoustu možností. Třeba na PhD si musí sám vymyslet projekt, sehnat si podporu průmyslu, supervisora, obhájit jeho smysl (etika, environment, praktičnost...), zpracovat finační a časovej plán. Na základě toho buď dostane nebo nedostane prachy. Tohle je podle mě dobrý síto na studenty (alespoň na MSc (4,5) a PhD pozicích. Studenti se musí naučit starat sami. Ale vláda jim k tomu musí vytvořit podmínky.
0/0
4.12.2003 10:11

The Scorpion

Re:
ad 1) Nemyslim si. Myslel jsem to jinak, nez jak to popisujes ty. Spis jsem mel na mysli granty. Pokud mas nad sebou profesora, ktery publikuje (myslim, v mezinarodnich casopisech, ne Chemicky Listi), schani granty, hleda projekty v zahranici (v tomhle nedam dopustit na programy EU - Socrates, 5.RP, 6. RP, ...), tak se dostanes k vic moznostem, vic penezum (mozna - to je relativni), ale rozhodne se podivas do sveta a ziskas zkusenosti.
Otazka navratu zpet do CR je pak druha vec a to je na samostatnou diskuzi. 
ad 4) Neco ve stylu: "Sezen si stovku a my ti dame dve". Proste skoly, ktery se umi postarat sami o sebe (rekneme vedecke), a pak skoly, ktere poskytuji vzdelani. Nerad bych se do toho zamotal. Jde me spis o rozdeleni skol pro titul (mozna hlavne Bc.), a pro vedu (vzdelavej se, pokracuj a navic dostanes Ing. , ..., Phd.)
Ne kazdy je "vedecky typ".
0/0
4.12.2003 10:20

luminol

pokrytecký stát
Stát má právo nepodporovat vědu a vzdělávání, je to přece stát. (Otázkou je, jestli je to moudré.) Jen ať to ale otevřeně prohlásí a nehraje divadlo. Bude jasné, že kdo chce dělat vědu, musí ven ze země (jako v jistých obdobích v historii). Současná polovičatost působí přinejmenším depresivně.
0/0
4.12.2003 8:58

Qocna

Mílá Vendulko
Na tvůj dotaz, co dělají absolventi našich vysokých škol, že nejsou vidět odpovídám asi toto. Ti nejlepší z nejlepších odchází dělat vědu a aplikovaný výzkum do USA. To proto, že za své brilantní mozky (jejich práci) by u nás brali almužnu a pracovali na vybavení z dob reálného socialismu (ne nepodobném soustruhu). Ti velmi dobří jsou zaměstnáni v zahraničních firmách, které jsi sama zmínila. Dobří v ostatních sférách. Kteří by potenciálně znamenali největší přínos pro republiku? Přirizeně ti první. Aplikovaná věda a hi-tech obecně je naprosto nejlepší způsob, jak nějakou zami katapultovat na hospodářskou špici. Už komunisti vědu moc nepodporovali, naši vědci v zahraničí mohli vidět tu morální devastaci kapitalismu, což nebylo žádoucí. Nynější politici také ne, ani levice, ani pravice. Výsledek je ten, že naše elita je málo vidět. Přesto máme mnoho pozoruhodných vědců se skvělými výsledky. Ale teprve až mladé eso s geniálními nápady dostane i v této zemi adekvátní odměnu (což jsou minimálně desetitisíce, spíše statisíce) a podmínky srovnatelné se Státy, budeme opravdu sklízet sladké plody. Státy to vědí, proto jsou na technologické špici. Většinu jejich pokroku táhnou vědci "ukradení" z jiných zemí. Finsko to pochopilo nedávno. Kdy to pochopíme my? A kdy soustružníci?
0/0
4.12.2003 8:19

Walter Sobchak

Re:
tak USA je špička, alespoň v technice, ale i v Evropě jsou slušný týmy. Jinak 100% souhlas.
0/0
4.12.2003 10:14

mudroch

Řešení.
Řešení existuje.Zavést školné.
0/0
4.12.2003 8:15

Carlos-II

Re:
Presne tak, nevim, co se porad resi... A ze by na to studenti nemeli??? Nemyslim si, vetsina co znam si jeste slusne staci prividelat. Ale to by byl jiny krik, nez je ted na ulici...
0/0
4.12.2003 9:21

Daňový soumar

Vzdělání zakážeme
Stát nebude podporovat vzdělání. Kdo má vzdělání, umí si udělat vlastní nezávislý názor, má spoustu otázek a dokáže vymyslet řešení. To přece drancující kohorta u vládního vesla nemůže potřebovat!!! Nejlepší volič je tupý vypasený primitiv, který reaguje na sliby (vhozením správného volebního lístku) a na pohrůžky (zavřením se u TV) a hlavně se ochotně nechá odrbávat, aniž by se zajímal, co se s jeho penězi děje. Takže: zakažme vzdělání, to je budoucnost českého stáda!
0/0
4.12.2003 8:09

paolore

Re:
0/0
4.12.2003 8:52

Chodovarka

Socani a vzdělání
Přes proklamovanou podporu vzdělání vládnoucí garnitura nemá sebemenší zájem, aby společnost byla vzdělaná. Proč? Mimo jiné i proto, že vzdělaný občan je daleko méně manipulovatelný než nevzdělaný. Podceňování vzdělání, výsměch inteligenci, je dávným atributem levice. Vzpomeňte na komunisty.Ve stranických programech socanů najdete sice populisticky laděná hesla o podpoře vzdělání, ale v praxi žádná levicová česká vláda skutečnou podporu vzdělání nedá. A když, tak jen kádrově prověřeným, aby se náhodou nenaučili i sami myslet, bez stranického sekretariátu. 50. léta se nejen ve školství vracejí.
0/0
3.12.2003 16:46

Stmart

Re:
no s hesly a skutky to bylo vzdy u vsech stran stejne !!!! to ale socany neomlouva podpora aplikovaneho vyzkumu by mela hrat ale prim, vrati se rychleji a nastartuje ekonomiku...zato desitky zbytecnych oboru na pidi "unevrzitach" v kazdem mestecku jen odcerpa penize snizi se uroven atd!!!
0/0
3.12.2003 18:35

Marusja @ Dusja

Vendula
Dotaz soustružnice - vážení studenti a intelektuálové, dá se argumentovat, že procento lidí s VŠ vzděláním u nás se blíží ke světové špičce. Při současném systému financování mi snad dáte za pravdu, že to stát něco stojí a daňový poplatník se prohne. Ráda bych se vás proletářsky zeptala, co mu za to vracíte? Odpověď, že mít hodně vzdělanách lidí je prostě GOOD mi nestačí. Kde jsou nějaké Nobelovy ceny, výzkumná střediska o kterých se ví  i za hranicemi, skutečné české kapacity, pořádek ve státě, fungující instituce atd. atd... Stát jak ho vedete (je přece převážně veden absolventy) pro vás nemá ani tu nejobyčejnější práci - proto raději studujete COKOLIV a pokud možno co nejdéle. V důsledku naprosté přehuštěnosti trhu lidmi s diplomem, se to řeší jaksi "naruby" - nejsou kvalifikovaná místa, proto uděláme z míst nekvalifikovaných místa kvalifikovaná (viz. inzeráty na uklízečky s naturitou a vrátné s VŠ). Nehněvejte se na mne, ale já výsledky vašich studií NIKDE nevidím - nejvyspělejší provozy zde mají Japonci (Panasonic) a Němci.  Nikoliv tedy vy Češi a domnívám se tedy, že na tu práci u pásu nepotřebujete sto let studovat a prodlužovat si mládí za cizí peníze. V zásadě se mi jedná o následující - kde jsou vidět výsledky vašich studií? Pokud se skutečně jedná pouze o ty tituly, taláry, čepice a diplomy, tak tuto opičárnu dělejte za své. Děkuji a čest práci  
0/0
3.12.2003 15:34

ludes

Re:
Zeptejte se Vaseho doktora.
0/0
3.12.2003 16:20

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
řek by mi určitě něco podobnýho jako Vy - rovněž zde studoval 
0/0
3.12.2003 16:23

YoungFreedom

Re:
Skutecne jen nazor proletarky. Cest!
0/0
3.12.2003 16:23

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
Auuu - jdete do mě fakt tvrdě
0/0
3.12.2003 16:24

modry_karkul

Re: Copak?
To slo mezi?
0/0
3.12.2003 16:59

Walter Sobchak

Re:
Vendulo, v ČR je cca 10-15% lidí s vysokoškolským vzděláním, z tohoto pohledu je na tom nejlépe v Evropě Finsko. Ve Finsku má VŠ či VOŠ přes 70% populace. I ostatní státy EU jsou na tom až několika násobně lépe než my. Takže věz, že bude hůř. Vzdělaných lidí u nás není nadbytek. Alespoň v technických oborech. Český inženýr se k pořádnýmu výzkumu doma nedostane, všechny technologie se importují (Japonci, Němci, Američani...) a z českého inženýra se pomalu stává cvičená opička bez vlastního úsudku, tupě kopírující návody. Je bez debaty, že současný systém školství moc odborníků nevychová, a tudíž ani moc lidí tu investici do vzdělání společnosti nevrátí. Chápu tedy tvoje rozhořčení nad tím, že ze svejch daní nechceš dotovat příživníky, kterých je na VŠ spousta. Ale těžko můžeš vyloučit stát z dotace VŠ vzdělání. Prostě se musí třídit studenti hned ze začátku a čím "blbější" tím větší spoluúčast. A nakonec Ti nikdo nebrání si z toho koláče VŠ vzdělání taky ukousnout, ale věř, že to není moc chutné sousto...
0/0
3.12.2003 16:26

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
to už je lepší, ale dík nechci - už mám takhle velkou hlavu
0/0
3.12.2003 16:29

modry_karkul

Re: Tak vezmi cepici
a bez do sklepa pro deset kilo brambor
0/0
3.12.2003 16:57

modry_karkul

Re: Tak jo,
v sest v praci...
0/0
3.12.2003 17:00

poky35

Re:
Tezko mohou byt nejake vedecke uspechy, kdyz se studenti napr. technickych skol nemaji poradne na cem vzdelavat. Chybi predevsim poradne laboratorni vybaveni, leckdy se v laboratorich pouzivaji i pristroje, ktere se v praxi jiz davno nepouzivaji. A k tem provozum Japoncu a Nemcu, stejne v nich povetsinou pracuji cesti absolventi. A nakonec, nerekl bych, ze ceska veda nema zadne uspechy. S tim malem, ktere dostava, dokazali napr. cesti lekari vyvinout nekolik unikatnich lecebnych metod, cesti technicti inzenyri jsou ve svete velmi ceneni.
0/0
3.12.2003 17:39

Stmart

Re:
mas v podstate pravdu, procenta vysokoskolaku jsou blbost...navic nelze michat Bc Mgr a PhD levely..to je jako s hruskama a jabkama. Bohuzel furt se tady provolava ze chybi odbornici ...chybi a chybet budou pokud se pred kvalitou bude uprednostnovat kvantita. Na mnoho VS ucej  (samostatne prednasej atd) lidi ktery nemaj ani PhD a o vyzkumu sotva kdy slyseli...proste titul u nas chce kazdej a je jedno ze je to v nesmylsnym oboru na nesmyslny skole,,,,neco jineho je podpora aplikovaneho vyzkumu tam by melo jit mnohem vice penec ale zaroven by se meli take mnohem vice kotrolovat vystupy (patenty, impakt. publikace atd)
A myty o tom jak VS je proste automatickou branou k vytecnemu zamestnani a blahobytb  by uz taky mohly ustat...vazne to tak neni
0/0
3.12.2003 18:46

vaclav13

Re:
Na VŠ samostatně přednášej lidi, který nemaj ani PhD. Ano bohužel se to už stává a než to začnete odsuzovat, tak se laskavě zkuste na nějakou VŠ přijet podívat proč tomu tak je. Na některých katedrách už prostě nezbývá nikdo krom pár docentů či profesorů málem v důchodovém věku, kteří to pochopitelně nemohou stíhat a tak pomáhají mladší odborní asistenti, tj. Ing. nebo Mgr. Problém je, že tato situace často komplikuje těmto mladým možný postup k výšším akademickým hodnostem, protože na to prostě nezbývá dost času. Hasí se zkrátka tam, kde to nejvíce hoří.
0/0
4.12.2003 8:46

r-h-o

(Marusja @ Dusja 03.12.2003 15:34)
Co se týče procentuálního zastoupení lidí s VŠ vzděláním, tk je samozřejmě pravda, že ve srovnání se světem jsem spíše pozadu. Souhlasím ale plně s názorem, že je třeba upřednostňovat kvalitu před kvantitou. Velikým problémem financování naší vědy je neadresnost financování, podpora i evidentně neúspěšných týmů a konkrétních osob. není ale vůbec pravda, že nemáme světové kapacity, nebo instituce, o nichž se ve světě ví. Jistě, sotva budeme po světě budovat průmyslová centra, ale i co se týče např. základního výzkumu, o naše odborníky je ve světě velký zájem. Samozřejmě jsou na západě také nesrovnatelně lépe placeni, takže mnozí z nich tam i zůstanou. Ale divíte se jim, když u nás má každý řidič autobusu (nic proti nim (!)) větší plat, než špičkový vědec s mezinárodní erudicí? Myslíte, že začínající vědec má kromě nadšení pro obor také jinou motivaci k práci? Je jasné, že když stát nemá na důchody, těžko bude podporovat výzkum. O to zaostalejší pak ale ještě budeme v porovnání se světěm a bude přibývat podobných dotazů. Takže závěrem - chytrých hlav je u nás habaděj, mnoho ústavů snese po intelektuální stránce srovnání se svými ekvivalenty v zahraničí a mnohé výsledky to potvrzují. Jenom se nedivme, že když si vědec musí laboratoř sám zařídit, vymalovat a žebrat o každou korunu, že k práci už mo mnoho sil nezbývá.
0/0
3.12.2003 19:20

Walter Sobchak

Re:
no tak bych to viděl taky...
0/0
4.12.2003 9:54

blankak

Re:
No, nevím, jestli ve světě je jen 8% vysokoškolsky vzdělaných lidí jako u nás...
0/0
4.12.2003 8:54

dzejdzej

Re:
Dam Vam adresu na dobreho psychiatra, zrejme ho potrebujete..Uvadite same nepravdy, procento VS vzdelanych je u nas poraqd zalostne nizke. A vsechny nobelovky a vyspele provozy asi nebude mozne realizovat bez podpory statu, ktera neni. Takze svym zpusobem vyhazujeme penize oknem....
0/0
4.12.2003 8:55

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
zrovna k tvýmu psychiatrovi se mi nechce
0/0
4.12.2003 9:19

Haydée

Panu Wilhelmovi
Tímto vyjadřuji dík a podporu panu rektorovi Wilhelmovi za to, že se takto veřejně zastal českého vysokého školství. Nebudeme-li investovat především do vzdělání, naše budoucnost je značně nejistá. A je ostudou, že SKUTČNÍ odborníci na univerzitách mají x-krát nižší platy než poslanci. Odpovědná jsou obě zaměstnání podobnou měrou, tudíž by měly být srovnatelné i jejich platy.
0/0
3.12.2003 12:22





Najdete na iDNES.cz