Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z rekordního mrakodrapu padala ocel

Práce na nejvyšší budově světa v tchajwanské metropoli se zastavily. Z 90. poschodí se totiž zřítily desítky ocelových destiček do blízké základní školy. Dva kolemjdoucí byli lehce zraněni. Nákupní centrum v rozestavěném mrakodrapu týden po slavnostním otevření opět zavřelo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jirka Š. Svejkovský

Nejsem odborník
No dobrá, nejsem stavař, mluvit bych mohl leda do elektriky a možná i do barový kapely. Přesto považuju takovou stavbu za příliš náročnou, aby se v ní nenašla chybička (bezpečnostní). A příliš ošklivou. A v neposlední řadě příliš snadno sestřelitelnou :(
Musím souhlasit s úsporou místa, i s tím, že nové technologie vznikají právě na těchto stavbách.
Mimochodem, o "speciálních vrtulnících" jsem nic neslyšel, ale hasící zařízení, které je součástí stavby má kdejaký sklad (Springler a pod...). Prostě to začne sprchovat. Pokud ovšem hoří letecké palivo teplotou cca 1k°C tak je asi jakýkoliv systém na ...
0/0
25.11.2003 11:44

fleret

Re:
pokud jste odbornik elektro,vite o cem mluvi.tyto stavby jsou samozrejme narocne.chybuje se u nepomerne mensich objektu-projdete prahou.jen malo staveb odpovida soucasnym bezpecnostnim predpisum,pozarnim obvzlast.pentagon neni zadna zavratna vyska a rozstrelili ho take.samozrejme ze zadne specialni vrtulniky pro haseni vyskovych budov neexistuji.je jasne,ze pred teplotou po vzniceni letec.paliva nejde uchranit zadnou konstrukci,ani betonovou(nekdy zvlaste betonovou).konstrukcni systemy zamerene na protipozarni bezpecnost se neustale vyvijeji a zdokonaluji.co do "osklivosti" diskutovanych staveb,je to vec pohledu.
0/0
25.11.2003 14:35

vencac

O krok dál
Uznávám, že mrakodrapy tak jak je známe třeba v NY nejsou nic extra.
Takový město přecpaný jednim věžákem vedle druhýho neni nic pro oči.
Ale problém je jinde oni totiž japonci začali stavět na úplně jiné vizi. Totiž ty přecpaný mrakodrapy přesunout no věžních měst kdy jedna věš dude schopna svým řešením nahradit půlku Tokya.
což je docela podstatná úspora mýsta. Ono se všude kecá o chránění přírody, ale už nikdo není schopnej říct kolik přírody likvidujou satelitní sídliště. Už architekti začátku 20. století začali upozorňovat na ubývání prostoru na zemi a začali navrhovat třeba mezonetový byty, který se pak staly jakousi předlohou pro paneláky.
Jinak co se bezpečnosti týče pokud žijete v domění, že se mrakodrapy hasí ze země tak to možná jenom v americe všude jinde na ne používají speciální vrtulníky, který jsou schopny evakuovat lidi třeba z 30 patra.
Dále k těm požárům ono ani tak nezáleží na způsobu hašení jako na proti požární ochraně celý stavby. A pokud budu právě tohle porovnávat pak se nedivim, že amíci dopadly tak jak dopadly. Oni totiž pokud vím mají nejbenevolentnejší stavební předpisy ze všech vyspělejch států.
Jen pro ilustraci i češi už přišli na to že výškový budovy se nesmí stavět ze snadno hořlavejch materiálu jako je dřevo. Ne tak v americe Dále jak  dvojčata tak ten mrakodrap v skl. pek. byly postavený na ocelovejch nosnících místo na betoně o co udělá ocel když se zahřeje vám je snad jasné.
No skrátka ono ani tak nezáleží na tom jak vysoko, ale co za tím stojí a pokud to opravdu nahradí prostory na zemi kde se ponechá prostor pro realizaci přírody. A pokud se bude dělat vše pro bezpečnost a ne pro peníze tak neni co řešit ja je schvaluju. 
0/0
25.11.2003 9:37

fleret

Re:
ad1)podle me si nikdy nestal na vyhlidkove terase esb v ny,nebo si nemel moznost podivat se ze 70 poschodi chrysler building tamtez.kdyby sileny smejd neznicil wtc,mel si moznost navstivit restauraci a nebo vyhlid.ter.mluvil by si jinak.pohledy z vyhlid. lodi na panorama ny je uchvatny.ad2)nevim,co maji ma bydleni v mezonet.bytech spolecneho s panelovou vystavbou.jde o bydleni v byte o dvou podlazich.ad3)us predpisy,co do pozarni bezpecnosti jsou prinejmensim na urovni predpisu evropskych.ad4)vyskove budovy se nikdy nestavely ze snadno horlavych materialu. ad 5)"mrakodrapy" jsou nadherna architektonicka dila,zkus se podivat napr. na seagram building v ny od l.m.van der rohe a p.johnsona.ten prvni - holandan- byl mimo jine reditelem bauhasu(nemecko).ad6) pozemky ve skutecnosti precpane nejsou a prostor mezi jednotlivymi budovami je obrovsky.navic stavby jsou provedeny a navrzeny s obrovskou gracii.ad6)v konstrukci se evidentne nevyznas,tak o ni nepis.ad7)je bezpodminecne nutne likvidovat teroristickou pakaz po celem svete.
0/0
25.11.2003 14:23

fleret

Re:
jeste sem zapomel na tebou zminovane veze v japonsku.predevsim jde o projekt anglicana sira n. fostera a jeho tymu o ktery byl japonci pozadan.je pravda,ze navrh je hotov,vcetne projektu a pri dnesnim stavu techniky a technologie by ho bylo mozno realizovat.vec je slozitejsi,protoze nejde jen o stavbu.diskuze vedou rovnez psychologove,lekari a vsichni dalsi,kteri maji neco spolecneho s clovekem.jinak se nejedna o zadnou novinku,protoze tzv. nebeskou jehlu,vyssi nez 1 km navrhl a dopodrobna rozkreslil amer. arch.f.l.wright v minulem stoleti.problem je,ze tyto futuristicke navrhy,zda se ,postradaji lidske meritko.
0/0
25.11.2003 14:42

ramese

Co to tu blabolis
Co to tu blabolis za kravinu? Ty jsi byl asi tak nejdal na jiznim meste nebo kde to je v Praze panelakovej haj vid? Byl jsi nekdy v NY city? Pohled z New Jersey na Manhattan kdyz priplovaji nebo odpolouvaji cruise ships je opakovatelny kdz se opre do prosklenych mrakodrapu slunicko je to rekrasny pohled. Ziji tu jiz vic jak rok a dalo by se rici ze musim byt pohledu na city nabazeny ale pokazde kdy jsem v nem tak hlavu smerem vzhuru nebot je se stale na ck koukat.
A pokud tvrdis ze je to precpany mesto tak opravdu nevis co kvakas. Ulice jsoou 7x sirsi nez Praze. Lexington Ave je ave kde jedi auta ve trech pruzich zmerem uptown a mezi je pruh zelene a dalsi tri pruhy smerem downtown. Chodniky jsou tu 2x sirsi nez v Pha. Stat na vyhlidkove terase ESB a koukat se nekolik desitek mil daleko je senzace. A jen tak mimochodem videl sji nekdy Flariton Building? Vis je to prvni mrakodrap a je neuzuzsi na svete.
K WTC mel by jsi si prostudovat trosku materialy jak vlastne tato budova byla postavena ... jen tak mimochodem psal jsem o mrakodrapech clanky na www.xko.cz a o WTC take.
Tak ze cus a sedni do letadla a nekam se let podivat
0/0
25.11.2003 17:23

fleret

Re:
ty si blb.
0/0
25.11.2003 20:44

fleret

Re:
pestuj dal marjanku a velky brambory.hlavne dobre mej okna vole.
0/0
25.11.2003 20:46

fleret

Re:
....sorry,to patrilo tomu exhotovi nad tebou.nejak sem se preklepl ramesi.jeste jednou se omlouvam.
0/0
25.11.2003 20:50

blackshadow

mají hodně rýže
V nedávno zveřejněné zprávě národní obrany, která předvídá narůstající nepřátelský postoj Číny vůči ostrovu, vláda Taiwanu ukázala, že bere vojenské výhrůžky Čínské lidové republiky vážně. Ve zprávě je uvedeno, že Čína se pravděpodobně pokusí samostatnou v ládu ostrova podmanit mnohem tvrdšími opatřeními, zvýšenou frekvencí verbálních útoků a řinčením zbraní. Díky jedinečné geografické poloze Číny je třeba, aby tchajwanská obranná strategie spočívala v námořních, vzdušných a pozemních jednotkách. K udržení s vé současné obranné převahy v úžině se Taiwan musí zabývat neustálým rozvojem svých obranných technologií, především elektronickým způsobem vedení války.
Ve zprávě připravené nedávno ministerstvem obrany USA financuje Čína posílení své 2,5 milionové armády s cílem vybudovat ji natolik silnou, že bude schopna se ostrovní demokracie zmocnit. Zpráva udává, že k takovému stavu čínská armáda dospěje do roku 2010.      ...někdo má moderní technologie a někdo má hodně rýže...   
0/0
25.11.2003 9:03

blackshadow

Re:
...jsi člověk s velmi jednoduchým zkratovitým, prostoduchým chováním, kterého lze lehce vyjednodušit...
0/0
26.11.2003 6:05

Jirka Š. Svejkovský

Daň megalomanii
Jenom trochu zavzpominam:
Po revoluci se často obviňoval bolševik z megalomanství. No, pak se začalo jezdit ven a i já zíral na nadutost vládců století minulých i současných. Nechci se zastávat bolševika, ten vyhazoval prachy za úplný ho...iny.
Ukázky moci a přehlídka majetku jako jsou mrakodrapy (fuj, to je hnusný slovo) a podobná díla jsou ve své podstatě neovladatelná monstra ve smyslu "Skleněné peklo" nebo "9/11". Nechci sýčkovat a malovat věci načerno, jenom se mi ty obludy nelíbí, neumím si představit, že bych měl být odpovědný za bezpečnost lidí uvnitř i  v jejich okolí.
Možná mají na Tw málo místa, i když tomu moc nevěřím. Dala by se postavit bezpečnější stavba, ale ta by tolik nesvítila :(
0/0
24.11.2003 13:54

fleret

Re: utilitarni architektura
puvodne pro vysoke ceny staveb.pozemku.v soucasnosti vicemene prestizni zalezitost a v neposledni rade obycejna lidska soutezivost.nejde v zadnem pripade o projevy nadutosti.v pripade extremne vysokych staveb se vzdy jedna o spickove architektonicko-inzenyrske dilo a mistrovskou praci projekcniho tymu a real.firem.pouzivany jsou technologie a postupy,ktere se pozdeji objevuji i na podstatne mensich objektech.ocel. skelety z extremne stihlych profilu,montazni postupy,vedeni medii a vertikalnich komunikaci,vcetne vylehcenych obvod.plastu.na pozarni bezpecnost bylo dbano i u prvnich vyskovych staveb(w.lebaron jenney-fair store v chicago 1890-1891) a nebo tacoma holabird tamtez,od w.holabirda a m.roche.(1887-1889).u soucasnych staveb nejde o obludy,ale prevazne spickovou architekturu(at&t v ny,john hancock center od smo,bud.ver.sluzeb v portlandu,oregon od m.graves atd.].bolsevik nikdy nic takoveho nepostavil a lidi horeli i v hotelu olympic a jinych chysich.bezpecnostni opatreni u takovych staveb jsou na vyssi urovni,nez u staveb beznych.predmetnou stavbu ale nepovazuji za zvlast architektonicky vydarenou.
0/0
24.11.2003 17:17

fleret

Re: neodpustim si to
jeste musim dodat,ze wtc v ny byly nadherne veze,ktere diky praseckym barbarum a zlocincum,pomerne casto hajenym nekterymi na strankach idnes neexistuji a staly se hrobem pro tolik lidi.ne proto,ze dosahovaly takove vysky,ne proto,ze by nebyly bezpecne,ale proto,ze existuje takovy smejd,a proto je spravne,ze se je spojenci snazi likvidovat kde to jde.pevne doufam,ze ve svem usili neprestanou.tutez snahu ocekavam od izraele.od evropy uz neocekavam nic,mimo standardnich kecu a hadek.
0/0
24.11.2003 17:32

Bimbac_007

Re:
Nechci se tech " praseckych barbaru a zlocincu" zastavat, jen si kladu otazku, co tyhle lidi k tomu vede, ze takhle jednaji. A odpoved nenachazim moc daleko.
0/0
24.11.2003 23:03

fleret

Re:
si mimo.
0/0
25.11.2003 14:02

Bimbac_007

Re:
Mimo tvuj rozsah vnimani faktu v tehle oblasti ppodle vseho ano.
0/0
27.11.2003 0:00

Bimbac_007

Re:
Faktem ale zustava, ze hasicske zebriky dosahnou jen do 7. patra
0/0
24.11.2003 23:37

fleret

Re:
ze zebriku muzes tak nanejvys hasit do vyse parteru(v pripade extrem.vys.staveb).a nebo kurnikarny,co sme si za 50 let "tvurci" prace postavili sami pro sebe.a jinak 7.nadzem.podl. je z hlediska dosahovanych vysek zanedbatelne.
0/0
25.11.2003 14:06

Bimbac_007

Re:
To je prave jeden z bezpecnostnich problemu vsech vyskovych staveb. Nejde o to, kam az se z toho zebriku da hasit, ale ze to muze byt posledni unikova cesta. Byl natocen katastroficky film o skutecnem pozaru jedne vyskove budovy tusim v L.A., v televizi po nem davali dokument o protipozarni bezpecnosti v takovychto stavbach a sef hasicu z tohodle mesta, ktery pri onom pozaru ved zachranne prace a pozdeji prosadil povinne vybavovani dnes uz beznymi technickymi prostredky jako automaticka hasici zarizeni atd., rikal, ze kdyz cestuje, tak se prave kvuli tem zebrikum v hotelich nikdy neubytovava vys nez v 7. patre.
0/0
26.11.2003 23:56

blackshadow

jen vyhrožují
...Kamil mi včera říkal, že Čína má plán na bleskové obsazení ostrova ještě než dorazí americká armáda, která je vázána bezpečnostní dohodou s ostrovem... ten plán není realistický protože Čína není schopna konvenčními zbraněmi ostrov obsadit... a jestli Čína vyvolá konflikt, poškodí to její ekonomiku, která je 5x menší než ekonomika USA ale žije tam 5x více obyvatel než v USA... hmm...
0/0
24.11.2003 12:21

tajemnik letajiciho ostrova

Re:
 tak tomuhle se rika nemoc v pokrocilem stadiu...
0/0
24.11.2003 12:45

blackshadow

Re:
...asi mysllíš tvojí genetickou anomálii s důsledky na celý život ...já ani Kamil nemůžeme za to, že máš šikmo posazené oči, nižší postavu, krátký krk, nízce nasedající ušní boltce, velký jazyk, kulatou tvář a kratší psty... to si vyřiď s tvými rodiči... asi byli tenkrát sjetý toulenem... hmm...
0/0
24.11.2003 13:00





Najdete na iDNES.cz