Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Georgia popravila duševně chorého

Americký stát Georgia popravil pětapadesátiletého duševně nemocného vraha. Justice odmítla téměř dvě desítky lékařských expertiz, podle nichž trpěl paranoiou a schizofrenií. Proti popravě muže, kterého jeho vlastní bratr označil za "ďáblova syna", protestovala i Evropská unie či švýcarská vláda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Negrativ

Dusevne chory nebo smrtelne nemocen - to je stejne!
Nevim, proc se z dusevne choryma tolik nadela. Pokud je nekdo smrtelne nemocen, nikdo se nepozastavuje nad tim, ze zemre. Silne dusevne naruseny ma oproti nemu tu vyhodu, ze pokud nic nevyvede, muze zit. Pokud ano, nemuze byt jeho dusevni stav omluvou. Jinymi slovy, nema mezi nami co delat. Bohuzel. Ta znasilnena taky nic neprovedla a je mrtva. Mela smulu. On neco provedl, ma tu smulu ze je magor, ma tu smulu ze ho chytli. Tak proc by z toho mel vyvaznout lepe nez jeho obet  SMRT ZA SMRT...
0/0
6.11.2003 9:46

aarghot

ehm asi blbej napad, ale proc mu ho neukousla ???
0/0
5.11.2003 14:28

Duszan

Re: měla v puse své spodní prádlo
No chtěl bych vidět jak koušeš se spoďarama v puse
0/0
5.11.2003 14:50

Duszan

Nemoc
Mam pocit, že někteří nerozlišují mentálně zaostalé a duševně nemocné. Tento člověk trpěl paranoiou a schizofrenií což jsou jistě těžké nemoci snižující schopnost empatie a způsobující emoční otupělost, ale nezbavuji člověka zodpovědnosti za své činy. Doživotní trest by byl jistě přijatelnější na druhou stranu u nás jsou zproštění viny lidi vymlouvající se na duš. zdraví (alkoholik zabil autem tři lidi a byl zproštěn viny)
 
0/0
5.11.2003 14:28

pinguinone

absence kvalitniho zakona o opilstvi
,resp. jeho neaplikovani...
0/0
5.11.2003 14:30

-Sandstorm-

Re:
§ 201a TZ - trestný čin opilství
0/0
5.11.2003 14:49

pinguinone

Re:
jakou to ma sazbu v CZ ? dik
0/0
5.11.2003 14:52

-Sandstorm-

Re:
Co jsem to viděl naposled, tak 3-8, podle toho, co jsi v opilosti spáchal. Trest ale nesmí být vyšší, než kolik činí horní sazba za čin, za který by jinak byl odpovědný.
Abych to vysvětlil lidsky: Zmastíš se jako prase a rozmlátíš telefonní budku. Za t.č. poškozování obecně prospěšného zařízení odpovědný nejsi, protože jsi byl díky alkoholu nepříčetný. Tedy budeš potrestán na trestný čin opilství, ale trest nesmí být vyšší, než kolik činí horní hranice trestní sazby za t.č.poškozování obecně prospěšného zařízení.
Znění skutkové podstaty t.č. opilství:
(1) Kdo se  požitím nebo aplikací  návykové látky nebo  jinak přivede,  byť i  z nedbalosti,  do stavu  nepříčetnosti, v němž se dopustí  jednání,  které  má  jinak  znaky  trestného  činu,  bude potrestán odnětím  svobody na tři  léta až osm  let; dopustí-li se však jednání, které má jinak  znaky trestného činu, na který zákon stanoví trest mírnější, bude potrestán oním trestem mírnějším.
     (2) Ustanovení  odstavce   1,  jakož  i  §   12  se  neužije, přivedl-li  se pachatel  do stavu  nepříčetnosti v  úmyslu spáchat trestný čin, nebo spáchal trestný  čin z nedbalosti, která spočívá v tom, že se přivedl do stavu nepříčetnosti.
Odst. 2 upravuje situace v právní nauce zvané actio in libera causa (opití se na kuráž, užití alkoholu před jízdou apod.)
0/0
5.11.2003 15:12

pinguinone

diky..
jinymi slovy ,prokurator v kause Pech je lempl,podplaceny,nebo podplaceny lempl !
0/0
5.11.2003 15:16

Kleki Petra

Re:
Jenom pozor na tu schizofrenii, tak jednoduché to přece jen není.
0/0
5.11.2003 16:18

-Sandstorm-

Můj názor
Asi se shodneme na tom, že trest zde nepřichází v úvahu, neboť nelze uložit trest někomu, u něhož je z důvodu nepříčetnosti vyloučena trestní odpovědnost; pak zcela logicky nelze mluvit o trestu.
Je však na zamyšlenou, zda tohoto tvora odstranit či ho internovat v zařízení pro duševně choré. Za prvé tvrdím, že každý má právo na spravedlivý proces. Za druhé pokud v rámci tohoto spravedlivého procesu dojde ke konečnému zjištění, že dotyčný tvor spáchal vraždu a byl v době jejího spáchání nepříčetný, je otázkou, jak před tímto tvorem zajistit ochranu společnosti.
Na toto téma existují v zásadě dva názory, oba mají něco do sebe (oba jsou stejně dobré i stejně špatné) a jejich příznivci se nikdy neshodnou.
Pro život civilizované společnosti je životně důležitá nestrannost a spravedlnost v otázce zjišťování skutkových okolností a viny, co se týče tvrdosti opatření, pak měkkost či tvrdost nejsou důkazem civilizace resp. jejího opaku.
Dle mého názoru se utracení toho tvora nepříčí zásadám spravedlnosti, předcházel-li mu spravedlivý proces.
0/0
5.11.2003 14:00

Jindrich Hojer

Re:
I spravedlivy proces muze dojit k nespravedlivemu, rozumej nespravnemu, zaveru. Trest utraceni, jak pises nemuze byt v pripade omylu rehabilitovan. Resp. muze, ale pouze v ciste moralni rovine, coz nestaci. Kvalitni izolace dle meho staci.
0/0
5.11.2003 14:20

pinguinone

Re:
souhlas
0/0
5.11.2003 14:29

-Sandstorm-

Re:
Věčnou otázkou humanity je, jestli je doživotní vězení (izolace) humánnější než rychlá smrt. V tomto se lidstvo neřídí rozumem, ale citem, který většinou s realitou nekoresponduje.
Kupříkladu humánní (rozuměj nejrychlejší) způsoby poprav (useknutí hlavy, střela do týla) byly nahrazeny mučivými elektrickými křesly či oběšením, to vše ve jménu iracionální humanity.
Ale zpět k té izolaci. Nepříčetnost v době spáchání činu většinou neznamená, že pachatel je jinak neškodný hlupák. Zpravidla se jedná o lidi, jejichž inteligence je v některých směrech vyšší (viz statistiku a profily) masových vrahů. Jejich duševní porucha může být způsobena pouze poruchou složky rozpoznávací (tj. neuvědomuje si následky svého jednání, neví, že zabíjet je špatné), ale jejich intelekt může být nenarušen.
Co chci říct - u těchto lidí je extrémně velké riziko pokusu o útěk a opakování jejich činů.
0/0
5.11.2003 14:30

Dan 1

Kogniivní schoposti mozku
s tím nemají co dělat. Je třeba zabezpečit, aby SYSTÉM znemožnil ohrožení společnosti. Určitě ale jinak, než další vraždou.
0/0
5.11.2003 14:40

Dan 1

Kognitivní, omlouvám se.
0/0
5.11.2003 14:42

Jindrich Hojer

Re:
S tim rizikem souhlasim, ale to uz je jine pole - kvalita vezenske sluzby, policejnich slozek, atd... K pricetnosti - omezena pricetnost ani snizeni rozpoznavacich schopnosti nemuzou vest ke zprosteni viny. Mohou pouze tzv. zmirnit trest. Humanita - nehumanita, zijeme ve spolecnosti a par tisic let se dohadujeme o pravidlech bez nichz bychom nejen zili hure, ale mozna dokonce vubec - nezili. Pokud tvrdime (z moralnich nebo nabozenskych duvodu) ze zabiti cloveka je spatne, nemuze byt toto pouzito jako trest (samozrejme - co armada, vojaci, eutanasie, potraty... !!! to jsou dalsi otazky ktere se vyroji). Pokud tvrdime ze potrestanim vinika sjednavame napravu jeho cinu a jeho obracime, nemuzeme ho zabit, to by nebylo krestanske, a na to jsme prece haklivi, ze ?  Na kameny se odpovida chlebem, ne? Haha. Takze - je to opravdu jak rikate dlouha klikata otazka. Myslim si ze spolecnosti, ktere trest smrti neukladaji nebo neprovadeji (v tom je velky rozdil) nesou na bedrech mensi kamen falesne moralky. Statistika tvrdi ze kriminalita se zavedenim trestu smrti nezmeni. Nekdo tu psal, ze je to jenom gesto pro volice, aby jako videli ze se pan guverner (napr.) stara o poradek. Asi mel pravdu.
0/0
5.11.2003 14:47

-Sandstorm-

Re:
Nepříčetnost je vyloučení určovací či rozpoznávací složky. Jsou-li tyto složky pouze omezeny, nejedná se o nepříčetnost, ale sníženou příčetnost. Ta na rozdíl od nepříčetnosti není důvodem k vyloučení trestní odpovědnosti, pouze se k ní přihlédne při stanovení trestu a jeho výměry.
A k tomu křesťanství - nemám ho rád, dle mého názoru to není morální kodex, ale zastaralá mocenská doktrína.
Ne všechno se dělá kvůli statistikám. Obecně jsou dnešní podmínky ve věznicích na hony vzdálené pojmu "trest". Ale k tomu duševně chorému (kde z důvodu zachování logické správnosti nelze hovořit o trestu) - tady to je pouze a jen o názoru a cítění - logické, praktické a morální důvody jsou na obou stranách zhruba stejně silné.
Můj názor je ten, že bych toho tvora (tu věc) odstranil (jako se třeba odstřeluje nebezpečný skalní převis - ten taky zabíjí a nemůže za to :o). Někdo to zas vidí jinak. Ani jeden pohled není úplně od věci.
0/0
5.11.2003 15:03

pinguinone

odstraneni a izolace
..kdyz vynechame ekonomicke hledisko,zustane mi jestli chci nejkoho trestat,nebo izolovat.Z pohledu vice generaci,se izolaci stejne zamezi rozmnozovani ( coz je vlastne to nejdulezitejsi )   ... dival jsemk se na porad o jednou odsouzenem.. nejake ostrovy,(asi Filipiny ) odsouzeny za vrazdu (laska afekt) dostal dozivotni pobyt na jednom ostrove ,kde ziji domorodci..ti uz si ho pohlidali a  dneska patri k vazenym obyvatelum ostrova.ozenil se tam a ma deti.,.
0/0
5.11.2003 15:12

Jindrich Hojer

Re:
Dik za upresneni. Ohledne krestanstvi - v tom se dokonale shodneme. A to nemluvim zdaleka jenom o katolicismu. Pripustime-li hypoteticky Kristuv druhy prichod, rad bych videl jak by se k nemu postavil soucasny mocensky model a jeho vykonne a represivni slozky. Asi by jim chlapec lezl silne na nervy. A to vetsina dnesnich tzv. vyspelych statu a drzitelu ZHN ma v ustavach krestanstvi zakotveno... Prakticky ve vsech bodech jsou krestanske principy porusovany, zbytek je jenom hra. ----- Pohoda ve veznicich - no jasne. Presto je pravda ze vetsina trestanych lidi s kterymi jsem se setkal se do vezeni nechce vratit a odneti svobody berou jako trest se vsim vsudy. Clovek ma asi opravdu jakysi prirozeny vztah k volnosti pohybu... Resenim bude nechytat dest do kyblu rozestavenych po pokojich, ale opravit strechu. Tedy lepsi skolstvi, prevence trestnych cinu, atd... Ale to uz jsme zase jinde.
0/0
5.11.2003 15:20

Duszan

Re:
Druhy Kristův příchod pěkně popsal Dostojevskij, no dopadlo to něco hůř. Jinak prosím rozlišovat křesťanství a církev jako instituci!!!
 
0/0
5.11.2003 16:22

tgr

nacpal jí ho do úst ...
... co si mam pod timto textem predstavit??? neni to trochu viceznacne????
0/0
5.11.2003 13:04

svobodny obcan

spravne, v tomto nam muze byt USA prikladem
Pri trestani zlocince se nema vubec prihlizet k tomu jestli je nemocen: To je jeho osobni problem. Pro soud ma byt dulezite pouze to jestli vrazil nebo ne a jakym zpusobem vrazdil.
Prave ti co vrazdi, protoze jsou dusevne nemocni by meli byt popravovani.
Neco jineho je neumyslne zabiti nebo vrazda v afektu.
0/0
5.11.2003 12:44

moonraker

Re:
Sieg Heil, ty kriple!
Popravovat a to preventivne by se meli blbouni s nazory jako mas ty!
0/0
5.11.2003 12:50

-Sandstorm-

Re:
Naprosto souhlasím. Až mě přestane bavit práce, tak tě přijdu sníst. Během soudního líčení si poslintám bradu a díky tomu strávím zbytek života v sanatoriu pro duševně choré vrahy, což mi jistě tvoji pozůstalí s radostí zaplatí z daní, nemám pravdu?
0/0
5.11.2003 14:13

Jindrich Hojer

Re:
Bohuzel ano. A bohuzel, lepsi reseni nez presne stanoveni diagnozy a tim omezeni moznosti omylu na minimum zatim neexistuje. Tedy, samozrejme pokud pripoustis ze dusevne nemocny nemuze byt trestan stejne jako ten kdo rozsah sveho cinu plne chapal a ovladal sve chovani. Kvalitni izolace staci.
0/0
5.11.2003 14:26

Jindrich Hojer

Re:
Nevim sice jestli se ted ocitam na te spravne a (mezi nami filozofy...) rovne palube, s kym se na ni ocitam a kdo je vlastne hodny a kdo ne , ale jednim jsem si jist. USA je ti prikladem protoze stejne jako ony touzis po jednoduchem a rychlem reseni. A tohle uz tady bylo, skoncilo to pred 58 lety.
0/0
5.11.2003 13:17

barbudo

Re:
Právě ten afekt mají duševně nemocní jinde. Právě proto bývá zvykem na ně pohlížet jinak. V některých kulturách, samozřejmě.
0/0
5.11.2003 13:20

VitaminS

Co jim je do toho
EU ma drzet hebu a starat se o svoje problemy - myslim, ze nema tak nizkou krminalitu, aby mohla poucovat jine staty.
0/0
5.11.2003 12:28

Leto_Atreides

B-komplex
EU má rozhodně nižší kriminalitu než USA...
0/0
5.11.2003 12:45

aarghot

Re:
Ze se usa stara jen o sve problemy - a ze jich nema malo americky venkov je na takmer na urovni rozvojoveho statu - misto toho se serou vsede ale maj maslo na hlave
0/0
5.11.2003 13:56

Antiperle

Re:
Když tak čtu tvoje příspěvky...poradil bych ti, abys nejezdil do Georgie ....
0/0
5.11.2003 14:02

aarghot

Re:
do georgie se mi nechce, ale treba naposled sem byl  svedsko/norsko a clovek jen cumi jak tam to vsechno funguje - podpora v nezamestnanosti vzhledem ke kupni sile nekolikanasobne vetsi nez u nas a pritom nezamestnanost pod 3 procenta. tak to ma vypadat. hnusi se mi model usa - spousta lidi je opevuje ale vidi jen bohate centra velkych mest, ale vetsina usa takova neni
0/0
5.11.2003 14:26

Kleki Petra

Re:
A mohlo by to být ještě lepší. Stačí zvolit komandírské pohrobky. Nezaměstnanost žádná, a jak by to všechno šlapalo!
0/0
5.11.2003 14:33

aarghot

Re:
hm to uz bych se asi uz jinam nepodival
0/0
5.11.2003 14:35

Flat Vamp

Re:
Leda do Ruzyně.
0/0
5.11.2003 14:59

Yusuf

Dobře udělali, mají můj souhlas
Neříkám popravit každýho vraha, když někdo zabije v afektu, že mu někdo chodí za ženou... Ale vražda se znásilněním, nebo zabije babku pro 100 korun ... U nás se jen smějou, v kriminále leží, kouká na televizi, večer jde do posilovny. My to platíme, zvyšujou se pak daně. Duševní nemoc - tak to berme jako léčebnou prevenci, asi jako u kastrace deviantů. Tady jde o prevenci, aby nebyli na obtíž, a aby po 10 letech až je pustí to neudělali znova. Př. mladé vražedkyně z Plzně - 12 let. Výsměch. Nezajímá mě, že má jen zvláštní školu, takový bestie jen popravovat.
0/0
5.11.2003 12:07

xenofob_rasista_fasista_zumpa

Re:
Koukam ze ti nekdo chodil za zenou chytraku.
0/0
5.11.2003 14:02

paolore

Ještě, že u nás je trest smrti zrušen
Protože by museli být popraveni všichni voliči ČSSD. A že jsou duševně choří netřeba ani zkoumat.
0/0
5.11.2003 12:06

aarghot

Re:
nejen volici cssd ale i ods, usdeu, kdu, komousu a vsech tech sracek
0/0
5.11.2003 13:57

ouagadougou

trest smrti pro duševně choré?
no fuj... to je odpornost. ještě by mohli začít popravovat děti, které někoho zavraždily (i takové případy bohužel existují), a už by to bylo komplet. a tenhle národ chce šířit demokracii a kulturní hodnoty, jakým právem?
0/0
5.11.2003 11:49

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
Osobně se domnívám, že by to měl činit národ, kterému není cizí leninova myšlenka, veselí prvomájového průvodu a srdečné oslovení "soudruhu"
0/0
5.11.2003 12:02

xenofob_rasista_fasista_zumpa

Re:
ja vol sieg heil fasoune
0/0
5.11.2003 14:07

Jindrich Hojer

trest smrti
Nektere staty USA patri mezi posledni svetove zastance a vykonavatele trestu smrti na svete. Neni se tedy co divit ze Saudska Arabie je uz delsi dobu americkym spojencem cislo jedna v oblasti stredniho vychodu. Je to ta Saudska Arabie, ktera predtsavuje jednu z nejnedemokratictejsich zemi na svete. Ta, kde se lidem sekaji ruce a lide jsou davem kamenovani na ulici. To vse oficialne. Pred Saudskou Arabii ulohu americkeho spojence cislo jedna v oblasti plnil jiny stat - Irak v cele s osvicenym a amerikou (predevsim D.Rumsfeldem) milovany Saddam Hussein. No, casy se meni, pratele! Trest smrti je bezesporu prezitkem, ktery nevede k omezeni zlocinnosti. Zeme ktere ho stale praktikuji jsou nebezpecim pro svet.
0/0
5.11.2003 11:07

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
Jindřichu chlapče, dej se na politickou dráhu - žiješ v naprosto ideální zemi  - náš vzdělaný a pokrokový lid se s tvojím hlubokým myšlením jistě ztotožní... Nedělej to pro sebe, ale udělej to pro nás
0/0
5.11.2003 11:22

-rejpal-

Re:
Vendulko, Jindra má argumenty, ty jen velkou hubu.
0/0
5.11.2003 11:26

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
To je v pohodě! Já si nechám svojí hobu a Jindra je sám se sebou jistě taky spokojen
0/0
5.11.2003 11:29

Jindrich Hojer

Re:
Aaaale, ty me vzdycky dostanes.  A ty bys me volilo? (Predpokladam ze mas zensky nick protoze jsi muz, ale nejsem si tim uplne jisty.)
0/0
5.11.2003 11:27

Marusja @ Dusja

Re: Vendula
Že se ptáš! Všema deseti - ono nám nakonec stejně nic jiného nezbyde
0/0
5.11.2003 11:31

Leto_Atreides

No...
 Vše co jsi napsal je pravda, ale nemůžeš zapomenou, že Saudská Arábie je muslimskou zemí - dokonce kolébkou islámu samotného. Její právní systém je přímo založen na náboženských dogmatech, jež trest smrti za některé "zločiny" (ty úvozovky tam jsou schválně) přímo vyžadují.
 Průměrný Američan je dle vyjádření bez vyjímky všech mých známých (většinou studenti VŠ, počet anarchistů: 0), kteří v této zemi byli, tupější než Evropan. Blbci chtějí show; řešení problémů, pokud se jich bezprostředně netýká, je nezajímá. Do této katerogie poprava nepochybně patří. Dobře mu tak! Alespoň si to každej grázl rozmyslí. Nerozmyslí. Místní politici ale vědí, že s grafy a seriózními studiemi vzhledem k počtu imbecilů na km2 volby nevyhrají...
 Ad demokracie - není bez zajímavosti, že ŽÁDNÁ z islámských zemí není demokratická - ani Turecko ne. A propos: rád bych viděl, jak jim EU vnutí své mnohdy stupidní představy v oblasti lidských práv např. sexuálním harašení a "rovném" (a ještě rovnějším) zacházení se ženami, omezí vliv armády atd... Kurdy raději vůbec nezmiňuji. To je podle mě s jejich  kulturou naprosto nekompatibilní.
0/0
5.11.2003 11:54





Najdete na iDNES.cz