Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Budoucí ministr chce trestat už 14leté

O hranici trestní odpovědnosti mládeže se možná znovu bude diskutovat. Čekatel na post ministra spravedlnosti Karel Čermák se v České televizi vyslovil pro její snížení. "Na těch čtrnáct let, myslím, by to bylo přiměřené," prohlásil. V diskusním pořadu Špona zároveň odmítl princip "třikrát a dost".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Destroyer7

Čím níž, tím líp
Čím nižší bude věk trestní odpovědnosti, tím lépe. Na druhou stranu, našim snědým spoluobčanům to v páchání trestné činnosti stejně nezabrání. Všude od nich slyšíme, jak je nechápeme a diskriminujeme tím, že po nich chceme, aby se začlenili do naší společnosti. A oni se přitom tolik snaží. Bezvadně zvládli začlenění svých rukou do našich kapes, kabelek a peněženek v autobusech, frontách atd. Tak proč nejsme spokojení, že?
Pokud nevyřešíme příčiny, tj. v naprosté většině absence výchovy ze strany rodiny, tak můžeme zavírat do kriminálů třeba mimina a nebude to k ničemu. Možná by stačilo začít konečně vyžadovat plnění zákonných povinností rodičů. Rodiče mají ze zákona zodpovědnost za své dítě. Ovšem děti v děcáku, protože rodiče za jejich činy šli do krimu, to také není ideální řešení. Je to komplexní problém a prostým snížením věku trestní zodpovědnosti se toho asi moc nevyřeší. Snad jen ty nejkřiklavější případy. Pokud jich je ale např. 80%, tak by to mělo smysl.
0/0
10.9.2003 13:57

SteweNice

Úspěch není v trestrch ale v hledání příčin.
Řešení problému kriminality není v trestech a represích, ale v hledání příčin, proč se tak děje. Je asi jednodušší člověka zavřít a nechat být svému osudu, místo hledání a zkoumání. Připouštím, že měkteří jsou nenapravitelní, jsou svím způsobem nemocní. Čím dřív se mladá populace dostane do vězení tím hůř na tom společnost bude! ......A jaký potom mají smysl dětské výchovné ústavy, tak že je přejmenujem na dětské vězení? 
0/0
10.9.2003 8:15

alenaalena

Re:
Máš určitě pravdu, proč se tedy tak děje a jaké navrhuješ řešení?
0/0
11.9.2003 7:40

jirka02

Ale určitě!
     Mladý člověk který dokáže krást, loupit a dokonce vraždit musí unést i trestní zodpovědnost za své činy. A lečba prací je jistě tou nejlepší. Ale to platí i pro starší odsouzené!
0/0
9.9.2003 21:31

GhorX

Tradicionalisté
Nechci ministra, pro kterého jsou tradice podstatnější, než řešení problému. Podobných konzervativních tradicionalistů jsme měli a máme u moci víc, než si můžeme dovolit už teď. Ať už je to ministryně zdravodnictví s mozkem, sterilně zabaleným v igelitu, nebo poslanci, neschopní pro své křesťanské tradice pochopit principy registrovaného soužití. Bývalý ministr školství a jeho normalizovaná škola, nebo tradičně idiotské řešení přednosti chodců na přechodech. 3x a dost je výborné řešení problému, protože eliminuje jeho podstatu. Bohužel se obávám, že bude nějaký asociál nejdřív nějakému vysoce postavenému hlupákovi vyvraždit rodinu, než u nás, v Kocourkově, páni radní rozhodnout se ráčej.
0/0
9.9.2003 18:50

Jano_S

dobrak minister
To je pekne, ked buduci minister uz dopredu avizuje, ze necha behat po slobode recidivistov len preto, ze v zatvorit ich na dozivotie po tretej vrazde( znasilneni, lupezi .....) je v Europe neobvykle ... Potencialni vagabundi mozu byt teda v klidu ...
0/0
9.9.2003 16:52

SandyMajor

S tím souhlasím !
Vím, že se to někomu nelíbí, ale ruku na srdce. Když nám bylo 14 let, tak jsme moc dobře věděli co děláme a dnes kdy jsou děti dříve vyspělí, tak mají i větší fyzické předpoklady k lumpárnám. Před 100 lety byla na tom generace také jinak a trstní odpovědnost byla také jiná. Výmluva, že jsou to ještě děti neobstojí. Trestní sazba by byla stejně jen poloviční a dle praktik našich soudů by byli trestání docela mírně. Co by však bylo potřeba, tak to si myslím je trestní zákon a tresní sazby.
0/0
9.9.2003 15:51

Chátra

Ne do vezeni, ale makat!!!
Nemyslim, ze je spravne ty deti posilat do vezeni, kde dostanou 3x denne najist, je o ne postarano a nemusi delat vubec nic- takovy levny hotel placeny danovymi poplatniky. Domnivam se, ze verejne prospesne prace by byly v pripade mladistvych podstatne ucinnejsi nez je poslat za katr kde se jeste neco priuci. Snizeni trestni zodpovednosti schvaluji, mozna by se dala posunout na vek cca 10let. Kdo zna cigany, urcite mi rozumi. Problem je s hranici legalizujici pohlavni styk od teto hranice, nicmene verim, ze i toto se da sikovne legislativne osetrit.
0/0
9.9.2003 15:35

Ja-Ma

Re: Ne do vezeni, ale makat!!!
Jojo, makat!
Prace se nekteri obyvatele CR boji jako cert krize!
0/0
9.9.2003 16:31

jarda1

Trestní odpovědnost
U cikánů by měla být trestní odpovědnost od narození. Ti jsou zločinci už za to, že se narodí.
0/0
9.9.2003 9:26

Thyronx

Budouci ministr ma vic rozumu nez zakonodarci.
A pokud se tyka argumentu ze soudce muze pristoupit k velmi prisnym trestum:Mam protiargument: Mate na mysli pane poslance trest 3 roky za pohlavni zneuzivani Opocenskemu? Ci 3 roky za smrt a spaleni mrtvolky vlastni dcery? Nebo beztrestnost lidi kteri pripravili republiku o miliardy Kc? Coz trebaznetvorene deti volne pobihajicimi psy? Kolik ze dostali jejich majitele?? Vite vubec o tom ze na 5000 odsouzenych nikdy nenastoupilo trest ?? A co rikate na pravomoci policistu? Vite vubec pane poslance ze Vase soudy nepracuji?Ze jejich pripady se nekdy tahnou i vic nez desetileti? Vy co mate za zadkem ochranku si stezovat na nic opravdu nemusite.Vam ten 14lety spratek auto nevykrade.
0/0
9.9.2003 1:02

kafy

argumenty
To nejsou moc přesvědčivé protiargumenty. Soudce totiž MŮŽE, ale nemusí :)
0/0
9.9.2003 8:54

Trevis

Bude to ještě zajímavé
Pokud sníží hranici trestní odpovědnosti na 14 let, bude muset snížit i hranici která postihuje pohlavní styk s osobami mladšími 15 let. (§ 242 Trestního zákona).
Jinak řečeno, děti by pak mohly být  "po zákonem" pouze do oněch 14 let.
V opačném případě by mohla nastat situace, kdy osoba schopná chápat skutkovou podstatu trestných činů jako jsou např.  vlastizrada, rozvracení republiky, účast na zločinném spolčení atd., nebo dokonce osoba trestně odpovědná za tč typu: kuplířství, ohrožování mravnosti, obchodování s dětmi, vražda, ohrožování pohlavní nemocí, znásilnění atd., by zároveň nebyla způsobilá rozhodovat o svém  sexuálním životě.
0/0
8.9.2003 15:16

Dan 1

Re:
V mnoha zemích to tak je a šli i níže (Španělsko). Výzkumy ukazují, že mládež vyspívá stále dříve a nevím, kolik by se mezi čtrnáctiletými žákyněmi  našlo panen...  Souhlasím s Cemákem a ODS, snížení na 14 let nikoho nic nestojí, na rozdíl od návrhu Rychetského a spol. na ustavení zvláštních soudů, což by zbytečně zatížilo rozpočet.
0/0
8.9.2003 19:28

Trevis

Re:
Souhlasím, já jsem také pro snížení. Chtěl jsem jen upozornit na souvislost mezi hranicí trestní odpovědností a "podzákonnou" hranicí, která se také bude muset snížit, což se jistě odpůrci budou snažit použít jako protiargument.
0/0
8.9.2003 22:55

Dan 1

Re:
Ano , to budou.  Čekal jsem tady rozhořčené dotazy typu "co bys dělat ty, prasáku, kdyby tvůj syn nebo dcera ve čtrnácti... :-) Tuto hypotetickou otázku si tedy kladu sám a odpovím si: vzpomněl bych na své vlastní  "hříchy" z mládí:-) Kriminalita už je opravdu děsivá a črtnáctiletí dávno nejdou roztomilými dětmi, já si na svých 14 dobře pamatuji a v lecčem jsem měl možná více rozumu, než mám dnes a povědomí, co se smí a co ne, jsem měl. Zrovna dnes jsem musel projít kolem kolem party takových "dětí" a hrdinně jsem kolem nich přešel. Po druhé straně ulice.
0/0
9.9.2003 0:20

lukinoo

Pro Tučňáka
Není tady nikdo na diskusi, tak musím do někoho prudit. Den je zlý.  Po té registraci tu vždy jen někdo vyplivne svůj názor a zmizí. Tak se tu snažím alespoň někoho udžet.
0/0
8.9.2003 14:28

Filosof-Rudolf

Re:
No oni tady lidé na diskusi jsou, ale problém bude asi v odlišné úrovni diskutujícícj, že ?
0/0
8.9.2003 15:07

lukinoo

Re:
No to je ono. Psal někdo tobě? Ptám se, je to adresováno tobě? Jak skončil ta naše diskuse?? Tak si ji přečti a oponuj dál filosofe
0/0
8.9.2003 15:10

Filosof-Rudolf

Re:
No zatím jsi na moje příspěvky reagoval jen ty. Naše diskuse nijak neskončila. Máme jiné názory na věk, kdy má být pachatel potrestán a na trestní odpovědnosti rodičů. To je normální, ne ?
0/0
8.9.2003 15:19

pinguinone

Re:
jen si prud,kdo prudi,zdravi si tvrdi ...
0/0
9.9.2003 16:51

JfV

Snížit hranici.
Jsem pro snížení hranice, pouze zanedbatelné procento mládeže pod 15ti lety věku si neuvědomuje co činí. Jde mi jen o úmyslné trestné činy, né o tresty za blbost /neúmyslné tr.činy/. A pokud jde o krádeže, to že se trestají, musí vědět dítě od věku počátku školní docházky. A pokud se prokáže návod ze strany dospělého, trestat jako by tr.čin spáchal on. 
0/0
8.9.2003 13:50

alenaalena

byla jsem svědkem,
při nastupování do autobusu na Smíchově, jak poslední ve frontě bylamladá dívka s baťůžkem na zádech. Za ni se "nenápadně" posunovala tak dvanáctiletá cikánská holčička.Jsem původem z Ústí nad Labem, léta jsem bydlela v Nuslích a denně jezdím ze Smíchova domů. Takže tenhle pohled znám. Když ta dívka s baťůžkem stála na schůdcích, tak jsem se postavila mezi  ni a tu malou cikánku a začala jsem se řidiče vyptávat na různé věci, dokud ta dívka nezaplatila a neodešla k zadním sedadlům.Ta cikánská holčička se otočila a odcházela...nenápadně jsem ji sledovala.Došla k lavičce, kde seděl romský pán a dáma - patrně rodiče a ta holčička jim vysvětlovala, že "to" prostě nešlo. Tak koho byste potrestali - a jak? 
0/0
8.9.2003 12:45

lukinoo

Re:
Tebe a toho řidiče. Řidič trest smrti a ty nucené práce.
0/0
8.9.2003 12:49

Filosof-Rudolf

Re:
Myslíš, že jsi vtipný ??
0/0
8.9.2003 13:14

lukinoo

Re:
Vtipná je ta, na kterou jsem reagoval. Rudlo
0/0
8.9.2003 13:17

Filosof-Rudolf

Re:
Neptal jsem se na to, kdo je vtipný. Ptal jsem se na to, zda si myslíš, že jsi vtipný (TY).
0/0
8.9.2003 13:23

lukinoo

Re:
Já nejsem u výslechu a můžu si vybírat na co odpovím. Takže vtipná je ta na kterou jsem reagoval.  Ty mi začínáš taky lechtat bránici.
0/0
8.9.2003 13:26

Filosof-Rudolf

Re:
Tvé právo odpovědět na co cheš ti neberu. Ovšem ty jsi napsal příspěvek jako reakci na můj. Tak jsem ti jen připoměl, že jsi odpověděl na otázku, kterou jsem nenapsal.
Klidně si piš odpovědi i na nenapsané otázky, klidně si piš své názory. Ale odpovídat někomu na přímou otázku způsobem, který není odpovědí na tuto otázku, je poněkud zvláštní a pro mě úsměvné.
0/0
8.9.2003 13:37

lukinoo

Re:
Vidíš to, bavíme se navzájem. Co víc si přát. Jdeme na pivo?
0/0
8.9.2003 13:39

Filosof-Rudolf

Re:
Neumím odpovědět na tvoji otázku, protože tě nevidím a nevím, koho zahrnuješ do toho množného čísla. Pokud i mě, pak odpovídám, že nejdeme na pivo, protože zrovna sedím na židli.
Ale jinak nezamlouvej niť a tok návaznosti reakcí ...
0/0
8.9.2003 13:46

FrNedobrota

Co s nimi ?
Fotra s mutr bych poslal do pracovního tábora někde v Jáchymově a holku na převýchovu !  Jó a zapoměl jsem že by měl  být zákon, "O sterilizaci kriminálních živlů" dle kterého by byl člověk po spáchání úmyslného trestného činu vykastrován !
0/0
9.9.2003 10:28

Retik

Co?
Co to je za řeč. Že zásada 3x a dost není v Evropě obvyklá tak, ji nepřijmeme. No a co. SLovensko to přijalo. Myslím, že takový konzervativní přístup není pro justici vůbec dobrý. Když se to zakonzervuje, tak žádná reforma nebude a justice bude stále v prde..
0/0
8.9.2003 12:41

Templ

Re:
3x a dost není dobrá metoda. Způsobí mj. i to, že se dotyčný kriminálník bude snažit zbavit svědků. Hodně běžných krádeží se zvrtne do vražd. 
0/0
9.9.2003 15:42

Jano_S

Re:
na beznu kradez sa toto pravidlo nevztahuje.Ale ked myslis ze 3 nasobneho vraha je lepsie prepustit za par rokov pri "dobrom spravani" v base na slobodu, tak budiz
0/0
9.9.2003 16:55

Marrtin

Co trestni odpovednost rodicu...
Co zavest odpovednost za cinny spachane detmi na jejich rodice. Aspon by se snazili lepe je vychovavat. Ti prece zodpovidaji za jejich vychovu... vsude se preci podepisuji jako jejich pravni zastupci
0/0
8.9.2003 12:13

lukinoo

Re:
Vychováš psa tak, že jsi si jist, že by nikomu neublížil ( poslouchá tě na slovo). On ti pokouše souseda. Předpokládal jsi to. Mohl jsi zlepšit jeho výchovu. Nikdy nemůžeš věřit tomu co  předvídáš a předpokládáš. Nastolíš svým dětem výchovu a můžeš jen předpokládat, že to děláš dobře. Nikdy si nemůžeš byt jist i když ti dělají jen radost. Jednou půjde ze školy a znásilní spolužačku nebo se dostane do party podivných lidí ani neví jak. Možná díky té tvé výchově.  Chceš žít jako rodič v neustálé nejistotě?
0/0
8.9.2003 12:37

Filosof-Rudolf

Re:
Takže v případě, že 14-letý hoch znásilní malé děvče, je nejlepší, když to hochovi a jeho rodičům projde ?
0/0
8.9.2003 13:12

lukinoo

Re:
Ne díky tomu, že 14letý hoch znásilní holčičku budou pykat rodiče? Nikdo nepsal nic o tom, že by to mělo chlapci projít. Změn si nick, filosof je myslící člověk.
0/0
8.9.2003 13:20

Filosof-Rudolf

Re:
Nevidím důvod abych si na základě tvrzení, že filosof je myslící člověk, měnil nick.
Myslícímu člověku by asi také došlo, že moje otázka směřovala k tomu, zda pokládáš za správné, že pokud spáchá trestný čin osoba trestně nepostižitelná (díky věku) a rodiče nebudou mít trestnou odpovědnost za své dítě, že nebude nikdo potrestán.
0/0
8.9.2003 13:30

lukinoo

Re:
Já nejsem proti snížení hranice trestní odpovědnosti. Jsem proti přenášení odpovědnosti na rodiče. A basta fildo
0/0
8.9.2003 13:37

Filosof-Rudolf

Re:
A jak bys řešil trestné činy osob, které jsou pod touto hranicí, když né přenesením odpovědnosti na rodiče ?
P.S.: V kterém jazyce je tvá poslední věta ? Mohl bys jí přeložit do češtiny ?
0/0
8.9.2003 13:41

lukinoo

Re:
No když teď na to koukám tak to vypadá, jako bych chtěl napsat Basta fidly. Jenomže já jsem napsal basta fildo jako filosofe. Řekni mi jaké trestné činy páchají 13 leté děti. V jaké míře?
0/0
8.9.2003 13:47

Filosof-Rudolf

Re:
A v kterém jazyce filda = filosof ?
Existují případy, kdy 13 leté děti přepadnou a oloupí starší paní, kdy 13 leté dívky lákají pod záminkou sexu pány do soukromí a ti tam jsou pak přepadnuti, ...
0/0
8.9.2003 13:53

lukinoo

Re:
V případě přepadení. Bych to odložil a potrestal je za rok nebo za dva. Tak jako když se opiješ a provedeš nějaký trestný čin jsi za to odpovědný a nikoho nezajímá, že jsi byl v lihu. Tak je potrestat v 15 a nezajímá mě, že mu v době spáchání bylo 13 let. Není co řešit. V případě dívky, potrestal bych strůjce nápadu ( to nemusí být rodič). No pár studentů znám, a když se jich zeptáš co studují, tak fildu. To ty nemůžeš znát.
0/0
8.9.2003 13:58

Filosof-Rudolf

Re:
Jó ták, filda je slangový výraz pro filosofii. Takže ta věta zní "A basta filosofie". Ještě vědět, co znamená "basta" a pokusit se pochopit obsah celé věty.
Jinak by mě zajímalo, jaký je důvod pro odklad trestu o dva roky ?
0/0
8.9.2003 14:06

lukinoo

Re:
Těžké vysvětlovat někomu něco, co stejně nepochopí. Je možné, že ve třinácti či dvanácti letech nechápe význam trestu a nebezpečí svého chování. Jestliže bude potrestán v době, "kdy bude mít v ruce občanku" bude se cítit jako na půl "dospělák", tak také jako "dospělák" bude potrestán za to co spáchal. Samozřejmě, že by se bral ohled na jeho chování po tu dobu odkladu, na závažnost jeho konání.
0/0
8.9.2003 14:15

Filosof-Rudolf

Re:
Jsem přesvědčen, že drtivá většina dětí ve 12 letech chápe význam trestu .... A pokud ne, tak mu velmi rychle dojde právě při výkonu trestu.
0/0
8.9.2003 14:32

lukinoo

Re:
Nejlépe však v patnácti. Bude mít čas na zhodnocení svého chování. Záleží na něm jak se bude chovat po ty 2, 3 roky.
0/0
8.9.2003 14:50

Filosof-Rudolf

Re:
Nevím, jak jsi došel k tomu, že nejlépe v 15-ti. To bych já mohl říci, že ještě lépe v 18-ti či 25-ti či .... Já to jako důvod pro odklad nevidím.
0/0
8.9.2003 15:16





Najdete na iDNES.cz