Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Izrael se chce zbavit Hamasu a Arafata

Odcházející palestinský premiér Mahmúd Abbás otřásl nadějemi na zmírnění napětí na Blízkém východě. Izrael ohlásil, že zlikviduje hnutí Hamas. V sobotu se pokusil zabít jeho vůdce Ahmada Jasína. Podle některých představitelů by měl být Jásir Arafat do konce roku vyhoštěn z autonomních území.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

michallll

Ale ještě
 
Při všech českých informacích z Israele nechápu naši  ignoranci tamního právního systému založeného nejen na osmanských tradicích, ale také na britském angl. sas. systému.
 
Bez jeho pochopení je zpravodajství neúplnné a absurdní.Turecko nebylo ani v 19.stol. zemí právních amatérů, jakkoliv prostá země, jeho právo bylo velmi funkční a náš zmatený parlament by měl co studovat. Zejm. tzv, neúplné vlastnictví, kdy objekt je zároveň částečně "pronajat".
 
To umožňuje bujné stavebnictví i zemědělství dodnes.
 
Pokud Hamas zneužije křesťanské domy, nejsou bourány, jde tedy zřejmě opět o nějaké "spoluvlastnění " mimo evropské zvyklosti.
 
Britové zaručili nejen "nedotknutelnost" majetku, ale zároveň i propadnutí majetku těch, kdo tolerují zločin, podobně u pasivních svědků i české vraždy.
  Navíc je tam jakási forma válečného stavu, dům je zároveň  prestiž a zaminovaný objekt je stejně k ničemu.Israel chrání  své vojáky i tím, že je nepouští zbytečně do boje na bodáky, chrání i jejich citové opotřebení a používá raket.   Evropa tuší jen velmi pomalu...   Pavel Michal, Libčeves, t. 603771186
0/0
11.9.2003 22:07

Monika 2

Izrael se chce zbavit Hanasu a Arafata
Uz aby to bylo _:)))_
0/0
10.9.2003 0:11

Rosomak

pozemky
Ono je to dost problematické. Současný židovský stát a okupovaná území jsou v drtivé většině majetkem Izraelců (např. Golanské výšiny ale ne), problém je, že stát Palestina nikdy v podstatě neexistoval. Pokud si všímáte, největší problém je pásmo Gaza. Kdyby Izrael navrhnul výměnu území o stejné velikosti a finační vyrovnání tak, aby vzniklo celistvé území jako základ nové Palestiny, odstranil by se tak velký problém. Pásmo Gazy vždy bude místem, kde chudí budou obklíčeni bohatými (viz HDP Izraele) a nebudou mít mnoho možností na uplatnění. Další smutnou skutečností je, že Palestinci vraždí Palestince, kteří prodají svůj majetek - půdu - Židům. Proč?
0/0
8.9.2003 9:17

ScipioAfricanus

Pasmo Gazy neni v zadnem obkliceni
jde o pomerne celistve uzemi lezici na stredomorskem pobrezi a sousedici take s Egyptem. V "obkliceni" Izraelci jsou naopak Palestinci na Zapadnim brehu, kde jsou jejich uzemi z casti roztristena do malych enklav. Pokud tam nejakym omylem vznikne Palestinsky stat, tak mi neni jasne, cim se budou zivit mimo mezinarodni humanitarni pomoci. Nemaji tam ani prumysl, ani suroviny a i vodu dostavaji od Izraelcu. Pochybuji, ze by se Palestincum v jejich vlastnim statu libilo byt trvale zavisli na dodavkah z Izraele, kvuli tomu se asi v tech autobusech do luftu nevyhazuji.
0/0
8.9.2003 11:38

pinguinone

po navsteve Israele;
je mi jasne,ze jedine realne reseni,je etnicke vycisteni prislusnych lokalit a rozdeleni obou statu.Z tohoto pohledu se mi take jevi rozhodnuti nasich predku,vycistit Sudety jako spravne...
0/0
8.9.2003 17:25

Pilat

bla bla bla bla bla bla
o to se uz snazi 35 roku a ????? pokud zije v palestine 3,5 milionu arafatu tak muzou vyhostovat co chteji, okupace jednou musi zkoncit to je zaklad vyjednavani a miru. cus bambus
0/0
8.9.2003 2:28

ScipioAfricanus

To je pouze jedna z podminek
stejne tak je nutnou podminkou eliminace palestinskych teroristickych organizaci. Kdyz to nedokazou Palestinci sami, tak to holt musi udelat Izraelci po svym. A co se tyka Arafata - jeho vyhostenim uz Izraelci nemohou nic ztratit, takze proc to alespon nezkusit, treba to opravdu zabere.
0/0
8.9.2003 11:29

Pilat

Re:
proc nezkusit odejit z okupovanych uzemi? proc nezkusit souhlasit s palestinskym statem? proc nezkusit navrat palosu na sraelske uzemi tam kde zili pred valkou? proc nejit jednoduchou mirovou cestou?
0/0
8.9.2003 13:39

Axlboy

Re:
Palestinci (ne všichni) jsou fanatici a nejde jima ni tak o to ybudovat si vlastní stát jako o šíření jejich "správné" víry, dovedete si představit, žeby Izrael ustoupil a podvolil se, co by asi potom dělali všichni ti teroristé, kteří si postavili na válce proti Israeli karieru, stejně jako ETA nebo IRA kdyby se splnily všechny podmínky oni by nepřestali, nevěděli by najednopu co dělat a tak by v útocích pokračovali, nechápu smysl terorismu at si rozbijou huby šaron a jásirem a je to, nebo se naseru a nakopu je do zadku.
0/0
8.9.2003 14:26

ScipioAfricanus

Fakt dobry, Pilat
pokud jsi to myslel jako for - zvlaste ten navrat Palestincu do Izraele. Pokud to mela byt provokace, tak tyhle nesmysly jsou uz tak omlete, ze si clovek jen povzdechne, kdyz je znovu cte. Pokud jsi to myslel vazne, tak uprimnou soustrast. Vecer zapalim svicku jako tryznu za tvuj smysl pro realitu, pokud jsi tedy nekdy nejaky mel.
0/0
8.9.2003 17:18

Pilat

Re:
svicku si zapal v kazdem pripade Samozrejme ze palosi maji narok navratu do vlasti, stejne jako sudetcti nemci. Stejne jako CSR tak i srael ukradli majetek a rozdelili mezi sve lidi. To jsou fakta. Pokud nemuzou zide zapomenout na holocaust proc by chteli zapominat na tuto skutecnost, ktera je historicky mladsi a nese stigma holocaustu. Zase jsem to spatne pochopil? Muj milej Kato jses asi spatny propagandista, chybi ti po boku Armin Jigal, toho si pamatujes ne? Ten uz to davno vzdal, asi mu doslo , ze mu nikdo neveri a jeho website zela prazdnotou.  Personalne me zid jako radovy spoluobcan vubec nevadi pokud nezcnou hlasat nadrazenost a pismenkaTalmudu strilet s kulometu na palose. Dokazes ty vubec rozlisit, ktera zrudnost terorismu je horsi? Statem organizovany nebo underground?
0/0
8.9.2003 21:23

ScipioAfricanus

Ty mas opravdu smysl pro humor
Zide zabavili Palestincum nejaky majetek? Kde by ho ti Palestinci vzali? No mas pravdu, ze tam pri tom uteku neco zanechali a melo by se jednat o primerene nahrade. Ale pustit mezi sebe miliony ubozaku, kteri prahnou predevsim po pomste, to bys snad nakonec neudelal ani ty, i kdyz ulety mas nekdy super. Jinak osobne nechapu co tady porad omilate holocaust.
0/0
9.9.2003 8:19

Elev

Nemyslim, ze by se hralo na historii
jelikoz soucasnost je realitou. Cesko si take nenarokuje slezsko, tak jako walesane, potomci keltu si nenarokuji cast ceska jen z toho duvodu, ze tam KDYSI byli.
To bychom se mohli handrkovat donekonecna, tak treba nemci si mohou z titulu II svetove valky narokovat ukrajinu, take tam byli nejakou dobu, stejne jako rusko by chtelo aljasku, francie zase kanadu, ci louisianu..
a to nemluvim o italech, ti by si zase mohli narokovat 1/4 evropy..
je to blazinec..
0/0
7.9.2003 23:36

pepe

Konec valky
Kdyby byli svetovi leadri chytri, dali by oboum stranam ty nejlepsi zbrane a zbytek by nechali na nich. Konec sporu o tom, kdo ma pravo na palestinske uzemi by se velmi urychlil.
0/0
7.9.2003 18:52

blackshadow

AH-64 Apache
...Sharon poslal pancéřovaný bitevní vrtulník AH-64 Apache na teroristu upoutaného na invalidní vozík... bylo to správné rozhodnutí a Izrael by měl proti Palestincům přijmout tvrdší opatření...
0/0
7.9.2003 16:33

ScipioAfricanus

Kazdy je svym zpusobem nebezpecny
ovsem lemplove jsou primo katastrofa.
0/0
7.9.2003 15:01

ScipioAfricanus

V Palestine zacina lovecka sezona
a vite jak to je, myslivci strileji po vsem co se hybe a poraneni divocaci muzou byt zatracene nebezpecni. Takze si podzimni koupani v Ejlatu asi odpustim a zustanu doma. Mohli bychom si vsadit, zda za to Saron dostane taky Nobelovku, az to tam od te skodne vycisti.
0/0
7.9.2003 14:58

baronfonlempl

Židé neměli v prvním století před naším letopočtem žádný stát.
To jsou pouze bludy a náboženské klamy. Byla to vždy sebranka, která si mezi své náboženské bludy zapracovala i svojí nadřazenost (vyvolenost) před všemi ostatními lidmi... Je to v podstatě nebezpečná sekta.
0/0
7.9.2003 13:28

xtomas

Re:
Bludy a náboženské klamy? Člověče, kam na tyhle nesmysly chodíš? A vůbec, i další "Tvé názory" jsou totálně zcestné, jaksi mi to zavání rasismem! Já nemám rád žádné náboženství a nikomu jeho víru vyvracet nechci, ale židé stát měli už před 2 tisíci lety! Pokud nevěříš, tak si přečti třeba učebnici dějepisu, pokud víš, co dějepis je :o)
0/0
7.9.2003 14:28

dawd

Židovský stát
Židé v 1. století př. Kr. samozřejmě svůj stát měli. Stačí si nalistovat patřičnou stránku dějepisu pro žáky (asi) 5. třídy. Neslyšel jste nikdy třeba jméno Herodes Veliký?
0/0
7.9.2003 15:08

gryzli

Re:
Skutečně nebyl to stát v té podobě jako dnes, Izrael byl v té době okupován římany aˇžidé se v té době choali podobně jako palestinci dnes. Stačí vzpomenout zeloty. Jenže to co se dněs děje v Izraeli a na územích kde žijí arabové nemá s bojem o sebeurčení nic společného. Vždyť se stačí podívat na to jak střídají politiky. Vždy odstranějí toho, který vyměkne a chce uzavřít mír. Jó evropa, nepotřebuje mír na blízkém východě.
0/0
8.9.2003 11:13

ruleta

Pry
Zaznamenal jsem zpravu ze Hamas pry usty sveho mluvciho rekl, budeme utocit na Kneset a zabijeme Sarona'.
0/0
7.9.2003 13:23

osa

ad trumy...
víš kde bych rád viděl Sharona a jeho vrahouny já? A kde oběti jeho státního terorizmu?
0/0
7.9.2003 10:43

jirka02

Re: Urrčitě vím, ale ......
zkus uvažovat o příčinách a následcích!
0/0
7.9.2003 10:55

truman.

ano souhlasím...
ale rozdrcení Hammásu by nebylo k zahození. Rodiny stovek zabitých izraelských civilistů by jistě alespoň trochu potěšilo, kdyby viděli Rantisího, Jasína a jiné vrahouny z Hammásu a Džihádu v rakvi...
0/0
7.9.2003 10:29

jirka02

Kdyby to bylo tak jednoduché
     Pokud by bezpečnost státu Izrael byla závislá od bytí či nebytí šajcha Jasína bylo by dobře. Skutečnost je však mnohem složitější. Tento slepý a chromý terorista je jistě významným nebezpečím pro židovský stát. Ale mnohem nebezpečnější je skutečnost, že se v čele palestinské vlády neudržel pragmatický Abbás, který mohl pro uklidnění stavu na Blízkém východě učinit mnohé pozitivní.
0/0
7.9.2003 9:36

osa

LIKUD = překážka řešení krize na BV
Dokud nebude liv LIKUDu odstraňen z politické scény Izraele, klid na BV nebude.  
0/0
7.9.2003 9:29

jirka02

Re: Ne! Skutečnou překážkou ....
míru na Blízkém východě je nedozrálost Palestinců. Teprve až si uvědomí, že nikoliv kalašnikov ale pilné ruce jsou zárukou hospodářské i politické prosperity, tak tehdy nastane ve východním středomoří mír.
0/0
7.9.2003 10:51

Archen

Re:
Je faj mít pilný ruce a postavit si třeba dům, když pak přijede Izraelskej tank a rozboří to s trapnou výmluvou, že tam sídlí terorista. Proč si vůbec nikdo neuvědomuje, že jsou to Izralci, kdo bezdůvodně začal vraždit. Přitáhli, založili si stát a od tý doby jen pruděj okolí. Proč by měli vládnout Palestýně? A protože jsou to kamarádi s Američanama, tak je vyhlazování Palestinců OK.
0/0
7.9.2003 11:20

truman.

Re:
jsi úplně mimo. začti se do historických materiálů ohledně blízkého východu a budeš se divit, jak stupidní názor jsi prezentoval...
0/0
7.9.2003 12:00

jirka02

Re: Asi jste chodil za školu
     Nejsem žid náboženstvím ani národností. Ale ze školy vím, že židé vytvořili svůj první stát v prvém tisícilení před naším letopočtem na uzemí dnešního Izraele a dnešní Palestiny. Takže nepřitáhli! Měli ho například 2000 let před Čechy. Nebyli to také  Židé, kdo začal a pokračuje s terorizmem. To ví i každé malé dítě. A že na bezuzdý teror reagují? To je pochopitelné! Ale rozumní lidé jsou si vědomi, že spirálu násilí je nutné přetnout a násilí ukončit! Toho si byl vědom i končící palestinský premiér Abbás. Proto již předsedou vlády není!
0/0
7.9.2003 12:10

osa

Re:
jirko 02, to je vše moc pěkné, ale ruku na srdce, asi jste taky občas chyběl... Při samotném vzniku státu Izrael se Izraelité neštítili sáhnout k terorizmu. Jejich bombové útoky proti Britským správním orgánům, kteří se marně snažili udržet v palestině mír tím, že regulovali počty židovských přistěhovalců... zabírajících půdu místním obyvatelům... Teroristické akce mají na tomto území dlouhou tradici... Terorismus je a zůstane terorismem, pokud ho páchá organizace typu Hamas, či Islámský Džihád a izraelských civilistech ,stejně jako když jej páchá Izraelská armáda na palestinských civilistech. Abbas odstoupil také z důvodu, že nemůže chtít po palestinském hnutí odporu aby s rukama v klíně přihlíží, jak Izraelská armáda zabíjí jejich představitele, demoluje okupovaná území, ortodoxní židé zakládají nové osady na OU... Palestinci jsou stále více ponižováni, hladoví... Prostě nemůže po palesticích chtít aby přilezli k Šaronovi s prosíkem, že už to nikdy neudělají... Jediné východisko, je vstřícné gesto Izraele, vůle k míru. Od zavraždění Rabina to Izrael neudělal a pokud bude vládnout Likud se Sharonem... asi ani neudělá. Jednoduše jim současná situace hraje do karet.  
0/0
7.9.2003 14:17

dawd

Re:
Mě se zase zdá, že při dějepisu jste sice nechyběl, ale pozapomněl jste si školní látku made in bolshevik doplnit nějakou další literaturou :-) Britská přítomnost v Palestině nepatří ke světlým kapitolám dějin impéria a tvrdit, že britové "se marně snažili udržet v Palestině mír tím, že regulovali počty židovských přistěhovalců" mi připadá jako (velmi mírně řečeno) tendenční zkreslování faktů. Ona regulace spočívala v tom, že ještě 3 roky po WWII britové Židy zavírali do koncetráků (na Kypru) a smyslem tohoto opatření nebylo udržet mír, ale naklonit si arabské obyvatelstvo v zemích vyvážejících ropu. A to, že Židé zabírali půdu původnímu obyvatelstvu je už jen prostá lež (ostatně Britové by to ani nedovolili). Židé nakupovali půdu (z velké části neobdělávanou poušť) od TURECKÝCH velkostatkářů. Zejména po zhroucení osmanské říše po WWI to bylo snadné a levné (turečtí majitelé se stěhovali zpět do Turecka). Tak bych mohl pokračovat dál a dál...
0/0
7.9.2003 15:04

ruleta

Re:
Koncentrak(alespon jak je obecne chapan) je trochu silne slovo ne? Spise internacni tabor(?)..davali tam podle Britske spravy  ilegalne prichozi Zidovstvo...
0/0
7.9.2003 20:17

dawd

Re:
Pokud pod pojmem koncentrák chápete německé vyhlazovací tábory z WWII, tak to samozřejmě silné slovo je. V takovém případě ale přistoupíte na nacistickou propagandu ("Osvětim je pouze koncentrační tábor a tedy nic až tak špatného"). Koncetráky (concentration camps) vymysleli Britové za Búrské války, což byla další neslavná kapitola historie impéria, a "koncentrovali" tam búrské obyvatelstvo. Jinak co se týká ilegálně příchozího Židovstva, tak se mýlíte. Britové na Kypru zavírali Židy ještě předtím, než se mohli pokusit o imigraci (chycené imigranty tam, pokud vím, deportovali také, ale těch byla měnšina). Proto mi pro tábory na Kypru slovo koncentrační připadá výstižnější, než internační, protože smyslem internace je ochránit stát před působením nepřátelské skupiny obyvatel.
0/0
7.9.2003 21:15

ruleta

Re:
1)Jasne mam tam sluvka jak je obecne chapan...tzn.zeptejte se kohokoliv co znamena slovo koncentrak ci co si pod tim slovem vybavi a troufnu si rici ze 99% obyvatel da rovnitko vyhlazovaci  tabor=koncentrak.
2)ad Kypr spatne jsem se vyjadril samo ze jsem myslel i to co pisete.
0/0
8.9.2003 2:20

ScipioAfricanus

Ze to tak chape vetsina lidi
jeste neznamena, ze to chapou spravne. I za nacistu byl pouze velmi omezeny pocet koncentracnich taboru primarne vyhlazovaci. To ze je vetsina stada ochotna sezvykat polopravdy jeste neznamena, ze se ze silaze stane seno.
0/0
8.9.2003 17:25

ruleta

Re:
Jasne sorry za nepresne vyjadrovani
0/0
9.9.2003 0:21

ScipioAfricanus

Vstricne gesto udělal Rabin
a Palestinci si to vyložili po svém. V posledních 5 letech je situace podstatně horší než  před dohodami z Osla. V době, kdy Rabina zastřeil židovský extremista byl už v podstatě politickou mrtvolou, protože jeho politika přinesla izraelcům velké naděje a ještě větší zklamání. Jakekoli vyjednavani s Araby je problem, protoze jim chybi smysl pro realne zhodnoceni situace. Smysl pro cest a touha po pomste je pro ne dulezitejsi nez odpovednost vuci vlastnim rodinam a budoucnosti jejich deti. Soucasna situace na Blizkem vychode neni vylozene dusledek vlady Likudu, spise naopak vlada Likudu je dusledkem neschpnosti kohokoliv dohodout se s Araby a nenasilnou cestou je dovest k dodrzovani dohod.
0/0
7.9.2003 15:13

ruleta

Re:
1)Kdyz reknes A rekni i B...Dopisi B-Arabove utocili na prichozi Zidy..Britove utocily na( podle nich) ilegalni zidovske organizace, verejne popravy Zidu Brity nebyly vyjimkou.
2)Jaksi nechapes ze t.organizace maji jako primarni cil civilisty coz se o IDF rici neda nebo da? 
3)Abbas odstouil proto, protoze pozadoval vetsi pravomoce..coz by snizilo pravomoce pana Arafata.Abbas v nastupnicke reci jasne rekl ze bude bojovat proti teroristickym organizacim tudiz tva teze o ,palestinskem hnuti odporu' je zcestna.
4)Gesto dobre vule muze byt po splneni jedne podminky, ktera je notoricky znama a to odzbrojeni teror.organizaci...proste bez tohohle se blizkovychodni konflikt neposune blize k miru.
5)Pekne celou situaci vystihl vcera tusim ze ministr spravedlnosti Iz.
0/0
7.9.2003 20:37

Elev

Re: takze
podle tebe napriklad take wales ma narok na cast ceskeho uzemi, jelikoz asi pred 2000 lety toto uzemi obyvali keltove. Mam pravdu?
0/0
7.9.2003 23:30

Axlboy

Re:
tak tenhle komentář už je úplně zcestnej, odsud se keltové nevysídlili, zůstali zde a pomalu se promíchali ze slovanama :-))))) přečti si dějepis :-)
0/0
8.9.2003 14:44





Najdete na iDNES.cz