Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Potratová loď vozí Polky za hranice zákonů

Ještě asi týden hodlá v Polsku kotnit nizozemská loď Langenort s gynekologickou ordinací. Ženy totiž mají zájem o výlety do mezinárodních vod, kde neplatí polský zákon zakazující potraty. Organizace Ženy na vlnách, která si loď najala, tvrdí, že nabízí pouze rady o antikoncepci a lékařské ošetření.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

zajic

Pry mame oddelit otazku potratu a cirkev
Zatimco noviny prinaseji zpravy o davech rozhorcenych obcanu kteri v Polsky protestovali proti prijezdu zminene "lodi", clanky decentne obchazeji fakt ze mnohe kostely u nasich sousedu se staly doslova akcnimi misty kde knezi nevahaji otevrene desinformovat sve ovecky a stvat je.  Takze stezi lze oddelit otazku fanatickeho pohledu na problematiku potratu a nabozensky fanatismus.
Pravo volby neni povinost volby. Kdyz byly potraty zakazane a zena dite nechtela nebo nemohla mit tak sla k "andelickarce" ci  lepsim pripade k "cernemu doktorovi". Vysledkem byly casto zdravotni komplikace, ohrozeni zivota matky, ohrozeni zdraveho vyvoje plodu kdyz se to nepovedlo.  Narodilo se vice deti - NE!  Nejhorsi na tehle diskuzich je sledovat lidi kteri je vedou... jsou to zeny ? (NE nebo malokdy!) Jsou to snad zeny ze skupiny ktera na potrat chodi ? NE! Jsou to prevazne muzi, fanaticti ci bezohledni, casto stredniho veku - tedy lidi kterych se takova rozhodnuti vlastne nijak netyka!
0/0
1.7.2003 4:18

Libor

Re: Zajíci,
nevím, co jsi chtěl svým příspěvkem říci. Soustřeďuj se  na jednu konkrétní věc. Na takové příspěvky se nedá reagovat.
0/0
1.7.2003 7:01

kokr

Re: Re: Zajíci,
Prosim tě, ty demagogu, ty už raději nereaguj na nic!
0/0
1.7.2003 8:04

paštika

Re: Pry mame oddelit otazku potratu a cirkev
Máš pravdu! Je to naše věc a rozhodneme si o tom my - chlapi se tu zatím můžou bavit o tom, jak to zakázat a vymejšlet, jak si užít i s tím, že jim občas ukápne. Speciálně Libor, který by si měl na vocasu udělat aspoň dva uzly. A samozřejmě se jít pomodlit, že? 
0/0
1.7.2003 8:03

předseda

Re: Pry mame oddelit otazku potratu a cirkev
Hele - která Ti za to co slíbila, ty jeden "gentlemane " ? :-))
0/0
1.7.2003 22:25

red bean

tak vidim, ze...
i kdyz clovek chce po vas pouhe zamysleni bez nabozenskych predsudku, nejste toho schopni (nekteri z vas). harden zde krasne ukazala to, o cem sem mluvil: "potrat neni eticky problem." jenom se tu placejte po zadech, jak ste to zase dneska cirkvi na idnes nandali, vypada to totiz, ze vam o nic jineho nejde. (a mozna se casto plete, odsuzujete-li apriorne odpurce potratu coby vericiho - to pak na rozumnou debatu s vami nevypada).
0/0
28.6.2003 11:41

Krakonos.CDN

Polaci?
Tak ty pejzaty potraty utratit v zarizenich po Fasistech , si ho furt udrzujou , jen vomist pavuciny vokolo tech peci a zapalit , topiva je dost , zase by se ty juden prohaneli kominama , a cigani s nima , by ty vyzablici neprezili , bych je zlikvidoval ty krysy vsechny , sou to jarmulkovy paraziti a nic jinyho si ta luza v kaftanech nezaslouzi , co pani redaktori , to by vam ty pejzy horely , , vam este dam po tech prasecich palicich .
0/0
28.6.2003 2:41

ABA

Re: Polaci?
jeden dobrej pojint pro lidstvo je ze ty hnusoto nelidska nemas na to se rozmnozovat a bude to brzo az chcipnes a vsichni na svete na tom budou lip ...jen se rozervavej ...prasti te mrtvice ...hi hi hi ....mlask
0/0
28.6.2003 4:25

Viktor N., Brno

není to jednoduché
před více jak 6 lety jsme čekali dcerku. Na genetice nám řekli, že testy hladiny hormonu dopadly špatně a že pokud rovnou nechceme jít na interupci (kterou nám doporučují), máme jít na amniocentézu. Šli jsme. Doktor odebral pro jistoru dvojnásobné množství plodové vody. Po 14 dnech došel telegram z genetiky, že máme okamžitě zavolat. Doktorka z genetiky nám řekla, že je vše špatně a že opět máme jít na potrat. Teprve tehdy, kdy jsme chtěli mít výsledky (abychom věděli co konkrétně je špatně) nám řekla, že kultivace buněk se nepodařila a genetický test se tedy nepovedl. Opět pokud tedy nechceme jít na potrat (který nám stále důrazněji doporučovala a poukazovala na nedostatek času), máme jít na odběr krve z pupečníku. Ten byl proveden. V té době jsme již byli ve velkém stresu a stále přemýšleli o potratu. Po 14 dnech opět telegram "spojte se neprodleně s genetikou". Tam nám řekli, že je evidentně všechno špatně a že je již domluven termín potratu a že druhý den ráno se má manželka hlásit v nemocnici. Opět jsem trval na tom, že potřebuji písemně výsledky a pak teprve z té doktorky vylezlo, že se zjistilo, že ta krev nebyla dítěte, ale matky a že na další odběr už není čas a že potrat/abort je již pevně domluven. Zeptal jsem se jak dlouho trvá test krve (zda-li není matky, ale dítěte) a že bychom udělali další odběr. Na to mi řekla, že primární test trvá sice 6 hodin, ale vlastní genetický rozbor 14 dnů. Na můj dotaz proč tedy čekali 14 dnů když to hned věděli, mi odsekla, že děcko je stejně postižené a narodí se těžce poškozené a položila telefon s tím, že musíme jít na abort, že už se to rušit nebude (24. týden těhotenství).
Stáli jsme před velmi těžkým rozhodnutím. Náš doktor nám říkal, že na ultrazvuku se mu zdá vše OK, ale že je to na nás. Rozhodli jsme se dítě přijmout takové jaké je i s vědomím toho rizika (které nakonec bylo jen vykonstruované z nám nepochopitelných důvodů).
Narodila se moc hezká holčička. Vyrostla do krásy, dělá nám radost, je moc chytrá a šikovná. A hlavně zdravá (akorát po manželce má trochu sklony k alergii - ale kdo dnes alergii nemá?) Kdykoliv, když si vzpomenu, že jsme se málem nechali dohnat k vraždě, je mi skutečně nanic. U druhé dcerky jsme tentokrát amniocentézu odmítli a genetiku jsme odkázali do patřičných mezí. A dobře jsme udělali. Opět moc hezká a zdravá holka (nyní rok a půl)
 
Nepřeji nikomu stát před takovým rozhodnutím, zvláště pokud mohu nyní vidět, co bychom mohli tenkrát způsobit - i když nikoliv naší vinou.
Měli bychom si více vážit života. Možná o to více, když klasická rodina je ohrožena a je stále méně dětí. Nelze zcela zrušit potraty (ohrožení života matky a pod.), ale nelze dle mého názoru dát volnou moc nad životem a smrtí každému jenom proto, že chce zlikvidovat důsledek něčeho, co se mu nepovedlo uhlídat.
Když nevíme ani co je to vlastně život, smíme o něm rozhodovat? Neobrátí se to nakonec proti nám? Neumím na to odpovědět a ani nechci se o to pokusit.
Omlouvám se za dlouhý příspěvek.
0/0
27.6.2003 23:23

Viktor N., Brno

Vy jeden omezený a tupý cenzore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hele, cenzore, nepřeháníte to už? Vždyť tam nic špatného nebylo
Příspěvek byl sice anonymní, za to však neobsahoval nic vulgárního!
0/0
30.6.2003 14:30

oksana111

Re: není to jednoduché
taky jsem jako mladoucka (a blboucka) zastavala potraty, a hned bych na nejaky sla, kdybych "musela"... Az po delsi dobe, mnoha letech kdy jsem deti mit nemohla (ne ze bych je nechtela) mi doslo, ze tenhle nepomer k zivotu nenarozenych deti je dany nasi spolecnosti! Kolikrat jsem musela doma slyset: ne aby sis prinesla parchanta, zkazis si zivot!!!
Deti si nevazime.
Ale brzo budeme muset tuhle ideologii prehodnotit. Rodi se porad min a min deti, at uz z ekonomickych duvodu, nebo zdravotnich...
0/0
29.6.2003 19:51

rad

Re: není to jednoduché
To je ale strašné ! Jak mohou takoví lékaři vůbec existovat ? Asi by bylo na místě je profesně zlikvidovat.
0/0
29.6.2003 19:57

Re: není to jednoduché
Z tvého příspěvku jsem pochopila, že jste měli právo rozhodnout se. Rozhodli jste se správně a já vám to upřímně přeju. (S arogancí doktorů při podobných příležitostech mám své zkušenosti. Když se měl narodit můj syn měla paní doktorka pravděpodobně plán potratů překročen a proto mi zatajila obrovské riziko. Až bylo klukovi 2 roky dověděla jsem se, že z 80% se mohl narodit bez končetin nebo bez některých smyslů. Tenkrát jsem ji nenáviděla. Čím jsem starší, tím víc jsem jí vděčná, že mě nepostavila před to příšerné rozhodnutí, i když to, že to dobře dopadlo není její zásluha.) Ale o to jde, aby to právo měli (měly) i ostatní. Ne o to, dát lehkomyslným slepicím právo vraždit děti, dát zodpovědným lidem právo rozhodnout o dalším životě svém i svých dětí. Madla
0/0
30.6.2003 8:43

fufik

bez predsudku, soudruzi
Ta svoboda slova je vubec na povazenou, priste povolime svobodu psani, pak svobodu shromazdovani a nakonec snad i svobodu vrazdeni?!? Budeme-li tahle, soudruzi, bez hlubsiho pochopeni podstaty z politickeho heldiska, zabredneme do toho a bude po nasich teplych statem placenych misteckach ;-)) Tad vazne - nechapu, jaxi nekdo muze osopovat pravo cpat nekomu jinemu svoji moralku jako zavazne normy chovani nekoho jineho, zvlast kdyz se ho to vubec netyka. Ostatne sudim, ze mezi komunismem, fasismem a katolicismem je rozdil pouze ve vysce hromady mrtvol a utrpeni, ktera za sebou zanechavaji.
0/0
27.6.2003 22:50

Harden

Re: bez predsudku, soudruzi
O tom to cele opravdu je, naprosto souhlasim. Ne o tom, zda je, nebo neni potrat moralni, ale o tom, zda moje vnimani sveta je natolik dokonale, abych je mohl prosazovat jako dokonale a predevsim pro vsechny povinne. Cirkev se proste nedokaze poucit ze svych chyb, porad se snazi donutit vsechny kolem sebe uznavat hodnoty, na kterych se shodli 'ctihodni' a 'vyvoleni'...
0/0
27.6.2003 23:05

fufik

Re: Re: bez predsudku, soudruzi
Presne. Cirkev je banda prizovniku - Ke sve vire nepotrebuji statem placeneho dealera!
0/0
27.6.2003 23:07

pozer

Re: bez predsudku, soudruzi
je pravdepodobne, ze mas se svym zpusobem zivot jednodussi, presto bych to nebral. skoda, zes vubec nepochopil, co sem mel na mysli. a mozna, ze by ses mel zamyslet sam nad sebou, jestli ses jeste vubec nejakeho uvazovani schopen, nebo znegujes, zparodujes ci jinak zesmesni prispevek kazdeho oponenta. moc by te bolelo, kdyby ses nad tim zamyslel bez predsudku? p.s. v mem prispevku nebylo o cirkvi ani slovo, chtel sem znat vas nazor na tuto mou myslenku.
0/0
28.6.2003 11:58

red bean

prosim, bez jakychkoliv nabozenskych predsudku se zamyslete
myslim, ze problem se neda videt uplne jednoduse. obava, kterou sem zde vyjadril uz minule, je asi takova: ted resime potrat, brzy to bude eutanazie, to je zase krok dal, pravdepodobne jeste spornejsi, nebot muze byt strasne zneuzitelna. takze otazka je, jaky problem prijde priste? budeme-li takto jednoduse odpovidat na takto slozite problemy, bez hlubsiho rozboru, mozna, ze do toho zabredneme vic nez je zdravo a clovek se proste zacne menit. zrejme se posunou moralni a vsechny mozne ostatni hodnoty a treba zacne lidstvo degenerovat. myslim, ze snaha na obou stranach barikady by proto mela byt o co nejmensi pocet potratu a potrat by nemel byt neco normalniho, prestoze tu ta moznost jit na potrat je ((jinak myslim, ze to na cloveku taky sve stopy necha)).
0/0
27.6.2003 22:36

bagr

Vše je omyl
Dle mého názoru není problém v zákonech o potratech a o antikoncepci, ale vtom že už dobrých osmdesát let probíhá pod pláštíkem emancipace žen skrytá genocida evropské civilizace!!!!!!!!
0/0
27.6.2003 19:46

Daniela

Re: Vše je omyl
Ty bys mel byt ukryt pod plastikem. A nevylezat moc na svetlo. 
0/0
27.6.2003 20:04

Frank

Re: Re: Vše je omyl
Čau Dančo, kolik potratů máš už za sebou?
0/0
27.6.2003 21:12

Daniela

Re: Re: Re: Vše je omyl
Zadnej. Snazim se davat si pozor :)
0/0
27.6.2003 21:14

Frank

Re: Re: Re: Re: Vše je omyl
:o) to je fajn já taky
0/0
27.6.2003 21:20

Daniela

Re: Re: Re: Re: Re: Vše je omyl
no vidis, ale nekdy si lidi davaji pozor, a stejne to nepomuze.....
0/0
27.6.2003 21:23

Frank

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vše je omyl
hmm, to je pravda :( nevím co se tu zase tak řeší stejně se to týka černejch prostitutek
0/0
27.6.2003 21:26

Daniela

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vše je omyl
Cernejch prostitutek? Ja myslim, ze se to tyka mnohem vic lidi....
0/0
27.6.2003 21:29

Frank

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vše je omyl
to jo, ale těch především, kdo má asi nejvíc potratů? Pravda může to být i šestnáctka co si to rozdala na párty. Nebo pětačtyrycítka co to má rizikový.
0/0
27.6.2003 21:31

Daniela

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vše je omyl
mne to nevadi ,ja sem transvestite
0/0
28.6.2003 0:50

Brent

Re: Vše je omyl
Omyl bylo, ze prave tebe nechal nekdo projit sitem evoluce...
0/0
27.6.2003 20:06

Libor Karban

Re: Re: Vše je omyl
Bavíme se o prenatálním vývoji člověka a ne snad o vývoji člověka jako druhu.  Proboha jen sem nepleť ještě poluci.
0/0
27.6.2003 20:34

TUZEX-TUZEX-TUZEX-TUZEX-TUZEX

Re: Vše je omyl
 ty si omyl genetickej odpade
0/0
27.6.2003 20:36

Starej šofér hovnocucu

Brej...
večír
0/0
27.6.2003 20:39

Libor Karban

Chcete
Chcete žít? A víš, že i právě ty jsi mohl skončit jako nevábný páchnoucí výplach?      Víš, že tvůj miláček, tvoje láska mohl skončit právě tak?       Tvoje rodiče taky nemuseli žít a mohli odplavat už v zárodku.
 
 
Dlouho jsem nemohl pochopit odpůrce potratu. Až jsem na fakultě viděl ve skleněných válcích zárodky člověka od nejmenšího až po takřka po novorozeně. Uvědomil jsem si jak málo stačilo a mohl jsem skončit ve formalínu. A ty taky. To je můj důvod k odporu potratů jak na běžícím páse.
 
Kdo mi zaručí, že potracený zárodek člověka nemohl jednou být skvělý člověk, vítěz na olympiádě, vynálezce léku na AIDS?
 
0/0
27.6.2003 19:46

bagr

Re: Chcete
Máš můj plný souhlas
0/0
27.6.2003 19:48

Harden

Re: Chcete
A co na te VS delas, udrzbare ? Uklizecku ? Od nejmensiho - u nas je povoleno ukonceni tehotenstvi na prani zeny do doby, kdy ma plod cca 1 mm. To, o cem mluvis ty, hlupaku a nevzdelance, lepe receno dusevni mrzaku, jsou nestastne pripady embryi, ktera zemrela pred porodem, nebo ta, ktera byla zabita pro svoji prokazanou neschopnost zit. Lekare, ktery by zavrazdil embryo velikosti, kterou uvadis, by nejspis upalili zaziva i nejvetsi priznivci potratu.
0/0
27.6.2003 19:55

Pepa z Báru

Re: Re: Chcete
Harden má pravdu
0/0
27.6.2003 19:57

bagr

Re: Re: Re: Chcete
Ale nemá
0/0
27.6.2003 19:59

Daniela

Re: Re: Re: Re: Chcete
Ma.
0/0
27.6.2003 20:02

Harden

Re: Re: Re: Re: Chcete
Dalsi mezek do sbirky ? Mas alespon tolik inteligence, abys doplnil 'protoze' ? Spis jsi dalsi pubertak, ktery tady hleda zabavu...
0/0
27.6.2003 20:02

Pepa z Báru

Re: Re: Re: Re: Chcete
Příteli, nejsem lékař ani náhodou, ale shodou okolností a vlastní nerozvážnosti jsem před nějakými ... lety měl bohužel co do činění s danou problematikou a chca nechca jsem se o to musel trochu zajímat, a říkám, že tak to je. Na to, abys věděl, že umělé přerušení těhotenství je povoleno jen do tolikátého a tolikátého týdne nemusíš bejt doktor.
0/0
27.6.2003 20:06

Bufetak Miloslav

Re: Re: Re: Chcete
Uz jsem te dlouho nevidel. Dal bych si pivo. Muzu dneska prijit?
0/0
27.6.2003 20:01

Pepa z Báru

Re: Re: Re: Re: Chcete
rozhodně ano
0/0
27.6.2003 20:06

Libor Karban

Re: Re: Chcete
Ukazuješ Svoji malost světu na odiv?
Je jasný, že to byly neštastné případy, ale právě tak jsi mohl tam být ty. Pokud máš alespoň vzdělání jako já, tak víš jak je snadné, aby se něco podobného stalo. Mimochodem, vzorek novorozence byl prý získán po tragické autonehodě. Uniklo ti, že to nebylo k potratu, ale že to byl okamžik uvědomění si náhody, žežijeme.
 A pokud si nevážíš svého života, tak si skoč z paneláku.
0/0
27.6.2003 20:11

Harden

Re: Re: Re: Chcete
Malost ? Proto, ze hajim svobodu rozhodovani ? Neprej si mne potkat, protoze lidi, co ostatnim upiraji svobodu mam jeste mene radeji, nez lidi, co tyraji deti.
0/0
27.6.2003 21:44

Libor Karban

Re: Re: Re: Re: Chcete
Pokud tedy chápu tvoje podání svobody, tak mám nezadatelný právo jít a odstřelit tě. Máš rozhodně divný názor, tolerovat spíše týrání dětí a pedofilii než přijít o to co právě budeš dělat ty ze svobodné vůle. Pokud tedy nechceš dítě tak raději nesoulož, než posílat ženu na potrat.
0/0
27.6.2003 21:50

Harden

Re: Re: Re: Re: Re: Chcete
Ja tady, ty osobni hlouposti zaslepeny fanatiku, nehajim 'dobrotu' potratu, ale pravo zeny do jiste doby ukoncit tehotenstvi, se vsemi dusledky, jake pro ni potrat muze znamenat. A jinak, ty zaslepence, radeji budu cist o odsouzenych pro tyrani deti, nez o odsouzenych pro sireni detske pornografie tim zpusobem, ze si dotycny udela fotku sveho rocniho prcka, cachtajiciho se ve vane. Nesahej na svobodu ostatnich lidi, ty mizero, jenom proto, ze jsi 'neco nejak pochopil' ve svem manualu na zivot. Blbe.
0/0
27.6.2003 22:00

Claire

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete
Porad se mluvi (jak nekdo spravne uvedl o emnacipace zen a evropske genocide) o pravu zeny, pravo zeny. A kdo se zajima o pravo bezbranneho ditete? Unika zodpovednost za sve chovani, nest dusledky. Nedokazu pochopit, ze mnohe zeny by nechaly zavrazdit (a pekne brutalne) sve nenarozene dite, ale kdyz by se jejich 14 dennimu puv. zdravemu miminu neboi 15letemu decku neco stalo, udelaji vsechno, aby mu pomohli. Nekde je disproporcni pristup. Jednou je to neci dite, a je druhotne, jak je velke, jak je stare a jak je zdrave (jak spravne uvedeno, vysledky testu casto neodpovidaji realu, je jen urcite % pravdepodobnosti jejich spravnosti, ale to se nerika). Jestlize je nekdo jednou neci rodic (a tim je, kdyz dite pocne), ma vuci nemu povinnosti. Nebot laska neni jen otazka citu, ale take, a predevsim vule. Jenze jak tohle chtit po tech lidech, kteri se nechali zblbnout reklamu a pres sve sliby a predsevzeti napr. opusti sveho manzela/ku v nemoci, pricemz byt opusteni v teze situaci je posledni, co by si prali a take treba co by cekali.
Polozme si otazku, kdo se zastane nenarozeneho ditete?  Vetesine lekaru jde o business. Kdo se ma zastat cloveka, ktery nema zadnou moznost se branit a jehoz jedinym stitem je jeho matka? Matka bez citu, bez srdce, bez lasky, a take (o zajimejte se) bez rozumu a bez znalosti.
 
0/0
28.6.2003 1:17

Daniela

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete
pletes si dite se skupinou bunek
0/0
28.6.2003 1:45

tomyc

Re: Re: Chcete
Také nesouhlasím s kolegou, ale divím se, že si troufáš mu takhle nadávat, protože ty jsi taky pěkně vedle. V ČR lze ukončit těhotenství na přání ženy do 12. týdne gravidity, v případě vážného genetického poškození plodu do 24. týdne. Ve 12. týdnu má lidské embryo již kolem 9 cm.
0/0
27.6.2003 21:29

Harden

Re: Re: Re: Chcete
Ve 12. tydnu ma embryo 9 cm ? Ani se nedivim, ze mnoho lidi chce zakonem zakazat aborce, vis o tom opravdu velke kulove, stejne jako tvoji pedofilni kamaradi v talarech. Dobre, vsichni nejsou pedofilove, ale i tak o problemu vi prd.
0/0
27.6.2003 21:42





Najdete na iDNES.cz