Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát chce monopol na svatby

Věřícím lidem zřejmě zanedlouho přestane stačit k uzavření sňatku požehnání faráře. Aby svatba byla platná, budou muset povinně absolvovat také obřad na úřadě. Přesně tak, jak to bylo v dobách totality. Se zavedením povinných civilních sňatků počítá návrh nového občanského zákoníku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ghort

MUZETE MI NEKDO VYSVETLIT...
proc jsou najednou redakci iDnes ruseny prispevky, ktere jsou silne proticirkevni? Byt jsou trochu ostrejsiho razeni, nemyslim si, ze by bylo nutne je mazat, tim se nic neresi, nehlede na to, ze kdyz smazete prvni prispevek v threadu, jde celej thread do kytek a nikdo uz nevi, o co vlastne jde
0/0
6.5.2003 17:02

michallll

STÁT NEMÁ ROZUM,
TO JEJ OMLOUVÁ.
BEROU SE TOTIŽ KROMĚ PRAVOSLAVÍ SAMI SNOUBENCI.NIKDO JE NEMŮŽE ODDÁVAT, KROMĚ PRAVOSLAVÍ, TO LEDA PARANOIK BY MĚL TAKOVÝ NÁPAD.
TZV. "ODDÁVAJÍCÍ"JE JEN KVALIFIKOVANÝ SVĚDEK, AŤ SI JEJ STÁT POŠLE KLIDNĚ DO KOSTELA ČI S PADÁKEM, POKUD SE SSVATBA ODEHRÁVÁ V LUFTU./NĚJAKÝ MAGOR TU CVIČÍ NÁLET ULTRALIGHTEM NA VESNICI, BEZTRESTNĚ/
KDYŽ SE ALE NEŘEŠÍ NUTNÉ VĚCI, ALESPOŇ NĚCO SE DĚLÁ. MORMONI ODDÁVAJÍ MRTVÉ, MINULÝCH GENERACÍ, PROTI GUSTU ŽÁDNÝ DIŠPUTÁT.
PAVEL MICHAL, LIBŠEVES T. 603771186
0/0
6.5.2003 0:59

Saša

Hurá zpět do socialistické totality.
To jsme také nemohli mít svatbu v kostele, ale jedině na radnici. Následně v kostele to už nebyla svatba, ale jen tzv. konvalidace manželství - církevní uznání světsky uzavřeného sňatku. Nemohu si totiž dvakrát vzít tutéž osobu, zejména nemohu uzavřít manželství s již vdanou ženou (byť by byla vdána za mne). Manželství mohou uzavřít jen osoby svobodné. Takže jde o státní pokus ZAKÁZAT církevní sňatky.
Proč chce stát už zase pronásledovat lidi pro jejich víru?
A církevní sňatek je přitom mnohem závaznější a rigidnějšího než sňatek civilní. Také se při něm činí více slibů a není to jen jedno "ano". A jeho rozluka je možná jen zcela výjimečně a za velmi přísných podmínek (např. není možná, narodily-li se již z manželství děti).
0/0
5.5.2003 17:22

australena

Re: Hurá zpět do socialistické totality.
Tim jste mi, Saso, pripomnel kamaradcinu svatbu hluboko za dob totality. Nejdrive sli na radnici a pak k Blahoslovene Anezce pro cirkevni pozehnani.
Pokud vim, tak napriklad ve Francii a v Monacu plati podobny pozadavek dvou snatku. V Australii to mame zarizeno ponekud chytreji.
1) Snoubenecky par musi vyplnit standardni, statem vydane listiny v pritomnopsti zamysleneho oddavajiciho "cinitele/ cinitelky" a ve statem urcene minimalni casove lhute, myslim ctyri tydny pred planovanou svatbou.
2) Oddavajici "cinitel/ka" je kdokoliv drzici statni licenci oddavajiciho: knez, farar ci jiny duchovni ruznych ver, civilni oddavajici urednik = tzv. marriage celebrant a podobne.
3) Protoze nekdo je duchovnim, to samo o sobe mu v Australii jeste nedava pravo uzavirat snatky. Na to musi mit statni schvaleni, vydane po pozadovane zkousce a s tim registracni cislo licence.
4) Aby byl snatek platny, musi obsahovat statem predepsane soucasti. V podstate musi snoubenecky par pred oddavajicim a svedky zodpovedet na statem predepsane otazky. Oddavajici pak snoubence prohlasi novomanzeli "v souhlasu s autoritou danou mi statem Victorie" (nebo jinym statem Australie). Co jeste je soucasti obradu, to stat uz pak nechava na oddavajicim a snoubeneckem paru, podle jejich prani, viry, tradic a pod.
5) Po obradu podepise novomanzelsky par spolu se svedky matricni listinu v registracni knize a oddaci list. Nakonec to stvrdi svym podpisem oddavajici "cinitel" a novomanzele dostanou na miste oddaci list. Potom uz nikam jinam nemusi.
6) Tento oddaci list je zakonem povolenou zkracenou verzi celeho matricniho dokladu a je uznavan jako oficielni doklad pro vetsinu situaci. Velmi zridka je pozadovana kompletni matricni listina, jejiz kopie je k dostani za prislusny poplatek z matricniho uradu.
0/0
6.5.2003 8:36

J.A.Frost

církevní svatby
nerozumím tomu, proč řeší tímto způsobem svatby, pry kvuli právům? Nejlepší asi bude aby svatby nebyly vubec. Vzdyt stejne muj otec od nas odesel je pravnická osoba bylo mu vymeřeno výživné on ho neplati a policie ho prosi aby odtajnil svoje informace a on se jen směje jednou za pul roku posle na 4 deti 1000 Kc a co vzdyt u nas se delaji zakony ale jen aby Spidla vypadal dobre ale sztoji uplne za nic. Mely by být volby. +
0/0
5.5.2003 16:28

radegast

každemu občanovi jednoho úředníka
Jen další nápad buzerantů ze státních úřadů, kteří chtějí kontrolovat všechny a všechno. Státní aparát a jeho pravomoci volají po drastické redukci a přesto jsme každý den svědky opačného vývoje. Nejhorší je, že nás vopruzují, a my jim to ještě financujeme z našich daní.
0/0
5.5.2003 16:26

frank

Šupky, dupky-totáč se blíží.
Cituji: "Zároveň se ohrazuje proti výtkám, že jde o návrat k totalitě. Před rokem 1992 se totiž kněz, který snoubence oddal bez předchozího "úředního" sňatku, dopustil trestného činu a mohl jít do vězení. To nyní faráři hrozit nebude. Je to však jediný bod, kterým se povinnost civilních svateb od komunistických dob odliší."
Pán co tvoří zákon je jistě ve věku, kdy komnčské šílení bylo i jeho denním chlebem a jinak to prostě neumí. Proto i pán skromě neuvádí, že trestnost přijde plíživým způsobem a celkem rychle. Správně tuší, že všichni budou říkat, že je to návrat k totalitě. I on to totiž tuší, ale holt to musí nějak okecat.
Socani dosáhli jenom toho, že daně se zvyšují, počty nezaměstnaných se zvyšují, daně se rozdělují centrálně, veksláci jsou v ulicích, skořápkáři jsou v ulicích, před kriminálníky se musíme bránit sami, cikáni sem jedou ze Slovenska za lepším, investoři odcházejí na Slovensko ...
Za chvíli se přes socanský socialismus dostaneme kapitalismo-komunismu. Plíživě, ale rychle a skrytě. A tomuhle sekundují údajně pravicové strany. Kriste pane. A ještě se ta pakáž, jedno z které partaje, paktuje s galérkou a živly. Co na to KDU-ČSL, Cyrdo Petardo?
0/0
5.5.2003 15:02

Lidožrout

příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0/0
5.5.2003 13:50

Re: Ono je toho víc...
A co tím chtěl básník říci. Tady je to o uznávání církevních sňatků. Víme?
0/0
5.5.2003 15:01

vn

Re: Re: Ono je toho víc...
Ale ano, myslím si že to spolu souvisí. Sice obklikou, ale přece...
0/0
5.5.2003 15:27

zlataf

Vždyť jde opět jen a jen o peníze
To, co si do zákonů dáme, to tam máme. A zde jsou jen dvě možnosti. Když si uzákoníme legislativní platnost obou forem sňatků, pak budou obě formy legitimní. Ale... ale stát příjde o poplatky za svatby, které jsou církevní. A o to zde přece jde. Ne o občana, ne o zákony, ale jen o to "nepodstatné" - peníze.
0/0
5.5.2003 13:26

Lucie Bílá

příspěvek zrušen
(Příspěvek byl zrušen redakcí )
0/0
5.5.2003 13:17

Mike

Buzerace
Vidím v tom jen buzeraci socdemáků. Pokud jsou nějaké problémy kvůli církevním sňatkům, lze je řešit jiným způsobem - např. licenci na svatby dát jen spolehlivým subjektům, pokud jsou někde problémy, spoluúčast nebo povinné předběžné jednání na úřadě atd. Dvojí svatba je ten nejhorší způsob řešení, zřejmě typický pro myšlení ČSSD.
0/0
5.5.2003 12:34

Ghort

Svetem vladnou predsuky... :(
Je az k neuvereni, jakym zpusobem mohou lide take diskutovat na tema snatku (cirkevni x civilni)... Jen me to utvrzuje v presdvedceni, ze lide se predsudku dosud nezbavili a asi nikdy nezbavi...  Skoda, bez predsudku se vam bude zit daleko lip, verte mi...
0/0
5.5.2003 11:59

Sisko

Tak je to správné !!
ČSSD jasně prosazuje svou sociální reformu a její součástí je i vyšší servis , který zajišťují státní organizace !!!
0/0
5.5.2003 11:45

Axe

A co registrovane partnerstvi? Jak jste s nim daleko?
Nebo si adoptuji sveho dlouholeteho partnera, pokud bude jenom tato pravni uprava. :)
0/0
5.5.2003 11:31

lurtz

Re: A co registrovane partnerstvi? Jak jste s nim daleko?
Vem si co chces. Ale netahej to do sporu o oddavani manzelskych paru. Tema registrovaneho partnerstvi je sice pred statem rovnez pouze pravni zalezitost (jinak by se to ostatne ani neresilo) a hlavne to nesouvisi s realnym zakladnim kamenem statu/spolecnosti, cimz je rodina, kdy se vychazi z toho, ze rodina je nositelem budoucnosti spolecnosti. A s tim registrovane partnerstvi vubec, ael vubec nesouvisi.
 
0/0
5.5.2003 12:05

Pivo

Re: Re: A co registrovane partnerstvi? Jak jste s nim daleko?
Proc by nemohl byt registrovany par nositelem budoucnosti ? Co kdyz si jeden z partneru osvoji dite z decaku ? Takze to s tim souvisi, ty rodino, zaklade statu.
0/0
5.5.2003 13:07

lurtz

Re: Re: Re: A co registrovane partnerstvi? Jak jste s nim daleko?
No jeste toho trochu. Nejsem verici a nejsem uz vubec priznivec KDU-CSL, ale osvojeni deti do techto spolku (tim je nechci urazet) je uz trochu moc silny kafe. Beru registrovane partnerstvi pro tyto lidi, aby mohli resit majetkove vztahy, ale jinak z nich spolecnost nic vic nema. A davat jim deti do pece? Co z tech deti bude? A nakonec bych rekl, ze tyto pary do budoucna zadne sve deti mit asi nebudou. Nebo se mylim? A v tom vidim budoucnost spolecnosti.
Takze o cem vice diskutovat nez jen o pravni strance registrovaneho partnerstvi. Ale to patri do jine diskuse a ne do teto.
 
0/0
5.5.2003 13:59

honza

žáná velká změna to nebude
V kostele může mít svatbu nadále kdo chce. Nevidím na té novele nic totalitního, v zahraničí je to podobné a komu se nelíbí civilní sňatěk, nemusí jej uzavírat vůbec, nikdo ho do něj nenutí (což církev dlohá staletí dělala,  nemanželské děti pro ni byli odpad a na nesezdané koukala velmi zvrchu)
Možná proti této novele křičí proto, že chtějí třeba zavést opět to, co dloho faráři dělali - kontrolu toho, zda bylo manželství tzv. konzumováno. Jistě to byla pro ně velmi zajímavá podívaná.
 
0/0
5.5.2003 11:30

Ghort

Re: žáná velká změna to nebude
tu uz to nehul!!!
0/0
5.5.2003 11:49

Re: žáná velká změna to nebude
Můžeš nám tedy vysvětlit, proč ti kdož uzavřeli sňatek před tím jehož oni uznávají jako nejvyšší autoritu, mají po svatbě ještě potupně jít k nějakému úředníku dát si to oštemplovat? V tom je celý problém. Návrat k totalitě to je, tak to totiž za totáče bylo. Bolševici to tak zavedli proto, aby co nejvíce věřícím lidem otrávili život domnívajíce se, že tak církev zlikvidují. Nejsem věřící, aby bylo jasno.
0/0
5.5.2003 12:29

honza

Re: Re: žáná velká změna to nebude
A co třeba muslimové, podle jejich autorit mohou mít několik žen a tady jim to ti "bolševici" nechtějí dovolit. Budeš křičet i pro mnohoženství? Těžko
A co jiné sekty které mají jiné rituály? Taky jsou to chudáci které boševici šikanují?
Když se nechceš dát oštemplovat, tak to nedělej. Budeš mít svatbu v kostele, na úřad nepůjdeš - církevní svatek ti snad bude stačit, stejně to je jen pro dobrý pocit. Když má někdo někoho rád, nepotřebuje na to papír.
 
 
0/0
5.5.2003 13:17

Re: Re: Re: žáná velká změna to nebude
Ale, ale. Sám dobře víš že sňatek především záležitostí právní a především ekonomickou. Proto sňatek pouze pro dobrý pocit sňatkem neni. Ale proč na druhou stranu odebírat lidem možnost, aby ho učinili před tím koho oni uznávají za autoritu, nebo je pak potupně hnát někam dát něco štemplovat. Stát tu má být pro občany, ne občané pro stát. Stát je ten kdo má občanům sloužit, ne občané státu (vím že to v mnoha případech tak není, ale to je věc jiná). Pro mnohoženství v Evropě mluvit nebudu, protože zde nemá historickou ani kulturní tradici a celý náš právní systém na něm není postaven. Nicméně nebudu muslimovi v Čechách bránit ve sňatku v mešitě.
0/0
5.5.2003 13:50

lurtz

Re: Re: Re: Re: žáná velká změna to nebude
Koukam, ze jsi pro ruzny pristup k cirkvim. Proste co se hodi jednem, tak druzi nemohou. Tradice krestanu jsou spravne, ale tradice muslimu uz ne. Nejsem priznivec mnohozenstvi (to vychazi z historie a potreb tehdejsiho sveta), ale na druhou stranu nevidim duvod, proc by mela byt nektera cirkev uprednostnovana pred jinou? Navic kdyz nejsme v cirkevnim state.
 
0/0
5.5.2003 14:07

Re: Re: Re: Re: Re: žáná velká změna to nebude
Prosím už konečně jednou mi vysvětli pojem "církevní stát" Prosím tě již o to asi po 10 a ty stále nic. Tento pojem je dle mého názoru opravdu blbost. Jaký jiný stát než Vatikán je církevní? V mnoha státech na světě je cirkevní sňatek roven úřednímu. Buď pojem vysvětli, nebo ho neužívej.
A za další. Každá země má své kulturní tradice a od tud mnohoženství. Zdejší téma je o tom jestli někoho potupně hnát na úřad.
0/0
5.5.2003 14:17

Ghort

Re: Re: Re: Re: žáná velká změna to nebude (lurtz, 05.05.2003 14:07)
Nevsiml jsem si, ze by v puvodnim prispevku bylo neco o spravnosti jednotlivych tradic. Jen byla zminena jejich geograficka prislusnost...
0/0
6.5.2003 2:52

honza

stát pro občany
Přesně jak píšeš, stát tu má být pro občany, ne občané pro stát.
Proto pro ně má unifikované světský sňatěk. Nejsme církevní stát, takže církve ať si potom dělají obřady jaké chtějí. Jak by k tomu menšinové církve že třba katolící mohou oficiálně oddávat a oni ne?
0/0
5.5.2003 14:15

Re: stát pro občany
Stát tu má být pro občany, tedy co nejméně se mu vměšovat do života a spíše mu sloužit. To co píšeš ty je přesně opak, občane ty mě rozuměj státu posluž a přijď si pro štempla, protože mě se nechce přijmout a ověřit se lejstro odjinud. Taky jsi užil pojem církevní stát, prosím když mi ho nevysvělil Lurtz, tak mi ho vyvětli ty. Nepiš o něčem co nejsi schopný vysvětlit.
0/0
5.5.2003 14:40

honza

Re: Re: stát pro občany
Když toho štempla nechtějí, nemusí si pro něj jít. Stejně ho vlastně nepotřebují.
Zřejmě nejsi schopen pochopit, že současná úprava diksriminuje menšinové církve i občany. Co když bude chtít oddávat soukromý subjekt? Občanské sdružení například.? Bude to omezování, když mu to stát nedovolí? Proč by to měli církvě dělat a občané ne? Tohle je omezování občanů na úkor církví.
0/0
5.5.2003 15:07

Re: Re: Re: stát pro občany
Omezováním je nutit člověka jít si potupně pro štempl. Nemám nic proti tomu aby oddávali i jiní než úředníci a faráři, klidně ať si to dělá třeba notář.
Prosím stále jsi mi nevysvětlil ten pojem církevní stát. Já se toho asi opravdu nedočkám. 
0/0
5.5.2003 15:14

Re: Re: Re: stát pro občany
Jo ještě. pro ten štempl by jít museli. Manželství se často sice uzavírá protože se mají rádi, ale je to především věc právní a ekonomická. Proto je třeba aby ho stát uznal ať je uzavřené kdekoliv.
0/0
5.5.2003 15:17

honza

Re: Re: Re: Re: stát pro občany
pokud to bereš jako ekonomicko právní záležitost, tak je naopak nutné, aby to bylo náležitě zajištěno státem.
Ostatně - v čem to je podle tebe ekonomicko právní záležitost?
Církevní stát je ten, kde má církev moc ,a který nutí občany ke členství v církvi. K jakým šikanám to vede si můžeš přečíst v knihách o historii. 
0/0
5.5.2003 15:25

Re: Re: Re: Re: Re: stát pro občany
Hm tak takový stát neznám a přesto je v mnoha státech cirkevní sňatek roven, bez dalšího šikanování sňatku světskému.
Ekonomicko právní záležitost nejlépe poznávají ti cio se rozvádějí. Co komu patří, kdo má právo na děti, které věci jsou společné a které věci patří pouze jednomu. U nemovitostí třeba podpisy obou nebo jednoho,.....
A teď to zajištěno státem není? Ale je jen musí ten stát od fary vyžádat patřičné lejstro. Teď tuto obstrukci chce hodit na občany. Tomu neříkám, že stát slouží občanům.
0/0
5.5.2003 16:03

honza

Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát pro občany
zajímavé, které státy to jsou? Troufám si tvrdit že ve většině - a možná všude- to je tak jak se u nás navrhuje.
Tak moment - manželství je podle tebe hlavně ekonomicko právní záležitost, ale pozná se to až u rozvodu? :) Tak proč se tedy uzavírá? Ty věci co tu popisuješ s manželstvím nesouvisí, mohou vznikat i mimo něj. Pokud se v tom  někdo nevyzná, chápu že se chce oženit, možná je to tak nejjednodušší a pro lepší zjednodušení sňatek v kostele když se na úřadech nevyzná :)
0/0
5.5.2003 16:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát pro občany
Nepleť si pojmy a dojmy. Nepsal jsem že: "se ekonomicko právní záležitost, ale pozná se to až u rozvodu", ale že se nejlépe pozná až po rozvodu. Je třeba číst pořádně.
Jinak které státy to jsou? Téměř všechny evropské.
0/0
6.5.2003 10:46

Ghort

stát pro občany (honza, 05.05.2003 14:15)
AFAIK mohou pravoplatne oddavat knezi vsech registrovanych cirkvi.. nebo se mylim?
0/0
6.5.2003 2:57

radegast

Re: žáná velká změna to nebude
Honzíku, jdi s úředními lejstry a razítky do prd*ele. Odpad je především stát a jeho úředníci.
0/0
5.5.2003 16:15

Saša

Re: žáná velká změna to nebude
Jo, jistě mohu mít svatbu jen v kostele. Ale pak ihned dostane manželka pokutu za to, že neužívá své původní jméno ale jméno získané státem neuznaným sňatkem. Samozřejmě jde též o dědictví, vzájemné zastupování manželů, vztahy mezi rodiči a dětmi atd. atd.
0/0
5.5.2003 17:27

Abi

Je to rozumne a logicke, proc by sekta mela suplovat stat.
0/0
5.5.2003 11:28

....

Re: Je to rozumne a logicke, proc by sekta mela suplovat stat.
Chudáku...
0/0
5.5.2003 13:04

Vaclav Hanus

minimalizace obcanske sikany
A co takhle, kdyby stat zabezpecil pritommnost civilniho urednika primo v kostele. Na pozadani. Aby bylo civilnimu obcanskemu pravu ucineno zadost.
0/0
5.5.2003 11:21

honza

Re: minimalizace obcanske sikany
Takhle to přece už dávno můžete udělat, oddávajícího úřadníka si můžete pozvat kam chcete, a taky se to tak dělá (např. svatby v balónech a na jiných podivných místech)
0/0
5.5.2003 11:33

Vaclav Hanus

Re: Re: minimalizace obcanske sikany
V tom pripade tedy ale nevidim zadny smysl navrhovane nove upravy. A nesouhlasim s tim. proc bych mel behat nekam na nejakou radnici? A jeste s tim navic obtezovat i svedky? Cas je prilis vzacny.
0/0
5.5.2003 12:12

lurtz

Re: Re: Re: minimalizace obcanske sikany
Pokud je pro Tebe cas natolik vzacny, tak nemusis mit obrad v kostele. Toto je pravni a nikoli cirkevni stat, takze proc by mela mit cirkev takoveto vysady. Pokud to neni pro zvyseni jejiho vlivu.
 
0/0
5.5.2003 12:24

Re: Re: Re: Re: minimalizace obcanske sikany
Pořád mluvíš o církevním státě. Probůh taková nesmyslnost. Jde úplně o něco jiného. Nejde o čas, jde o to, že stát nařizuje lidem, jež uznávají jako nejvyšší autoritu Boha, aby si "božské požehnání" dali oštemplovat na úřadě. Jde o potupu. Kromě Vatikánu žádný stát není církevní, ale má věřící občany.
0/0
5.5.2003 12:32

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: minimalizace obcanske sikany
Ej Lurtz, ty to mas nejake pomotane. Nerozumim tvemu argumentu, ze pokud je pro me cas vzacny nemusim mit obrad v kostele. Jak souvisi cas s mistem (samozrejme vyjma relativistickych souvislosti). Mam za to, ze spravne je to reseni, kde mas moznost si vybrat. Tobe jako ateistovi take nikdo nevnucuej abys mel snatek v kostele. Z toho tedy vyplyva, ze cirkev nema zadne vysady, alespon ne v teto otazce.
0/0
5.5.2003 13:38

lurtz

Re: Re: Re: Re: Re: minimalizace obcanske sikany
:)) Nevim, nevim. Ale neustale spojujes dve veci. Vykon a garance statni moci a neci soukromou zalezitost, kterou je vira. Takze poradne pomotane to mas Ty.
Kdyz je nekdo verici v pravnim state, tak jen proto nemuze cekat nejake vysady jen pro svoji viru. Pokud bys tedy napr. muslimum nechtel povolit mnohozenstvi. Ci snad ano? Ze sve viry by na to meli pravo.
Takze si to jeste jednou prerovnej v hlave.
0/0
5.5.2003 14:13

Vaclav Hanus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: minimalizace obcanske sikany
Tento pohled byl typicky pro bolsevicky stat. 51 procent bere vsechno. To ja bych se stejne mohl ptat, proc  proc nemuzu ve fabrice pracovat na 1. maje? JE to preci soukroma zalezitost hrstky lidi, ze tento den uctivaj. Proc do toho zatahujou me? Proc nemuzu pracovat 28.rijna? Je preci soukroma zalezitost  skupiny lidi, kteri tento den uctivaj. Jenomze ja si takovehle hloupe otazky nepokladam. Paklize je ve spolecnosti alespon 20 procent obcanu, kteri maji nejaky soukromy zajem, ktery je pro ne dost dulezity, tak nemam namitek, aby zakonny ramec teto spolecnosti tento zajem odrazel. A kdyby tady zilo 30 procent moslimu, patrne by bylo umozneno i mnohozenstvi. 
0/0
6.5.2003 10:27

Vaclav Hanus

Re: Re: minimalizace obcanske sikany
Hele, mozna jsme si nerozumeli. Mozna to dnes radnice umoznuje, jako nadstandardni sluzbu. Ale za pekne mastny komercni obolus. A na takovou ja jim ... kaslu. Ja jsem psal aby se to stalo oblikartorni povinnosti radnice, vyslat na cirkevni akt sveho uradnika, paklize o to bude pozadana. A to za standardni poplatek.
0/0
5.5.2003 12:22





Najdete na iDNES.cz