Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irák se snaží hrát dál, USA nemají zájem

Americké důkazy předložené v OSN svět moc nepřesvědčily. Dokázaly však Irák přinutit k větší spolupráci se zbrojními inspektory. Podle Washingtonu ale čas vymezený Saddámu Husajnovi vypršel. Pro úder shánějí podporu v rozpolcené Evropě. Zatím se jim to příliš nedaří.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pepa

opravdu
skvělý výklad demokracie. Já v USA nikdy nebyl a asi nikdy nebudu. Ale to sem nepatří, ale pokud je v USA taková demokracie, že někdo může a někdo nesmí pak tedy dík, tkovou jsme tady měli a stačilo. Ovšem nemám iluze o přehnané úrovni IQ občanů - obecně, jenže neschopnost pochopit základ demokracie považuji za tak výrazný problém, že bych uvedený živočich označoval dovětkem "neschopný samostatného života". Jsou zde k vidění přízpěvky od rádoby iráko bijců, ale ani jeden z nich ještě ve válce nebyl, troufám si tvrdit, že značná část z nich ani nebyla na vojně.Jsou zde k vidění přízpěvky lidí, kteří  jsou tak zaslepení, že neberou v potaz, že i někdo druhý může mít pravdu. Čekal jsem na důkazy, které amerika slibovala. Ale říkám  otevřeně, to co USA předvedlo  mě dovedlo k smíchu. Rád bych slyšel názor zastánců těchto  důkazů jak by se tvářili, kdybych je žaloval u soudu za znásilnění a soudu předložil důkaz - přepis odposlechu jejich telefonního rozhovoru, kde by bylo uvedeno - a tak jsem ji přeříz ........ Předpokládám, že ani jeden z nich by se pod tíhou takového důkazu necítil být ohrožen vězením i kdyby to znásilnění skutečně provedli. A asi by se každý z nich setsafra cukal, kdyby je soudce chtěl poslat za mříže jen proto, že sice nikoho neznásilnili,, ale nástroj, nástroj na znásilnění mají :-))))) Tak už se sakra nad sebou zamyslete a uvažujte  hlavou. Jistě , že je svět o penězích a majetku, ale snad by v civilizovaném světě, měly být nějaké hranice.
0/0
10.2.2003 0:17

júlinek šíšal

Pavlíku,
Vy též? Anebo nejste člověk? anebo spíše jak kdy kdo, že? Ale prvně by to měl člověk chtít od sebe, pak dlouho nic, a pak možná i ostatní....
0/0
9.2.2003 9:17

Pavel

Chybama se clovek uci
Je to jednoduche jak facka tahle valka je proti terroristum proti dementnim a nebezpecnym lidem jako je Saddam.Takze ti lide co valku proti tomuhle nechteji jsou jeste vetsi IDIOTI.Nebo si myslite, ze terroristi budou informovat USA nebo jakou koliv zemi o utoku? Ma USA cekat az se stane neco mnohem horsiho nez co se stalo 11 zari? V roku 1993 se terroristi pokouseli vyhodit do povetri WTC kde zabili 8 nevinnych lidi,terroristi co byli za tenhle utok zodpovedni jsou stale ve vezeni. Bill Clinton s tim vubec nic neudelal a proto o 8 let pozdeji bylo brutalne zabito dalsich 3000 nevinnych lidi PROC ? Protoze tihle lide milovali svuj zivot tak jako kazdy normalni clovek? Kdo s tou valkou zacal? Takze ti co kricej, ze nechtej valku v Iraku, zaroven kricej, ze ji chteji, ale jinde, ze??? Myslite si, ze s terroristama se da normalne jednat? Bush ma 2 moznosti a to utocit jako prvni nebo cekat na utok, samozrejme pokud by se Saddam ozbrojil byla by to ta nejrozumejsi cesta. Bush dela svoji praci a dela ji velice dobre. Pro Logika ktery dela zmatky, americti vojaci neodesli z Afghanistanu od rozdelane prace,ti tam jsou porad.
0/0
8.2.2003 19:46

kyknos

Re: Chybama se clovek uci
nasili plodi jen nasili
nasili je poslednim utocistem neschopnych. kdyz je vybombarduji, ano, nadelaji jim problemy a deset let bude klid. mozna padesat. ale pak se ti, co jim zabili rodice, znovu rozhodnou pomstit. i s uroky. a tak porad dokola. hledat MIROVE reseni, PO DOBREM, je pravda, tisickrat tezsi. ale je to jedine SKUTECNE reseni.
0/0
8.2.2003 20:05

nekyknos

Re: Re: Chybama se clovek uci
v tomto nazoru s tebou musim jenom souhlasit, je potreba ucit novou generaci toleranci vsech nabozenstvi,ras,nazoru atd. ale pro vetsinu je lehci vzit "klacek" a nebo neco podobneho do ruky a umlcet toho kdo s tebou nesouhlasi.
0/0
8.2.2003 20:13

Patek

Re: Re: Chybama se clovek uci
Nerozumis tomu. Nikdo nechce zabijet civilisty, aby se pak jejich potomci mstili. Ucelem je UKONCIT NASILI V IRAKU a zabranit nestabilite a nasili na celem Blizkem Vychode tim, ze se z Iraku vybuduje silny stabilni demokraticky rezim, a nikoliv nasili rozdmychavat. Zeptej se nejakeho Japonce, jestli se chce Americanum mstit za atomovky. Tvoje argumentace plati pouze uvnitr nasi civilizace.
0/0
8.2.2003 20:43

kyknos

Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
jenze to tak bude. americane jdou hlava nehlava, civilista necivilista. vzdy a vsude. japonci jsou proste moudrejsi a mene horkokrevni nez arabove i amreicane
0/0
8.2.2003 20:51

Patek

Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
Vis co to bylo kamikadze?
 
Znovu opakuji, tvuj argument plati pouze uvnitr nasi civilizace.
0/0
8.2.2003 21:08

kyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
vim co je kamikadze. presto dnes japonci nelikviduji amiky. muj argument plati pro kazdou inteligentni bytost.
0/0
8.2.2003 21:10

Patek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
poloz si znovu otazku proc japonci v soucasnosti nelikviduji amiky a zkus si na ni odpovedet. Ke sve odpovedi bys uz mel mit dostatek informaci (ale o tom kamikadze to neni, to jsem chtel jen rict, ze Japonci byli za WWWII mozna jeste horkokrevnejsi a hrdejsi nez jsou ted Arabove, a ejhle, amiky v soucasnosti zabijet nechteji... jak to?)
0/0
8.2.2003 21:50

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
nemuzes strkat vsechny "americany" do jednoho pytle,je to 200 milionu lidi s ruznymi nazory a s ruznym puvodem,zkus si predstavit to mnozstvi lidi,nazoru,odhodlani atd. Ale porad cely svet je chce mit za pomocniky nebo policajty a nebo nenavidene zachrance.
0/0
8.2.2003 21:10

júlinek šíšal

Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
samozřejmě že je chci mít za přátele nebo spolupracovníky nebo pomocníky...vyjma té skupinky, ostatně obdobné jako jinde, která své zájmy umí položit za zájmy všech, aby .... atd. To snad smím, ne? Nebo Vy bude stát za svým přítelem, držet hubu a krok a zatloukat a zatloukat ... i když přijdete na to, že není tak ideální, jak zpočátku vypadal? To je problém, co?
0/0
8.2.2003 21:42

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
byt pritelem - opravdovym pritelem je velice osobni, podle me by pritel mel pochopit pritele nebo pratele ,co ho trapi nebo tesi a odpustit co se da, to neni zaslepena laska to by melo byt bezmezne pratelstvi a tech je vice nez idealni manzelstvi,co ja vim? urcite mas hodne dobrych pratel.
0/0
8.2.2003 23:24

júlinek šíšal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
přítelem v Tvém smyslu může být jen někdo ... což nijak nesnižuje toho, kdo je sice přítelem, ale ne mým. Máš ovšem recht, měl bych svému příteli odpouštět ...všechno? Což aby tak on odpustil mně, že mu cosi neodpustím? Jak pak by to skončilo, kdybychom si odpouštěli - všechno? Ale je vůbec přátelství o odpouštění? Jak moc si mají odpouštět nepřátelé? Myslím, že přátelství je 1) vtah přinejmenším dvou subjektu (dost těžko jde mluvit o přátelství, kde tím přítelem je jen jedna strana), 2) není to o odpouštění ani o bezmezné toleranci, jedině snad pochopit, že "nikdo nejsme dokonalý", i "mistr tesař se utne", a hloupostí v životě nadělá každý včetně mne dost...to ovšem není o bezmezné toleranci nebo dokonce bezmezném odpouštění. Ale to se týká snad i jiných mezilidských vztahů, snad jen v tom přátelství je to "osobnější", ne? Takže, obodbně, jako se navzájem vychovávají "sousedé", vychovávají navzájem snad i "přátelé", samozřejmě díky osobnějším vtahům i "osobněji", ne?
0/0
9.2.2003 8:55

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
s tebou se neda soutezit, umis to napsat lip nez ja.Bral jsem to tak nejak ,ze osobniho pritele ma asi kazdy  tak na stejne urovni se sebou takze to odpousteni neni tak tezke protoze prohresky nejsou tak  hrozne.Ty ale umis mudrcovat lip.
0/0
9.2.2003 17:22

júlinek šíšal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
šak teš ja mýti túchu, ktoše to na truchým konci trá-tíku.
0/0
9.2.2003 17:44

projul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
omlouvamse za vzniklei problem....pjeknej dialog-vo přatelstvi...
0/0
9.2.2003 18:21

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybama se clovek uci
no problem
0/0
9.2.2003 20:24

logik

Re: Chybama se clovek uci
hmm, tak tam jsou. a co tam delaji?
0/0
8.2.2003 21:00

Ondra

Re: Chybama se clovek uci
Jsi obyčejnej fašista jako Bush.....
0/0
8.2.2003 23:47

Ondra

Re: Chybama se clovek uci
Ovšem Ty jsi velitel všech dementů jako Havel, Bush a Tvrdík
0/0
8.2.2003 23:49

kyknos (kyknos.org)

kdo nechce valku je idiot?
mimochodem, pane patku a ostatni fasiste, fascinujici je, jak kdokoliv nesouhlasi s valkou je ve vasich ocich tupec, idiot, pripadne se mu snazite podsunout komunismus a jine ismy )))
 
to uz samo o sobe svedci o kvalitach tech, kteri chteji valku
0/0
8.2.2003 17:03

Patek

Re: kdo nechce valku je idiot?
Od tebe jsem zadny duveryhodny, a dokonce ani LOGICKY argument nebo otazku zatim neslysel, takze se nediv, i vzhledem k jednostrannosti a zaujatosti tvych prispevku, ze te nazyvam tupcem. Koneckoncu tvuj posledni vykrik me pouze utvrdil v tom, co si o tobe myslim.
0/0
8.2.2003 17:20

kyknos (kyknos.org)

Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
ja jsem od tebe tedy ovsem take zadny neslysel ))) duvody jsou potreba k valce, ne proti ni
0/0
8.2.2003 17:30

Patek

Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
TAK TO JSES BUD SLEPEJ NEBO LINEJ PROCIST SI TUTO DISKUSI. VE SVEM PRVNIM PRISPEVKU (ZE VCEREJSKA, Z PATKU) DO TETO DISKUSE JASNE VYSVETLIJU, PROC JE TREBA VEST VALKU PROTI SADDAMOVI. V DALSICH SVYCH PRISPEVCICH PRINASIM DALSI ZAJIMAVE ARGUMENTY NAPR. O POVALECNEM VYVOJI V IRAKU, ARGUMENTY, O KTERYCH SE NA STRANKACH IDNES NEDOCTES.. TY SES ZA CELOU DOBU ZMOHL POUZE NA JEDEN PARANOIDNI VYKRIK A NA OBVINOVANI Z OSOCOVANI Z RUZNYCH ISMU. JDI SE ZAHRABAT. DISKUTOVAT SE S TEBOU NEDA.
0/0
8.2.2003 17:40

kyknos (kyknos.org)

Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
promin, nejak jsem nerozeznal hodnotu tvych argumentu ) asi si je budu muset lepe prostudovat )
0/0
8.2.2003 17:44

kyknos (kyknos.org)

tak tedy (modre cituji tebe)
 Ja osobne hlasuju pro valku proti Iraku, a to predevsim z tohoto duvodu: Irak pod vladou Saddama predstavuje uz nyni (natozpak v pripadne budoucnosti) velke nebezpeci pro nas pro vsechny (vyvoj ZHN, nosicu techto zbrani, podpora, budouci podpora dalsich teroristu, atd.).
usa maji a vyvijeji vice zbrani hromadneho niceni, dlouha leta velmi intenzivne podporovaly terorismus a ruzne podezrele nedemokraticke vlady, jsou jedinou zemi, ktera POUZILA JADERNE ZBRANE proti civilistum, vyviji biologicke zbrane v rozporu s konvencemi a mezinarodnimi dohodami (na ktere obecne kaslou, treba v oblasti ochrany prostredi), porusuji (ci obchazi) zenevske konvemce atd.
IMHO pokud bych sledoval tvou linii argumentu, bylo by potreba bombardovat trochu vice severozapadneji. ja pro takova reseni vsak samozrejme nejsem
Uplne idealni reseni by bylo ulovit Saddama samotneho, cili zadna vlaka, pri ktere by zemreli civiste, by nemusela byt. Bohuzel, takove reseni je asi nemozne.
nemozne jiste neni. jenze nema tolik ekonomicko politickych vyhod pro usa
 
Vubec ale nerozumim tomu, jak malo informaci staci nekterym lidem k tomu, aby se rozhodli pro postoj proti valce.
 
mam podobnuy problem. nerozumim jak malo staci k tomu, aby nekdo chtel valku
 
Opacny postoj je projevem otupelosti, zpohodlneni, mozna i zbabelosti, neochoty vzdat se docasne vlastniho bezpeci, apod.   tak to je zasadni omyl, jsem vse, jen ne pohodlny a zbran jsem do ruky jiz vzal (a pravem pouzil). popravde receno, jestli se americane takto budou chovat dal, mozna jednou prekousnu svuj zbabely pacifismus, vzdam se toho, cim se zabyvam, a pujdu do te jejich valky. ovsem na druhou stranu fronty
0/0
8.2.2003 17:57

kyknos (kyknos.org)

Re: tak tedy (modre cituji tebe)
modra se vsude nepovedla, ale snad se v tom da vyznat))
0/0
8.2.2003 17:59

Patek

Re: tak tedy (modre cituji tebe)
Super!!!!! Ze by se s tebou dalo diskutovat? OK. Do toho, zkusime to.
 
Ja osobne hlasuju pro valku proti Iraku, a to predevsim z tohoto duvodu: Irak pod vladou Saddama predstavuje uz nyni (natozpak v pripadne budoucnosti) velke nebezpeci pro nas pro vsechny (vyvoj ZHN, nosicu techto zbrani, podpora, budouci podpora dalsich teroristu, atd.).
usa maji a vyvijeji vice zbrani hromadneho niceni, dlouha leta velmi intenzivne podporovaly terorismus a ruzne podezrele nedemokraticke vlady, jsou jedinou zemi, ktera POUZILA JADERNE ZBRANE proti civilistum, vyviji biologicke zbrane v rozporu s konvencemi a mezinarodnimi dohodami (na ktere obecne kaslou, treba v oblasti ochrany prostredi), porusuji (ci obchazi) zenevske konvemce atd.
IMHO pokud bych sledoval tvou linii argumentu, bylo by potreba bombardovat trochu vice severozapadneji. ja pro takova reseni vsak samozrejme nejsem
... nemuzu si pomoci, ale toto nejsou PLATNE argumenty, i kdyby byly pravdive, tykaji se minulosti, nikoliv soucasnosti. Trosku mi to pripomina hadani se malych deti na piskovisti - Nevratim ti tvoji lopaticku, protoze jsi byl minuly rok osklivy na meho bratricka:-). USA nevyvijeji biologicke zbrane. USA pouzily jako prvni zeme na svete atomovou bombu. O historickych souvislostech by se dalo diskutovat do nekonecna, ale zase beze vztahu k soucasnosti (napr. kolik civilistu-odhodlanych a zfanatisovanych Japoncu- by zemrelo, nebyt psychologickeho efektu A-bomby na urychleni konce valky v Pacifiku). Je OBROVSKY rozdil mezi soucasnym rezimem v Iraku a v USA. Ja se USA nebojim, jsem soucasti stejneho sveta, stejne civilizace jako Americani, nikoliv jako soucasni Iracani.
 
 
Uplne idealni reseni by bylo ulovit Saddama samotneho, cili zadna vlaka, pri ktere by zemreli civiste, by nemusela byt. Bohuzel, takove reseni je asi nemozne.
nemozne jiste neni. jenze nema tolik ekonomicko politickych vyhod pro usa
... toto je nazor velke casti vzdelanych muslimu, tech kteri nejsou zaslepeni misionarskou propagandou Bin Ladina. Prave naopak, siroce vedena valka znamena velkou nevyhodu pro USA - nutnost ziskavat spojence, presvedcovat zpacifizovane verejne mineni, viz i tato diskuse, obrovske naklady na valku, ztraty na zivotech-vliv na verejne mineni, atd.   Vubec ale nerozumim tomu, jak malo informaci staci nekterym lidem k tomu, aby se rozhodli pro postoj proti valce.   mam podobnuy problem. nerozumim jak malo staci k tomu, aby nekdo chtel valku ... staci si precist par relevantnich clanku a komentaru v novinach (doporucuji rozhovor s Iracanem zijicim v Praze na lidovky.cz, TV a na Internetu a soudnemu cloveku (idealne s politologickym vzdelanim, kdo jej nema, prectete si napr. Stret civilizaci od S. Huntingtona, vyslo v cestine, nebo Konec historie-myslim- od F. Fukuyamy) je jasne, proc ANO valce. Relevantni argumenty proti valce aby clovek pohledal, vsechno jsou to jen ustrasene emoce nic nechapajicich zabezpecenych ovecek zabezpeceneho zapadniho sveta nebo sproste propagandisticke vyplody typu hermess-press, serependity,  a nasich komunistickych spoluobcanu, apod. Uznavam ale, ze zaujmout postoj PROTI valce je mnohem mene narocne, nez PRO valku (nejradeji pouze propagandistickou, nikdo nemuze mit radost z mrtvych civilistu).   Opacny postoj je projevem otupelosti, zpohodlneni, mozna i zbabelosti, neochoty vzdat se docasne vlastniho bezpeci, apod.   tak to je zasadni omyl, jsem vse, jen ne pohodlny a zbran jsem do ruky jiz vzal (a pravem pouzil). popravde receno, jestli se americane takto budou chovat dal, mozna jednou prekousnu svuj zbabely pacifismus, vzdam se toho, cim se zabyvam, a pujdu do te jejich valky. ovsem na druhou stranu fronty ... to bych ti neradil. Ale OK, taky nazor, asi vychazis z toho, ze USA jsou tou nejdabelstejsi zemi na svete (jses v tomto takovy maly soucasny wahhabista, vis co je to wahhabismus a jak se projevuje ve vztahu k USA?), a v tomto nazoru se proste zasadne lisime. Zkus si predstavit svet BEZ americke angazovanosti, namatkou napr. byvalou Jugoslavii - doted by se tam ti magori vrazdili a ohrozovali celou Evropu, a evropsti politikove by porad chodili kolem horke kase a lidi by umirali po tisicich. Nebo WWII, nebo Afghanistan, nebo Panama, nebo studena valka a jeji vysledek (nase svoboda), nebo snad Irak, ale o tomto asi nemuzeme diskutovat, vzhledem k nasim totalne odlisnym vychodiskum...
0/0
8.2.2003 19:13

kyknos

Re: Re: tak tedy (modre cituji tebe)
Tedy diskutovat na idnes je (z technickeho hlediska) des.))   ... nemuzu si pomoci, ale toto nejsou PLATNE argumenty, i kdyby byly pravdive, tykaji se minulosti, nikoliv soucasnosti. Trosku mi to pripomina hadani se malych deti
domnivam se ze platne jsou. A nejsou jen minulosti. Japonsko byla ilustrace, ona se ta mentalita americanu nemeni z generace na generaci o sto somdesat stupnu. Obchazeni zenev konvenci (guantanamo), kjotsky protokol, atd atd je realita dnesniho dne. Ver tomu ze americane do biologickych zbrani delaji. Molbio je muj obor, vim o tom docela dost
Iraku a v USA. Ja se USA nebojim, jsem soucasti stejneho sveta, stejne civilizace jako Americani, nikoliv jako soucasni Iracani.   No vidis, v tom je mozna ten problem. Ja nejsem soucasti stejneho světa jako americane, jako mnoho evropanu citim ten obrovsky a nesutale se zvetsujici rozdil v nasich kulturach, nejsem s nimi v jednom kulturnim svete a nechci s nimi byt spojovan. Arabove jsou mi cizi uplne stejne. Jich si ale vazim jako nesmirne kulturniho naroda. Jiste, mají spoustu problemu ohledne nabozenskeho fundamentalismu, demokracie atd. ale to je jen detska nemoc jejich civilizace. Evropa na tom před par staletimi nebyla lepe. A co je par staleti z hlediska vyvoje civilizace?
... toto je nazor velke casti vzdelanych muslimu, tech kteri nejsou zaslepeni misionarskou propagandou Bin Ladina. Prave naopak, siroce vedena valka znamena velkou nevyhodu pro USA - nutnost ziskavat spojence, presvedcovat zpacifizovane verejne mineni, viz i tato diskuse, obrovske naklady na valku, ztraty na zivotech-vliv
a také spoustu vyhod. Ekonomickych (ropa), polityckych (vliv v oblasti) atd. to nejsou zadne kecy, je to realita
to jen ustrasene emoce nic nechapajicich zabezpecenych ovecek zabezpeceneho zapadniho sveta nebo sproste propagandisticke vyplody typu hermess-press, serependity,  a nasich komunistickych spoluobcanu, apod. Uznavam
kde se da sehnat tato tva oblibena literatura, kterou tak rad(negativne) citujes? Rad bych si ji precetl, mam zrejme mezery ve vzdelani
ale, ze zaujmout postoj PROTI valce je mnohem mene narocne, nez PRO valku
jsem opacneho nazoru. Neb jest pravdou, ze: nasili je poslednim vychodiskem neschopnych
, taky nazor, asi vychazis z toho, ze USA jsou tou nejdabelstejsi zemi na svete (jses v
nikoliv. Jsou to pouze jen lide kteří disponuji technikou a moci, která daleko prevysuje jejich kulturni a moralni kvality, stupeň jejich psychickeho vyvoje. Když dite najde odjisteny samopal a bude si s nim hrat (nebo si podoma vyrobi vybusninu) , není na tom nic dabelskeho. Presto by ovšem bylo dobře mu tuto hracku sebrat, nez napacha nenapravitelne skody tomto takovy maly soucasny wahhabista, vis co je to wahhabismus a jak se projevuje vim. Nejsem wahhabista ve vztahu k USA?), a v tomto nazoru se proste zasadne lisime. Zkus si predstavit svet BEZ americke angazovanosti, namatkou napr. byvalou Jugoslavii - doted by se tam ti magori vrazdili a ohrozovali celou Evropu, a evropsti politikove by porad chodili kolem horke kase a lidi by umirali po tisicich. Nebo WWII, nebo Afghanistan, nebo Panama, nebo studena valka a jeji vysledek (nase svoboda), nebo snad Irak, ale o tomto asi nemuzeme diskutovat, vzhledem k nasim totalne odlisnym vychodiskum... mas pravdu. Obavam se, ye bychom měli jiny nazor.
0/0
8.2.2003 19:53

Patek

Re: Re: Re: tak tedy (modre cituji tebe)
Tedy diskutovat na idnes je (z technickeho hlediska) des.))
... alespon v necem s tebou souhlasim. Proc uz se nezobrazuje pripevek, na ktery chci reagovat, jako tomu bylo drive? Pak to sem musime kopirovat.
 
domnivam se ze platne jsou. A nejsou jen minulosti. Japonsko byla ilustrace, ona se ta mentalita americanu nemeni z generace na generaci o sto somdesat stupnu. Obchazeni zenev konvenci (guantanamo), kjotsky protokol, atd atd je realita dnesniho dne. Ver tomu ze americane do biologickych zbrani delaji. Molbio je muj obor, vim o tom docela dost
... Mentalita Americanu se meni tak rychle prave proto, ze jejich i nase civilizace jsou zalozeny na urcitych spolecnych hodnotach, ktere tak rychly vyvoj (pokrok?) umoznuji - napr. svoboda, demokracie, otevrena spolecnost, nedotknutelnost soukr. vlastnictvi, oddeleni moci, atd. Japonsko je naprosto vyborna ilustrace, jak by to optimalne mohlo dopadnout v Iraku. Poskytni dukazy o bio zbranich, kdyz jses ten molekularni biolog a nemel.
 
 
 
Iraku a v USA. Ja se USA nebojim, jsem soucasti stejneho sveta, stejne civilizace jako Americani, nikoliv jako soucasni Iracani.   No vidis, v tom je mozna ten problem. Ja nejsem soucasti stejneho světa jako americane, jako mnoho evropanu citim ten obrovsky a nesutale se zvetsujici rozdil v nasich kulturach, nejsem s nimi v jednom kulturnim svete a nechci s nimi byt spojovan. Arabove jsou mi cizi uplne stejne. Jich si ale vazim jako nesmirne kulturniho naroda. Jiste, mají spoustu problemu ohledne nabozenskeho fundamentalismu, demokracie atd. ale to je jen detska nemoc jejich civilizace. Evropa na tom před par staletimi nebyla lepe. A co je par staleti z hlediska vyvoje civilizace?
... Vidis USA velmi zaujate. Nejde jenom o ekonomickou moc USA , ale i o technologicky a kulturni odstup USA od zbytku sveta. Porovnej napr. kapacitu a uroven americkych univerzit se zbytkem sveta, porovnej pocty udelenych Nobelovych cen za poslednich nevikolik let, porovnej pocet nove napsanych knih, natocenych filmu (nejenom hollywoodskych), napsanych divadelnich her, z nejruznejsich oblasti lidskeho zivota, atd. Je ale fakt, ze Evropa zacina za USA zaostavat, coz je dusledkem toho, ze Evropa vice omezuje svobody. Take z toho odstupu ma Evropa dost velky komplex. Nejvetsi asi Francouzi. Vis jake je nejrychleji rostouci nabozenstvi v USA? Nebudu te napinat, je to islam.
  ... toto je nazor velke casti vzdelanych muslimu, tech kteri nejsou zaslepeni misionarskou propagandou Bin Ladina. Prave naopak, siroce vedena valka znamena velkou nevyhodu pro USA - nutnost ziskavat spojence, presvedcovat zpacifizovane verejne mineni, viz i tato diskuse, obrovske naklady na valku, ztraty na zivotech-vliv a také spoustu vyhod. Ekonomickych (ropa), polityckych (vliv v oblasti) atd. to nejsou zadne kecy, je to realita ... to je ten zakladni rozdil mezi nami. Ty porad vidis snahu o jednostranne ziskavani vyhod pro USA, ale vubec nejses schopny pochopit, ze tato spousta vyhod bude patrit VSEM, ze nakonec bude profitovat cely svet jako CELEK.       to jen ustrasene emoce nic nechapajicich zabezpecenych ovecek zabezpeceneho zapadniho sveta nebo sproste propagandisticke vyplody typu hermess-press, serependity,  a nasich komunistickych spoluobcanu, apod. Uznavam kde se da sehnat tato tva oblibena literatura, kterou tak rad(negativne) citujes? Rad bych si ji precetl, mam zrejme mezery ve vzdelani ... normalne v obchode. Ale pokud jses takovy vzdelanec, jak o sobe tvrdis, musis mit neco i v knihovne, nee?     ale, ze zaujmout postoj PROTI valce je mnohem mene narocne, nez PRO valku jsem opacneho nazoru. Neb jest pravdou, ze: nasili je poslednim vychodiskem neschopnych ... a tos vytahl kde? Pokud pristoupis na to, ze Saddama je zapotrebi odzbrojit (viz vsechny ty nesplnene, ignorovane rezoluce OSN), coz ty asi nepristoupis, pochopis, ze neni pravdou, ze nasili je poslednich vychodiskem neschopnych. Alespon Saddam v teto chvili USA za neschopne rozhodne nepovazuje... Nejdrive nastuduj mentalitu muslimu a pak mel.     , taky nazor, asi vychazis z toho, ze USA jsou tou nejdabelstejsi zemi na svete (jses v nikoliv. Jsou to pouze jen lide kteří disponuji technikou a moci, která daleko prevysuje jejich kulturni a moralni kvality, stupeň jejich psychickeho vyvoje. Když dite najde odjisteny samopal a bude si s nim hrat (nebo si podoma vyrobi vybusninu) , není na tom nic dabelskeho. Presto by ovšem bylo dobře mu tuto hracku sebrat, nez napacha nenapravitelne skody ... To by platilo. kdyby nejmodernejsi technologie vlastnil Saddam. Opet jsme u toho, jak vnimame rozdil mezi USA a Saddamem - ty bys USA nejradeji bombardoval, ja jsem hrdy na to, ze patrim do stejneho civilizacniho okruhu jako USA, viz take moje prvni reakce vyse v tomto prispevku.  tomto takovy maly soucasny wahhabista, vis co je to wahhabismus a jak se projevuje vim. Nejsem wahhabista ve vztahu k USA?), a v tomto nazoru se proste zasadne lisime. Zkus si predstavit svet BEZ americke angazovanosti, namatkou napr. byvalou Jugoslavii - doted by se tam ti magori vrazdili a ohrozovali celou Evropu, a evropsti politikove by porad chodili kolem horke kase a lidi by umirali po tisicich. Nebo WWII, nebo Afghanistan, nebo Panama, nebo studena valka a jeji vysledek (nase svoboda), nebo snad Irak, ale o tomto asi nemuzeme diskutovat, vzhledem k nasim totalne odlisnym vychodiskum... mas pra
0/0
8.2.2003 20:31

kyknos

Re: Re: Re: Re: tak tedy (modre cituji tebe)
... Mentalita Americanu se meni tak rychle prave proto, ze jejich i nase civilizace jsou zalozeny na urcitych spolecnych hodnotach, ktere tak rychly vyvoj (pokrok?) umoznuji - napr. svoboda, demokracie, otevrena spolecnost, nedotknutelnost soukr. vlastnictvi, oddeleni moci, atd. Japonsko je naprosto vyborna ilustrace, jak by to optimalne mohlo dopadnout v Iraku. Poskytni dukazy o bio zbranich, kdyz jses ten molekularni biolog a nemel.   Dukazy ti na idnes poskytnout nemohu. ostatne prime ani zadne nemam, nejsem agent tajne sluzby. Ale az budes rozumet molbio, tak s tebou o tom rad pokecam nekde v rwealu   ... Vidis USA velmi zaujate. Nejde jenom o ekonomickou moc USA , ale i o technologicky a kulturni odstup USA od zbytku sveta. Porovnej napr. kapacitu a uroven americkych univerzit se zbytkem
to jsou prachy a jen prachy. Jsou ekonomicky napred (tyreba pro to, ze jdou přes mrtvoly, ze za sebou nemaji druhou svetovou (na vlastnim uzemi) atd. nobelovka je dnes jen otazkou penez. Kdybys prevedl tyto uspechy na investicni moznosti, zjistil bys, ze evropa vubec není pozadu. Ostatne velkou část vyzkumu jim tam delaji evropane, za jejich praqchy. Dle meho nazoru jsou maericane kulturne zaostali. Ale to je asi také otazka vkusu.
nejruznejsich oblasti lidskeho zivota, atd. Je ale fakt, ze Evropa zacina za USA zaostavat, coz je dusledkem toho, ze Evropa vice omezuje svobody. Take z toho odstupu ma Evropa dost velky
evropa ze viceomezuje svobody? LOL. Nikdy bych nezil v america prave proto, ze tam mnoho svobody není. Vsechny ty opatreni po 11/9. podivej se na eff.org. jsem open source programator, zajimam se o hudbu… vsechny ty jejich snahy zregulovat vyvoj software, trusted computing, digital rights management. V evrope softwarove patenty zrejme nebudo (i když je to tuhy boj) to je třeba pro me kus svobody…
obchode. Ale pokud jses takovy vzdelanec, jak o sobe tvrdis, musis mit neco i v knihovne, nee?    
Ne tohle tam tedy nemam. Popravde receno, nemam tam skoro nic, protože to v lete uplavalo(
ale, ze zaujmout postoj PROTI valce je mnohem mene narocne, nez PRO valku jsem opacneho nazoru. Neb jest pravdou, ze: nasili je poslednim vychodiskem neschopnych ... a tos vytahl kde?
Tohle je konkretne z ust salbvora hardina, foundation, asimov Nicmene je to stoproceni pravda. Nasili není reseni. NaSLEDOVAT BUDE MSTA, DALŠÍ 11/9 a tak porad dokola. Jedine skutecne reseni, je reseni po dobrem. A nebo je vyhladit do jednoho, udelat genocidu, nikdo se mstit nebude. Ale v tom pripade jdu bojovat na jejich stranu.
Pokud pristoupis na to, ze Saddama je zapotrebi odzbrojit (viz vsechny ty nesplnene, ignorovane rezoluce OSN), coz ty asi nepristoupis, pochopis, ze neni pravdou, ze nasili je poslednich vychodiskem neschopnych. Alespon Saddam v teto chvili USA za neschopne rozhodne
Nemyslim si, ze je ho potreba odzbrojit. O nic méně nez bushe
ze USA jsou tou nejdabelstejsi zemi na svete (jses v nikoliv. Jsou to pouze jen lide kteří disponuji technikou a moci, která daleko prevysuje jejich kulturni a moralni kvality, stupeň jejich psychickeho vyvoje. Když dite najde odjisteny samopal a bude si s nim hrat (nebo si podoma vyrobi vybusninu) , není na tom nic dabelskeho. Presto by ovšem bylo dobře mu tuto hracku sebrat, nez napacha nenapravitelne skody ... To by platilo. kdyby nejmodernejsi technologie vlastnil Saddam. Opet jsme u toho, jak vnimame rozdil mezi USA a Saddamem - ty bys USA nejradeji bombardoval, ja jsem hrdy na to, ze patrim do stejneho civilizacniho okruhu jako USA, viz ano, jsme z jiné kultury, proto si nemuzeme snadno porozumet  
0/0
8.2.2003 21:08

Patek

Re: Re: Re: Re: Re: tak tedy (modre cituji tebe)
Uz me to trochu zmaha a taky budu muset koncit. Ale citim povinnost odpovedet...
 
 
Dukazy ti na idnes poskytnout nemohu. ostatne prime ani zadne nemam, nejsem agent tajne sluzby. Ale az budes rozumet molbio, tak s tebou o tom rad pokecam nekde v rwealu   ...
... molbio pravdepodobne nikdy rozumnet nebudu, snad jenom zakladum. Ale nevim, jak bych na zaklade znalosti o molbio mohl neco vedet o vyvoji biologickych zbrani Americany, pokud bych nebyl agent tajne sluzby. Nebo vy u vas na skole zpracovavate nejake studie pro amiky?  (to si z tebe samozrejme delam prdel, sorry, neznas nejakeho Cyrila Barinku?)
 
 
to jsou prachy a jen prachy. Jsou ekonomicky napred (tyreba pro to, ze jdou přes mrtvoly, ze za sebou nemaji druhou svetovou (na vlastnim uzemi) atd. nobelovka je dnes jen otazkou penez. Kdybys prevedl tyto uspechy na investicni moznosti, zjistil bys, ze evropa vubec není pozadu. Ostatne velkou část vyzkumu jim tam delaji evropane, za jejich praqchy. Dle meho nazoru jsou maericane kulturne zaostali. Ale to je asi také otazka vkusu.
... ekonomika ale neni vsechno, to mi ver, a o tom zase neco vim ja, fakt zalezi na tech hodnotach, ekonomika je az druhotna. Prachy jsou pouze meritkem, nikoliv konecnym cilem veskerych snah o uspech. Tem investicnim moznostem fakt nerozumim. Ze jsou Americani kulturne zaostali jsem si driv take myslel, nez jsem jich par poznal...
 
  evropa ze viceomezuje svobody? LOL. Nikdy bych nezil v america prave proto, ze tam mnoho svobody není. Vsechny ty opatreni po 11/9. podivej se na eff.org. jsem open source programator, zajimam se o hudbu… vsechny ty jejich snahy zregulovat vyvoj software, trusted computing, digital rights management. V evrope softwarove patenty zrejme nebudo (i když je to tuhy boj) to je třeba pro me kus svobody… .... Uznavam, ze ve tvem oboru je to ted peklo, ale to je holt dusledek 11/9, s tim se neda nic delat, snad jenom aby se fakt hlidalo, aby tyto svobody nebyly omezeny moc, i kdyz to by svobodna spolecnost nikdy nedopustila. Ja nahodou znam Americky ustavni a pravni system, a tak jsem si skoro jisty, ze k zadnemu skutecnemu omezeni svobod nedojde. Otazky autorskeho prava ale s omezovanim svobody nesouvisi bud vubec, a nebo jen malo.     Ne tohle tam tedy nemam. Popravde receno, nemam tam skoro nic, protože to v lete uplavalo( ... tak to te tedy uprimne lituji, OPRAVDU bych nechtel byt v tve situaci. Ale ten Huntington ted opravdu v obchodech je, prave vysel. Toho Fukuyamu urcite nekde sezenes. STRUCNE - Fakt jsou to dve stezejni dilka ve svetove politice. Fukuyama v podstate tvrdi, ze historie je u konce, protoze zvitezila jedna civilizace - ta nase, zapadni, protoze jeji hodnoty jsou universalni a protoze unikla vsem v procesu modernizace. Naproti tomu Huntington tvrdi, ze toto neni pravda, a ze v budoucnosti mezi sebou bude souperit nejakych osm civilizaci a ze klidne muze vyhrat treba Cina.   Tohle je konkretne z ust salbvora hardina, foundation, asimov Nicmene je to stoproceni pravda. Nasili není reseni. NaSLEDOVAT BUDE MSTA, DALŠÍ 11/9 a tak porad dokola. Jedine skutecne reseni, je reseni po dobrem. A nebo je vyhladit do jednoho, udelat genocidu, nikdo se mstit nebude. Ale v tom pripade jdu bojovat na jejich stranu. ... Pokud z Iraku opravdu vznikne neco jako z Japonska po WWII, tak nebude nasledovat zadna msta. Pricinou nenavisti muslimu vuci nam je prave v pocitech frustrace z toho, ze svetu vladne nekdo jiny, nez my, islamska civilizace + funguje tzv. presun - za nase problemy obvinime nekoho jineho. A koho jineho nez USA, ktere se docela logicky ve svete nejvice angazuji, cili jsou tzv. na rane? Tyto jejich negativni emoce je treba obratit proti nim samotnym, at si nadavaji, tak jako my, na svoje (demokraticky zvolene) politiky a neobvinuji z jejich marasmu Izrael a USA.   Nemyslim si, ze je ho potreba odzbrojit. O nic méně nez bushe .... mozna ti nekdy dojde, proc je zapotrebi odzbrojit Saddama. Mozna az si konecne prectes tenrozhovor s tim Iracanem zijicim v Praze na tech lidovkach.cz.  
0/0
8.2.2003 21:45

kyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak tedy (modre cituji tebe)
Uz me to trochu zmaha a taky budu muset koncit. Ale citim povinnost odpovedet...     uspech. Tem investicnim moznostem fakt nerozumim. Ze jsou Americani kulturne zaostali jsem si driv take myslel, nez jsem jich par poznal...
ja jich znam docela dost (
 system, a tak jsem si skoro jisty, ze k zadnemu skutecnemu omezeni svobod nedojde. Otazky autorskeho prava ale s omezovanim svobody nesouvisi bud vubec, a nebo jen malo.     Ne tohle
tim si bohuzel nejsem tak jisty. Autorska prava nemaji se svobodou nic spolecneho pokud se pouzivaji spravne a k puvodnim ucelum. Zneuziovaji se ad absurdum, tak s ni mají spolecneho zatracene hodne
tam tedy nemam. Popravde receno, nemam tam skoro nic, protože to v lete uplavalo( ... tak to te tedy uprimne lituji, OPRAVDU bych nechtel byt v tve situaci. Ale ten Huntington ted opravdu v obchodech je, prave vysel. Toho Fukuyamu urcite nekde sezenes. STRUCNE - Fakt jsou to dve stezejni dilka ve svetove politice. Fukuyama v podstate tvrdi, ze historie je u konce, protoze zvitezila jedna civilizace - ta nase, zapadni, protoze jeji hodnoty jsou universalni a protoze unikla vsem v procesu modernizace. Naproti tomu Huntington tvrdi, ze toto neni pravda, a ze v budoucnosti mezi sebou bude souperit nejakych osm civilizaci a ze klidne muze vyhrat treba Cina.  
Na tohle jsem se neptal))) ptal jsme se na ty tve serendepity atd.
0/0
9.2.2003 8:09

nekyknos

Re: kdo nechce valku je idiot?
nikdo nechce valku, to je samozrejme, ale je dobre se poucit z history, kdyby se nejednalo s Hitlerem a nekdo ho tehdy dokazal odstranit nebylo by hodne lepe na svete?
0/0
8.2.2003 18:12

kyknos (kyknos.org)

Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
neber me jmeno nadarmo!!!
recky uz jsem zapomnel, ale nekyknos je blbost. spis akyknos nebo tak nejak )))
0/0
8.2.2003 18:19

nekyknos

Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
to s tim nema nic spolecneho,nejses buh, zadnej neni at se ti to libi a nebo ne,nehazej na nas chytryho, na to ti toho moc chybi pod kloboukem.
0/0
8.2.2003 18:34

kyknos (kyknos.org)

Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
))) ja tam mam vsechno v poradku
0/0
8.2.2003 18:39

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
to si zkousis myslet jenom ty ,ostatni o tom pochybujou a hodne vi ze nevis nic.
0/0
8.2.2003 18:58

kyknos (kyknos.org)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
a kdo vi neco vic nez nic?
vim prd, ale vim vic nez ty a mnoho jinych lidi
0/0
8.2.2003 19:02

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
ja vim ze nic nevim--vis kdo to rekl? a ja snim plne souhlasim.
0/0
8.2.2003 19:08

kyknos (kyknos.org)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
to se proboha uci uz na zakladni skole )
0/0
8.2.2003 19:18

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
uci se to, ale asi si to zapomnel
0/0
8.2.2003 19:55

kyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
ja ne, ostatne ja to prvni parafrazoval, tak na me nedelej chytryho
0/0
8.2.2003 20:12

nekyknos

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
nedelam chytryho,ty to vis,ale da se s tebou dobre dopisovat , kdybych se vsim souhlasil co pises,tak by jsi se nemel s kym lehce dohadovat.
0/0
8.2.2003 20:40

LAO-C

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo nechce valku je idiot?
kdo se vynasi, nestoji vysoko.
0/0
8.2.2003 19:16

logik

dalsi otazka je, ...
...co by udelali usa se saddamem. porad mluvi o svrzeni -- pak by ho zabili, nebo nechali odejit do exilu (jak uz se o to pokouseli), postavili pred soud? porad mluvi o saddamovi -- saddam ale stat neridi sam, ma na to spoustu nohsledu. co udelaji usa s nima? postavi je pred soud, budou je stihat, dokud je nenajdou? podivame-li se na valku v afghanistanu, bin ladin jim doted unika a zda se, ze usa "odesli od rozdelane prace", kdyz prohlasovali, ze bin ladin bude dopaden a postaven pred soud. bude situace v iraku stejna jako v afghanistanu (t.j. po americkem zasahu zbyde jen chaos)? k cemu dojde po svrzeni saddama (obavam se, ze tamejsi lidi asi neskoci po "demokracii" jak hladovej po chlebu)? nevyvola to spis obcanskou valku? pak jak dlouho chteji usa zustat v iraku, aby zabranili obcanskym nepokojum, nebo to uz ma zaridit evropa?
0/0
8.2.2003 10:40

Patek

Re: dalsi otazka je, ...
To jsou nahodou velmi dobre otazky a je fakt, ze na odpovedich na tyto otazky bude hodne, opravdu hodne zalezet. Afghanistan je nestastna zeme, kde to bude jeste dlouho trvat, nez tam prijde bezpeci a blahobyt. Doporucuji clanek v predposlednim Reflexu o statu bilych dzipu. V Iraku je jina situace. Je to skoro az stesti v nestesti, ze Irak je na rozdil od okolnich statu sekularni stat s relativne vyspelou kulturou, takze bude snadnejsi, na rozdil od Afghanistanu, po nekolikalete vojenske sprave (jako tomu bylo v Japonsku po WWII, a kde je ted Japonsko?) udelat z Iraku vykladni skrin Blizkeho vychodu (podobne, jako ji kdysi byl Libanon). Takovy stat vybudovat bude hodne dulezite, protoze pokud se to podari, bude zlikvidovano podhoubi pro antiamerikanisticke nalady a terorismus na Blizkem vychode (muslimove prestanou za stav svych spolecnosti obvinovat USA a Zapad a pochopi, ze vse zalezi jen na nich, kdyz budou videt, ze v Iraku to jde). A o toto jde predevsim.
Pokud Saddam nebude zabit, mel by byt souzen, otazka je jestli v Iraku nebo pred mezinarodnim soudem.
0/0
8.2.2003 16:28

júlinek šíšal

Re: Re: dalsi otazka je, ...
nevím, nevím, človíčku, ale podobnost mezi tebou a sadámkem už nemuže být jen náhoda ... to, co plácaš o prospěchu, je jen tvoje a podobných zbožné přání. To už říkalo dost lidí, ještě více slzšelo, a málokdo viděl. Kdybys měl skutečně odvahu, tak přiznáš, že ... třeba dokladování je opsáno z letité práce, ... že prostě chceš, aby byl přepaden Irák, nikoliv jen sadámek a jeho parta ... natož nějaký Ládínek postaven před soud ... vždyť ten Ládínek je pro tebe dar nebes, vdzť kdyby nebyl, musel bys si ho stvořit, že?
0/0
8.2.2003 18:47

Patek

Re: Re: Re: dalsi otazka je, ...
... Kdybys měl skutečně odvahu, tak přiznáš, že ... třeba dokladování je opsáno z letité práce, ... sorry, ale tomuto nerozumim.
 
Budes se divit, ale ja jsem ten posledni, kdo by chtel valku proti nejakemu narodu. Proc bych ji mel chtit? Fakt nechapu, jak me vubec muzes z neceho takoveho podezirat. Ze by to bylo to  prizma, pres ktere vidis svet TY? Patris mezi ty neskutecne velke TUPCE, kteri se nechali zblbnout temi konspiracnimi teoriemi o 11/9 a snad i zaplatili tomu vychcanemu Francouzovi za tu jeho knizku o pochybach kolem 11/9? Jine vysvetleni nevidim. Ale nechce se mi tomu verit...
0/0
8.2.2003 19:23





Najdete na iDNES.cz