Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Piloti čekají na účet za válečný omyl

Na americké základně Barksdale začala poslední fáze vyšetřování dvou pilotů, kteří při bojích v Afghánistánu svrhli bombu na spojeneckou kanadskou jednotku. Zemřeli čtyři vojáci, dalších osm bylo zraněno. Armádní vyšetřovatel zvažuje, zda piloty podezřelé z neúmyslného zabití pošle před válečný soud, nebo je zbaví obvinění. Verdikt padne během tří týdnů. Případ napjal vztahy mezi oběma zeměmi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

karel

Piloti a válka..
Ono to v tom Afganistanu bylo vůbec nejak podivný...napřed nás masírovali zveřejňováním jeskynních komplexů, ale nakonec žádný neukázali...tvrdě válčili, ale jediné ztráty které měli, si způso bili sami.Talibán se nakonec ukázal jako banda otrhanců se samopaly.Když jsem viděl americké vojáky, jak obtíženi vším možným, sotva lezou krajinou, a nikdo na ně nevustřelil ani ze vzduchovky, nevycházel jsem z údivu.Občas nám ukázali tak, střílející pánubohu do oken a to bylo všechno.Jinak se ameriští hoši vtznamenali, jako všude, v masakrech civilistů, hrdinní piloti, kteří se bojí lítat nízko zmordovali kde co.. v akčnícj filmech se jim daří, jinak jsou poserové...
0/0
16.1.2003 11:43

V Max

A kde je
napsano,že ony látky brali?Vy jste prostě banda hlupáků kteří věří každému kecu typu bleska hrom.Byli jste ve válce?Byli jste někdy pod palbou,ve stavu nejvyšší pohotovosti smyslů člověka který jde možná na smrt?Víte jistě co se v takových hlavách odehrává?Já osobně si myslím,že ne a prototo držte huby a počkejte si na výsledky vyšetřování vy nemorální hyeny!A co se týče té nešťastné svadby,tak jenom idiot by střílel do vzduchu a promenádoval se ze zbraní v ruce když kolem zuří válka.
0/0
14.1.2003 18:52

Hulic

Re: A kde je
Ty ses ale chudacek. Nejses nahodou zelenej mozecek?
0/0
15.1.2003 9:23

V Max

Re: Re: A kde je
Tvuj nick napovídá,že s Tebou není něco v pořádku.Víš co je to presumce neviny?Asi ne.Pokud se všechno nevyšetří a nejsou z toho oficiální ypravy,tak bych se nikdy neopovážil někoho apriory odsuzovat,jak máte Vy pobeďárování huliči v bomberech ve zvyku.To máš z toho,že pořád hulíš to sviňstvo.
0/0
16.1.2003 8:44

V Max

Re: Re: A kde je
A i kdybych byl zelenej mozeček tak co?Pokud máš ještě zdravý rozum,tak se ho snaž používat a nečti jenom nějakou pacifistickou literaturu o imperialismu a různých vojenských nebezpečích.Jsou to profesionálové jako každý jiný a podle Tvé reakce bych tipoval,že jsi profík na vybíjení skel u McDonalds.
0/0
16.1.2003 8:54

JSI

amfetaminy jako kofein?
V podstatě jako by sežrali exstazi, jsou v rauši a přestávají uvažovat, jenom se strefit, nic víc je v daném okamžiku nezajímá, takže vzlétnou, strefěj se a přistanou ale koho, kde zabili to ty americký paka už nezajímá.
0/0
14.1.2003 12:55

JSI

amfetaminy jako kofein?
V podstatě jako by sežrali exstazi, jsou v rauši a přestávají uvažovat, jenom se strefit, nic víc je v daném okamžiku nezajímá, takže vzlétnou, strefěj se a přistanou ale koho, kde zabili to ty americký paka už nezajímá.
0/0
14.1.2003 12:53

Kato

Technicka poznamka
kdy byl naposledy odsouzen americky vojak za to, ze zabil (zmrzacil, znasilnil....) nekoho jineho nez obsana USA? Ja to nijak soustavne nesleduji, ale muj dojem je, ze nikdy nejsou vydani soudu v zemi kde ten cin spachali. Postavi je pred vlastni soud doma v USA a ten je osvobodi. Pokud mi nekdo osvezi pamet vyjimkou z tohoto zlateho pravidla, tak mu budu vdecny. Lide jsou si rovni, ale nekteri jsou si holt rovnejsi.
0/0
14.1.2003 11:19

Poděs

Tak nevím ...
mě příde horší - smrt těch 40 lidí na svatbě! Ale jak už tady někdo říkal - jsou to lidi jiný kategorie ....
0/0
14.1.2003 10:28

Chorche

Dyby se ty piloti vysrali na válčení
a rači lítali třeba s poštou, bylo by to prospěšnější. Sfetovaný piloti sou hrozbou pro každýho a i pro nás ostatní soukromý piloty ...
0/0
14.1.2003 10:20

V Max

Re: Dyby se ty piloti vysrali na válčení
A ty seš pilot jako čeho?Co já znám osobně piloty,tak nikdo by nenapsal takovou hovadinu jako ty.Pokud ovšem nejsi rychlokvaška na ultralightech,protože tyhle papíry má každý kdo má díru do zadku,a tím nám také krásně roste nehodovost o mnoho procent ročně.
0/0
16.1.2003 8:48

Hulic

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
14.1.2003 9:35

miche

Re: hmm...
..... a Enge prisel vo titul ...... :-)))))
0/0
14.1.2003 11:04

Stepan

Nejlepsi, co jsem tu posledni dobou cetl:
"Navíc rozhodnutí vzít si drogu záleží na svobodné vůli každého letce."
A nejen letce...
0/0
14.1.2003 9:00

Jan

Není omyl jako omyl
těch "omylů" bylo v Jugoslávii desítky a nikomu se nic nestalo, protože šlo jen o "obyčejné Balkánce". Tady přišli o život lidé z jiné kategorie (bráno z amerického pohledu) a tak se to bude "jako" řešit.
0/0
14.1.2003 7:25

Pavla K.

vsem hrdinum
Jeste ze nikdo z nas nemusi neco podobneho podstoupit-v teple u pocitace prece mohu byt kdykoli nad veci,jinak bych se posral strachy-droga nedroga....
0/0
2.1.2003 19:46

Petr

Re: vsem hrdinum
Ja bych se urcite posral, kdybych mi spojenecky letadlo hodilo bombu na hlavu. Ale kdo ne? Otazka je jestli by se nemel ten pilot potrestat, aby priste proveroval kam to hazi.
0/0
13.1.2003 19:55

Muki

Re: Re: vsem hrdinum
Je vubec neco mozne udelat, aniz by nekdy nedoslo k omylu? Zvlaste, kdyz ma clovek na rozhodovani jen par vterin. Samozrejme, ze bych nechtel byt obeti, ale dokazi  pochopit, ze ten pilot to udelat nechtel.
0/0
13.1.2003 20:21

Bat

Re: Re: Re: vsem hrdinum
Samozřejmě Muki, že to nechtěl udělat, proto je  také obviněn z neúmyslného zabití. Lékař  holt nesmí při operaci pacienta, byť neúmyslně, zapíchnout, řidič chodce, byť neúmyslně, přejet no a vojenský pilot nesmí házet pumy na hlavu spojencům. Pokud se tak, byť neúmyslně, stane, je z toho trest. 
 
0/0
13.1.2003 20:34

Muki

Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Je to pravda, jedna se o neumyslne zabiti, jenze ja mam dojem, ze hodne lidi chce obetniho beranka a ne spravedlivy soud.
0/0
13.1.2003 21:01

David

Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
No to je ale srovnani. To jako doktor je pri operaci pod stejnym stresem, ze muze ztratit svuj zivot tak se v posledni chvili "ubrani" a zapichne pacienta? Srovnavejme jabka s jabkama. Pro ty lidi ve valce, kdy muzou bejt kdykoliv zabiti je to takovej stres, ze proste muze dojit k normalnimu obycejnymu lidskymu selhani. Fakt, to se nam to kritizuje z klidu domova a od pocitace.
0/0
13.1.2003 22:19

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Stejne nikoho neodsoudi. Stejne jako ty "hrdiny", co dokazali, ze patri k nejlepsim na scete, kdyz podleteli lano lanovky. Nestastnou nahodou a samozrejme neumyslne pretali lano a zabili mnoho zabitihodnych lyzaru. Holt by nemeli co lyzovat na vojenskem cvicisti. A nebo ten svatebni obrad. Ti taky meli smulu, ze zrovna meli svatbu v Afganistanu. No uvidime, kdo bude dalsi. Mozna to nekdo hodi na vlak do Kolina. Treba budou uvnitr nejaci teroriste....
0/0
13.1.2003 23:01

Bat

Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Každý si svobodně zvolí práci, kterou vykonává. Některá práce prostě s sebou nese větší rizika a zodpovědnost , některá menší. To je realita. Já nikoho nekritizuji, pouze konstatuji. Ani netvrdím, že bych se stíhačkou nakládal lépe, ale právě proto do ní nesedám.
 
0/0
13.1.2003 23:09

VMM

Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
ono, pri vsi ucte, piloti pokud se nepletu vypovedeli, ze spatrili zablesky a meli dojem ze po nim nekdo strili takze odpalili naloze a leteli zpatky.
a pokud jses napriklad ridic, tak jses si vedom faktu, ze pri spatnem vyhodnoceni situace muzes nekoho srazit a mozna i zabit - a pujdes sedet. nebo pokud jses doktor tak vis, ze jestli zapomenes v pacientovi tampon, skalpel a pinzetu tak te mohou zalovat a uz doktorem nebudes. a stejne tak chces-li byt vojenskym pilotem, tak bud  si vedom svoji odpovednosti za vlastni rozhodnuti.
0/0
13.1.2003 23:22

David

Re: Re: vsem hrdinum
To je jako do dubu fakt. Ridic nezije ve strachu, ze po nem nekdo pali, jinak by vsechny samozrejme postrilel prvni (mel-li by cim). Doktor taky ne. To jsou fakt dedukce. To je valka a ze se dnes snazime valku "humanizovat" tim, ze jdeme jenom po vojenskych cilech a technologie zacina umoznovat ji vest selektivne, prece jenom je to valka, kde jde kazdymu o zivot a tam plati specielne, kdyz nedas dostanes. To ridic ani doktor nema. Tak vazne naposled srovnavejme srovnatelny.
0/0
13.1.2003 23:49

Bat

Re: Re: Re: vsem hrdinum
Davide, doktor ani řidič také dobrovolně nesedají do stihačky s ostrou municí. Jak bys reagoval na policistu, který by z nějakých náznaků odvodil, že se má obávat o svůj život a začal po podezřelém pálit hlava nehlava mezi nezúčastněnými občany? Když už jdu (dobrovolně) do armády, stanu se (dobrovolně) bojovým pilotem, tak si musím uvědomit, že za své činy nesu odpovědnost a musím si i uvědomit, že se budu muset rozhodovat v mimořádném stresu a časové tísni. Tvá obhajoba sedí tak na vyděšeného osmnáctiletého odvedence, kterého někam rozkazem pošlou, ale ne na profesionálního vojáka.
0/0
14.1.2003 1:02

VMM

Re: Re: Re: vsem hrdinum
jojo videli zablesky - pokud si americti piloti myslej ze je nekdo sunda z m-16 tak se asi docela pletou. pokud se americke letadla daji sundat z m-16 pak je to vsechno mnohem jednodussi. pro zajimavost ze ZRPK - jak my tomu rikame zadny zablesky nejdou. 
 
a btw: davide ja jsem nejak sledoval tvuj projev ve spolku na ochranu kudrnatych, co se vsak da tolerovat v prispevkech psanych na obranu vlastniho narodu jiz nelze tolerovat v diskusi o jinych zalezitostech - a to pritom ja se povazuji za radikalneho sionistu.
0/0
14.1.2003 1:29

David

Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Obavam se, ze nemam poneti o cem mluvis ty "kudrnatej" (a to myslim vazne, me uz tady s timto jmenem lidi pricetli hodne prispevku za ktery jsem vubec nemohl), ale kdyz uz mluvis ke mne tak me vysvetli jak nekdo, kdo se povazuje za radikalniho sionistu mluvi tak jak kdysi mluvili lektori vumlu? To neni reakce na tento konkretni prispevek, to je celkove pozorovani tvych prispevku.
(Mimochodem nemam predstavu jak se z ty vejsky pozna jestli je to jenom m 16 nebo neco jinyho, ale hosi se hajej tim, ze tam kanadani meli manevry a oni to nevedeli. Ovsem to jsou prave veci na ktere je instituce soudu, aby vyslechla a dostala dukazy.)
0/0
14.1.2003 2:50

VMM

Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
:) dekuji za oceneni mych vyjadrovacich kvalit :) sionisti nakolik je mi znamo maji za svuj politicky cil to aby se predstaviteli urcote narodnosti vsichni zili v urcitem state - ja tento politicky cil radikalne podporuji.
0/0
14.1.2003 11:37

Jarda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
To jsou mi ale novinky. Nejsou snad Čečenci také představiteli určité národnosti?
 
Nebo jsi to myslel tak, že v tom určitém (velkém) státě budou žít všichni představitelé určitých národností pod blahosklonnou "patronací" národnosti "o něco málo" početnější, než ty ostatní?
0/0
14.1.2003 13:20

VMM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
jarousku co to je za koktejl blabolu?  nejsme na srazu vesnickych demagogu (alespon ja nejsem) ani nejsem tobe pridelenej socialni pracovnik, pripadne psychiatr - cize clovek jenz je placen za poslouchani tvych paranoidnich vyplodu. tez nejsem nikdo z tvych rodicu, kteri te zivili, vytirali ti prdel a urcitym zpusobem te maji radi a proto poslouchaji to co rikas. tudiz bych ocenil pokud bys mne pro priste svych kecu usetril.
 
pro upresneni (pro jarouska) v sionismu - tou urcitou narodnosti se mysli zide a urcitym statem se mysli stat izrael.
0/0
14.1.2003 14:20

VMM

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
14.1.2003 14:24

Jarda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Copak copak, Vissarione Mamlasi Magorčenko? Vidím, že jsem tě tehdy pokřtil správně. To jsem ti opravdu zasáhl tak citlivé místo, že jsi musel naplno otevřít stavidla svých duševních blitků? 
 
Pomíjím fakt, že na mou stěžejní otázku, na ty Čečence, jsi vůbec neodpověděl. Jistě ti také neuniklo, že my Češi se ty ostatní národy nesnažíme plánovitě zlikvidovat, a když si jeden z nich před 10ti lety myslel, že v samostatném státě bez české většiny se mu povede líp, tak jsme řekli "beze všeho" a ještě jim odpustili pěkných pár miliard dluhů, místo abychom volili ruské přesvědčovací metody typu srovnání Bratislavy se zemí.
0/0
14.1.2003 15:50

VMM

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
14.1.2003 15:57

VMM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
a ted si odpustim dalsi pochybnosti o tvem mentalnim vyvoji, a budu predpokladat jenom tvoji totalni nevzdelanost. a proto te odkazu na knihovnu ve ktere bys mohl leccos precist o delce souziti cechu a slovaku, historii vzniku ceskoslovenska a neco o zakladech formalni logiky, abys zjistil neporovnatelnost situacii. a timto koncim, ty uz mne celkem nudis.
0/0
14.1.2003 16:03

Jarda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
To ti to vždycky tak pomalu myslí, že musíš na mé příspěvky reagovat hned dvakrát? Víš co se říká, "dvakrát měř ..." .
Nevím sice, kterou knihovnu jsi měl na mysli (snad ne Marcelčinu oblíbenou Kongresovou?), ale věz, že i o historii kavkazských národů a vzniku sajůzu něrušímého existuje spousta knih, a nejen těch bolševicky pojatých, které jsi zřejmě nepřestal hltat ani po pádu komunismu.
No nic, také pro dnešek končím provoláním "Marxistickým sionistům třikrát NAZDAR!!!".
0/0
14.1.2003 16:31

Radim, Toronto

Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Tady s tebou souhlasim a pridam jenom par slov z Kanady. Kanadane byli zdrceni, kdyz doslo k teto udalosti a vyzadovali vystrovani, ke ktrenu casem doslo a prvni vysledky se myslim objevily minuly rok v kvetnu. Vysetrovani tenkrat se zucastnil kanadsky general ve vysluzbe, pokud si pamatuji dobre (Pilate, oprav mne, pokud se pletu). Co vsak nepovolili kanadske strane bylo to, ze nesmeli vyslechnout tyto piloty. Vysledek byl ten, ze piloti byli povazovani za viniky, ale casem se objevilo par zprav o tom, ze se jednalo o problem v komunikaci mezi ridicim strediskem a jednim z pilotu. Take se tvrdilo, ze by nemeli byt potrestani piloti, ale operacni dustojnik, ktery tento let ridil z centra a mel vedet o nocnim cviceni Kanadanu. Ten udajne nedal patricne informace o cviceni spojencu pilotum. Tito piloti jsou nekterymi povazovani za obetni beranky a zni to docela pravdepodobne. Na druhou stranu britsky plukovnik, ktereho jsem slysel mluvit, potvrdil to, ze Americane letaji v takovych vyskach, ze si nejsou shopni vizualne overovat cile, coz mohou jak ve dne tak v noci a proto dochazi k temto  pripadum. Anglicane prisli o spoustu vojaku v zalivu v roce 1991 diky americkemu "friendly fire" a je pravdou, ze se Anglicani v Afganistanu odmitli podridit  americkym velitelum a bylo z toho dokonce odvolani anglickeho velitele zpet do VB. Co si mysli Anglicani o Americanech coby vojacich je znama vec a neni to nic lichotiveho.
Ale zpet, po dnesnim vysetrovani se rozhodne, zda budou piloti postaveni pred vojensky soud ci ne. O cem iDnes nepise je to, ze i kdyby doslo k vojenskemu preliceni a moznem odsouzeni, velitel techto letcu muze uzavrit nahle cely pripad a tim budou osvobozeni. Vojensky velitel ma tuto pravomoc. Muj pocit je ten, ze v zadnem pripade do vezeni nepujdou, protoze existuje plno vojensko-pravnich moznosti, ktere tomu zabrani.
0/0
14.1.2003 5:46

V Max

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vsem hrdinum
Rád bych k tomuto tématu napsal pár slov.Myslím si,že spousta lidí má dojem,že dnešní technika ať komunikační nebo prostě jiná vojenská,je na úrovni takové,že prostě není prostoru pro chyby.Není to samozřejmě pravda a teprve po válce v Zálivu došlo k velkému technologickému skoku.Chybná komunikace v těchto podmínkách je zjevem který se běžně vyskytuje všude a třeba i u Vás v práci.To je přece běžná věc.I když zase připouštím,že v situacích kde jde o život by se takové věci stávat neměli.
Poznámka typu ,že piloti nelétají v takové výšce aby mohli vizuálně ověřovat cíle.Při nočním cvičení je tma,letadla samozřejmě mají přístroje a zařízení které umožňují vidět v noci,jsou na letadlech a na bojových prostředcích umístěny zařízení kterými se identifikují,ale je otázka jestli je mají v potřebné míře i jednotliví pěšáci a to ještě z armády jiné země.Spousta zařízení prostě a jednoduše není kompatibilní se zařízením z USArmy.To je prostě fakt a tady také mohlo dojík k chybě.
Když jsem četl zprávy o Zálivu,samozřejmě došlo k friendly fire,a to právě vinou nedokonalosti spojovací techniky,nekompatibilnosti odpovidačů,ale také a to bych zdůraznil díky nekázni a různorododti velení při Desert Storm.Ony ani nebyli ztraty na straně VB ale především na straně vojáků Saudské Arábie a Kuvajtu.A co si myslí angličané o Američanech nevím,ale vím co si myslí Američané o Britech ve spojení s válkou o Falklandské ostrovy.Diletantská akce,podcenění protivníka,nedostatečná letecká podpora,slabá ochrana konvojů a ztráty v tak malé válce byli katastrofální.Ale to je všeobecně známá věc.
Co se týče o tom jestli budou letci odsouzeni či ne,záleží jen a pouze na vojenských soudech.Ale co se týče chování vojáků ve válečném stavu,konkrétně osobu od osoby,tak to je spíš práce psychologů,ne naše.Až bude za 50 let cyber bojiště kde se budou prohánět mašiny za miliardy a nebudou tam sedet konkrétní vojáci-lidé,tak to bude bez emocí.
0/0
16.1.2003 9:19

SHL

at zijou amfetaminy !!!
jen skoda ze jim tam nedavaj E-cka misto dexamfetaminu. To by se jim na to piloti vysrali, nekde s tim pristali a nakymu domorodci to letadlo venovaly z lasky.
0/0
2.1.2003 15:41

ondra

K veci?
tady snad pisi sami idioti, kteri nikdy nebyli u soudu, kdyz uz se nudite tak zkuste vyplodit neco vtipnyho...ten South park byl docela dobrej.....
0/0
2.1.2003 15:08

Mgr. Větrný Josef

Re: K veci?
Zato u Vašeho příspěvku jsme se nasmáli s celou rodinou, gratuluji ! S pozdravem Mgr. Větrný Josef
0/0
2.1.2003 15:12

Vejcovod

Re: Re: Re: K veci?
Ehm ? Dneska nešišláme ?
0/0
2.1.2003 15:19

provejce

Re: Re: Re: Re: K veci?
Ne,nemá cenu  diskutovat . Mne spíš napadá, že jste jeho obdivovatel, příbuzný či jinak spřízněný člověk. Vaše chování je totiž také silně předpojaté a ze vzdálenějího pohledu se jeví jaksi mimo.
0/0
2.1.2003 17:09

ondra

Re: Re: Re: Re: K veci?
nemam ceskou klavesnici..vadi to moc
0/0
2.1.2003 18:49

drevokaz

Re: Re: Re: K veci?
vítej v klubu
0/0
2.1.2003 22:08

ondra

Re: Re: K veci?
MGR. skvele ......to je asi vysokoskolsky titul ? ne?
0/0
2.1.2003 18:41

S

Re: Re: Re: K veci?
Taky. Mimo jiné.
0/0
13.1.2003 20:02

Redman

At zije zfetovana armada!
Cim dal tim lepsi. Takze americka armada cpe vojaky fetem, aby z nich udelala poslusne loutky, co jen mackaji cudliky. Fakt nevim, jestli je lepsi zfetovany americky vrah, nebo nabozensky fanatik. Blbej svet.
0/0
2.1.2003 14:45

Kamil

Re: At zije zfetovana armada!
Amfetaminy nejsou drogy, ktery pripravi cloveka o rozum, spis je to takovej ucinejsi kofein, vojaci musi stejne poslouchat rozkazy jinak by armada byla uplne na h.vn.! A do novyho roku zadny depky, chlape
0/0
2.1.2003 18:28





Najdete na iDNES.cz